長崎のあゃしい喫茶店

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:25:01

これでいいのか？

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:27:12

よし

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:29:38

乙

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:33:28

>>1 このタイトル好きではない！

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:37:34

漏れは好きだ！

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:39:30

却下！

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:44:35

>>1乙

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:46:22

あゃしいが嫌だ！

**偽東京人** · 05/03/09 16:48:51

>>6
マジックを超能力と言い張ることを・不思議などといって美化するな・改行しろ・

**芸も名前もありません** · 05/03/09 16:52:19

>>9　ｗ

**偽東京人** · 05/03/09 17:03:39

>>10
w?
東京人の仲間だと思ったが

**芸も名前もありません** · 05/03/09 17:08:25

せめてこれくらい>>１に入れとけ！

前ｽﾚ
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/l50

参考
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

**芸も名前もありません** · 05/03/09 17:20:20

ところで、東京人やその仲間に聞きたい事があるのだが
超能力と言い張るからには、それなりにマジックに詳しいのか?

**魔青年** · 05/03/09 18:06:26

アハハハ　　油断してたら変なスレタイになった（笑）

**東京人** · 05/03/09 19:00:21

なんじゃこのスレタイはそれにしても13俺はマスターが超能力者だとは一言も言ってないぜ占い師として予言などはよく当たるなぁとは思うがななんらかの能力はあるはずだぜオヤジギャグも冴えてるナイスなオヤジだぜ

**芸も名前もありません** · 05/03/09 19:04:30

なぁ東京人
一度でいいからどっかのＰＣで自分の書き込み見てみなよ

**377** · 05/03/09 19:24:10

>>15
マスターの超能力は信じて無いけど占いは信じてるんですか？

**芸も名前もありません** · 05/03/09 21:25:14

つうか、お客にそう信じさせてるんなら
本人が言おうが言うまいが同じ事だ。

**267** · 05/03/09 22:10:02

占いは、私も結構信じているな～。
統計学みたいなもんだから何らかの意味はあると思う。
「易学」という言葉もあるし。カウンセリングみたいな効果もあるし
害を及ぼすように使わなければ、よいと思う。
占いも、本を読みあされば結構人を安心させたりする方法が分ったりする。
ただ、あんでるせんさんは超魔術的手法や宗教的手法を自分を不思議に見せるのに
使っている印象だから、占いの手法もそうやって使ってそう。

**東京人** · 05/03/09 23:06:09

俺は超能力も幽霊も神もＵＦＯも信じてねぇが、マスターの占いは信じてるぜ当たるから仕方ねぇだろ右翼に入って荒れてた頃の俺を更正させてくれたのもマスターだしな恩は忘れねぇぜ別にマスターは宗教家でも何でもないからいいだろ

１３ · 05/03/09 23:08:53

>>15
超能力者だとは言ってない?
確かに。
で、
マジックでも超能力でもなく、他人の名前や生年月日、
家族構成がわかるとなると・・・

**偽東京人** · 05/03/09 23:26:20

マスターはすげぇぜ・占いで相手の名前や生年月日、家族構成までわかるんだぜ・占いでじゃんけんにも勝てるし・そんな能力があるのにマジックを超能力と言って商売してるんだ・すげぇだろ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/09 23:27:32

それって、超能力だよね。残念ながら。

**芸も名前もありません** · 05/03/09 23:50:35

みなさん、お久しぶりです
アンデルセンファンの長野の大学生です
スレ変わったんですね
何かニュアンスが変わって来ましたね
超能力者から占い師ですか？
確かに家主さんの占い当たりますもんね
また行きたくなって来ましたけど、遠いもんなぁ

**芸も名前もありません** · 05/03/10 00:55:51

右翼キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ !!!!

**芸も名前もありません** · 05/03/10 00:59:31

>右翼に入って荒れてた頃

もしかしてドクター・さとちゃん？

**魔青年** · 05/03/10 01:27:46

暴れん坊の野球少年で守備位置がライト・・・なんてこたぁないか（笑）

マスターの占いを聞いたことがないんでよくわからないが
名前と家族構成と自分が長男だというのは当てられたな

木の矢に５円玉が通っているやつ、あれって５円を抜くのは
簡単にできるけど、５円を入れるのは時間がかかりますって
言ってたよな。あれはギミックとして売ってるやつすべて通すのに時間かかるのか？

**377** · 05/03/10 02:26:35

>>27
＞ギミックとして売ってるやつすべて通すの
あれはマジック用品じゃなくてパズルとして売ってるのです。
宮大工さんに知り合いでもいれば見せたらすぐに作り方教えてもらえるよ。

**377** · 05/03/10 02:44:28

秋葉原駅前の露店にあったヤツは木の矢の長さ３０Cm位あって１升瓶の
どまん中貫通してた。
売ってるオヤジさんは「矢を刺すより、１升瓶に穴を開ける方が大変」
と言っていた。確かに。www

**芸も名前もありません** · 05/03/10 02:49:41

前スレ＞＞980
ありがと～

ホントたのしみだ

**芸も名前もありません** · 05/03/10 02:55:03

>>29
たしかに。
しかしホントよくできたパズルだよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/10 03:28:08

いつかでてたマッチを手の平で立てるやつ見つけたｗ
ttp://www.magicshopm.com/match.wmv

ココのサイキッカーってやつ
ttp://www.magicshopm.com/

**偽東京人** · 05/03/10 06:56:05

>>32
確かに超能力だｗ
因みに木のマッチを使った別の方法もある。

>>27
超能力者ならいっる瞬間を見せて欲しい。
マジシャンならすり替えで出来そうだが。

マジックってタネを知らなければ超能力に見える。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/10 07:34:18

占いについて。

俺が小学生の頃買った占いの入門書はひどかった。手相のところでは
手に赤いところがあると火難の相、青いところがあると水難の相だった。
小学生ながらも、火が赤く見えることと水が青く見えることと単純にむすび
つけただけのこんなものに意味があるはずがないと思った。

また、１０円玉を６枚を投げてその表・裏の組みあわせで６４通りの運勢を
占う方法が書いてあったが、それをやって疑問だったのは、１０円玉の表・裏は
やるたびに毎回変わるのだが、いったい何回目の運勢が本当なのか？ということ。
信じたくても信じられるものではなかった。

名前の画数にいたっては、英語の人はどうするのか、漢字の画数は時代によって
変化していくものだし、普遍的なものではないという点が疑問。

大学生時代に近所の街に来た「高島易断」については、明白なインチキだった。
通行人を集めて手相を見て干支を当てるのだが、集まった客の中にサクラがいて、サインを
送っていたのだ。サクラを探していた俺と鼻をおさえたままの格好で目が合ったものだ。

そいつは一番最初に立っていた客だったし、毎回客の中にいた。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/10 07:38:47

あんでるせんの占いって何を根拠に占うのかな？

たとえば人相を見るとか、手相を見るとか、単にじっと見つめるだけとか。
それだけでも267さんの言う「統計」なのかそれとも超能力なのか分かるような
気がする。どっちにしても俺は信じられないが。

**芸も名前もありません** · 05/03/10 08:14:28

>１０円玉を６枚を投げてその表・裏の組みあわせで６４通りの運勢を
占う方法

それが易経、八卦だ。疑ってはいけない。

**芸も名前もありません** · 05/03/10 08:43:36

>>8
おれもだ、
やっぱ、ぁゃιぃっしょ

**魔青年** · 05/03/10 08:51:55

１０円玉３枚を６回投げて占う「六交占術」は技術も
結果もしっかりしてて、オレはよく当たるなぁという印象だけどね。

５円矢は、マスターが真横にゆっくり外し抜くのと
数秒かけてまた矢に戻すのを見た（どの位置から戻したか忘れた）
その矢と曲がったスプーンを買ったはずなんだが
どこにいったかわからなくなった。パズルなら探し出して
挑戦してみるぜい！

＞３２
マッチのやつすごいね。素人でもあんなにできるんだろうか？
ここにある商品はみんな欲しくなるなぁ。
（アンデルセンでやる爪楊枝を立たせるやつは、自分で持って
手のひらに投げても立つんだが、これといいサイキッカーといい
どういう仕掛けになってるんやら・・・考える奴はすごいね）

**芸も名前もありません** · 05/03/10 10:24:27

アンデルセンスレここになったの…？

漏れも昔マスターに占いしてもらったなぁ

漏れの時は統計学か、何かで占ってもらったッス

結構当たってたなぁ

友達でタロット占いしてもらったのもいたなぁ

マスターも色々な占い方を知ってるって言ってたし、

だいたい２０年前ぐらいは元有名な占い師だったって会社の人に聞いたよ

占いもやってマジシャンでもあるから超能力者って思われてるんじゃないかな

**377** · 05/03/10 11:30:58

占師ってものを当てる時マジシャンズチョイス使ってるよね。
霊能者の宜保愛子も使ってたなあ。

**芸も名前もありません** · 05/03/10 12:16:36

cold readingの類じゃないかなぁ。

**太木和子** · 05/03/10 16:42:44

38<<
サイキッカーとアンマスの爪楊枝のタネは一緒です。
投げても立ちます。

**267** · 05/03/10 21:45:43

占いと言えば、東京人さんが前スレで「タロット」とか言っていましてね。
タロット占いは「過去」とか「未来」とか決まっていて、そこに意味がある
カードを照らし合わせ、お話しをしていく感じだというのが私の印象です。
これも相談みたいな感じで、人を励ましたり安心させたりするのに使えば
問題は無いです。そういう意味では、私もよく当たるといわれます。
一応タロットを信じると考えても、あのカードに力があるということで
やっている人に能力があるのというものではないのでは？

**偽東京人** · 05/03/10 22:48:53

このスレタイの発案者だが（>>1ではない）
誰か超能力だと言い張る香具師はおらんのか？・いくらマスターが超能力だと言い張ってもそれを信じる香具師がいないとあゃしいとはいえんだろう・単なるギャグだ・エスパー伊藤レベル・

**芸も名前もありません** · 05/03/11 10:46:58

だいたい誰が超能力者って言い始めたんだ

マスターは「私は超能力者ではありません。二階のマスターです」

って名台詞毎回言ってるだろ

同業者連中がテレビや雑誌に引っ張りダコのマスターに嫉妬して叩いてるだけだろ

占い師で当たってるからって超能力者だと決めつけるのもなぁ

俺は単純にアンデルセンのショーが面白いので見に行ってる椰子でゴワス。

**魔青年** · 05/03/11 15:17:39

>42
それはネタを買えば素人にも簡単にできるかい？

＞45
そんなにたくさんメディアに露出してるとは知らなんだ
あんまり載ってるのを見たことがないんだけど、
どんな雑誌やＴＶに出たのか教えてくだされ

**太木和子** · 05/03/11 15:28:49

魔青年さんへ
誰でもできます。
サイキッカーを買えば
アンマスはどうやって楊枝やマッチを立たせてるのかわかります。

**魔青年** · 05/03/11 15:31:39

＞47
おもしろそうなんで、いくつかネタを買ってみようと
思います。他におもしろそうなやつはありますか？

**太木和子** · 05/03/11 17:54:01

魔青年さんって初心者でしたよね？
あんでるせんの現象を演じたいって
考えてらっしゃるんでしたら
インビシブルスレッドなど良いのでは
ないでしょうか？
初心者にはＤＶＤがセットになってるやつ
がいいと思います。
小川心平さんのＨＰマッドマジックを
見て下さい。
初心者にもわかりやすく解説したＤＶＤがセットに
なってますのでお勧めです。

**芸も名前もありません** · 05/03/11 21:49:51

またアンデルセン利用した小川のとこのボッタクリ商品の宣伝かよ

もうその展開あきたぞ

消えろ自作自演男

それにしても魔青年さん、全スレで東京人さんが言ってたように週刊誌や漫画の登場人物、福山雅治のラジオ番組での紹介や笑っていいとも等ですよ

色々な特集記事にも紹介されてましたねぇ

**芸も名前もありません** · 05/03/11 22:05:02

マスターを超能力者として見ないで、
単なるショーとして楽しんでるんなら
別に問題ない。
アンデルセンファンと小川心平ファンの争いなら
勝手にやってくれ。

**芸も名前もありません** · 05/03/11 22:59:47

>>50
これだから素人は・・・
小川氏のDVDは初心者～中級者なら十分楽しめる内容。

お前等も言ってるだろ？
『　見　た　こ　と　無　い　な　ら　批　判　す　る　な　。　』

**芸も名前もありません** · 05/03/11 23:09:02

TVや本では手品師として紹介されてたのか？
超能力として言われてなかったか？

**芸も名前もありません** · 05/03/11 23:12:35

>>50
栃木人

**芸も名前もありません** · 05/03/11 23:16:26

とは言え、やっぱあんでるせんを語るのに「シブヤ氏」と「小川氏」が
出て来てアンマスも含めて人格攻撃をやりたがる椰子も多いでしょ（ｗ

アンマスのストーカー行為を批判してた小川氏のサイトに対して東京人氏も
反論してたし、いよいよこのスレもイロが付いてきたな（ｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 05/03/12 01:00:05

>>52
まぁ、あれだ
マジックショップＭの商品は
初心者にはわかりにくいのですか？
ってことだ

**太木和子** · 05/03/12 04:58:18

こんばんわ。
初めてマジックグッズ買ったところが
マジックショップＭでした。
マジックを始めるキッカケになったのが
あんでるせん。初めてあんでるせんに行って超能力と信じて帰り
ふつーの100円ライターを念じながら曲げようとしてたアホな俺。
そして数年後…
あの現象全てがマジックということを知り
ショックを受けたと同時に、マジックなら俺にもやれるって思い
マジックをグッズを買い漁った。
それがマジックショップＭの商品。
ＥＳＰ？だったかな？（忘れた(-_-;)）
ボルトが外れるネタ（インビシブルスレッド）と
サイキッカー、フォーク曲げビデオ、レイベン…
…初心者の俺には難しく…即オークション出品(T_T)
それから小川さんのＨＰを知り商品を購入。
英語解説ではなく小川さん自身の日本語レクチャービデオ（現在はＤＶＤ）。
確かに練習は必要だけどわかりやすく初心者の俺にとっては
非常に勉強になりました。
今思うとオークションに出品したマジックショップＭの品々
…今なら演じれるのに勿体無かったなぁ～って思ってます。
けど当時の自分にはちょっと早かったかな…って感じです。

さて…>>50
何度も言うけどさ、
ぼったくり？そんなことないでしょ。
演じる人間次第で商品価値は変わる。
貴方にとってぼったくりかもしれんが
俺にとってはベターな値段。
レクチャー＆マジシャンは人それぞれ
好みの問題なので色々言わなくてもいいでしょ？
俺が単にいいよって思うからオススメしてるだけ。
貴方は貴方にとってのオススメがあれば紹介してあげればいいじゃない？
これからせっかくマジックを始めようっていう人が
いるんだし。同じ共通した趣味を持とうとしてる仲間でしょ？

**魔青年** · 05/03/12 07:45:46

本当は誰も彼もタネのない不思議現象を起こしたいのです
だけど超能力なんてできそうにない。でも、みんなを驚かせたい。
だからマジックで演ずる。
マジシャンって、そういう生き物なんじゃないかな？
今でも本音では「超能力でやれたらいいのに・・」と思ってんじゃないかな？
（オレから見たらそう映る。そう見える）

おもしろそうだから、オレもマジック用品を買っていろいろやってみたいんだけど
友人から「なんだ？マジックかよ。あんたなら本物の超能力でやれると
おもったのにさぁ・・」なんて言われるのが嫌だから、少し躊躇気味。

でも、好奇心には勝てず、いくつか注文する予定です。
スプーン曲げとかサイキッカーとか欲しいものいっぱいだけど
高い！俺にはあまりにも高すぎる！！
超能力があれば、ほ～ら「お金」の節約になるではないか！
やはり超能力は役に立つのです。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 07:48:15

理屈がわからない人というのはいるものだ。

小川氏の手品グッズがぼったくりだと書いているが、ぼったくりもなにも
高いと思えば買わなければいいだけの話。だいたい、手品のタネなんて
アイディア料なんだから、原価との比較をするものではない。
たとえば漫画や小説の原稿料を原価で考えないのと同じことだ。
それに大量販売などできる種類のものでもないんだから、単価を高くする
のが普通だろうが。ＤＶＤも同じ。こんなことで小川氏を批判するなんて
気が狂っているとしか思えない。

それより、超能力を騙るあんでるせんのマスターのほうがよっぽど詐欺だろうが。
安かろうが只だろうが、ウソをつくのを止めろといってるんだよ。

**魔青年** · 05/03/12 08:08:06

東條さん、はっきり言ってそれはここで言っても仕方のないことでしょう
思ってることがあるなら、電話か手紙かで伝えればいいんですよ。
そして、ここにひっぱり出して書き込みしてもらう。

アンデルセンを日本道路公団と思うなら、民営化に向けて
すべてを明らかにさせてください。
そして当人を引っ張り出すことができれば、東條さんあなたは
アンデルセン否定派の猪瀬直樹になれるのです。

**東京人** · 05/03/12 08:30:15

50よ～アンデルセンファンならマスターが小川って奴を恩人だと言ってるんだし、別叩いても意味ないと思うぜそいつの話を出すのはスレ違いだそれにしてもマスターは超能力者ではないと客にも言ってるって何回言えばわかるんだ？よく当たる占い師だって言ってるだろ

**芸も名前もありません** · 05/03/12 09:09:28

私は50ではないが
東京人おまえは馬鹿か

アンマスは人がいいから小川氏を恩人と言ってるだけだ
マジシャン界の嫌われもの小川氏が１番あんでるせんを潰そうとしてるんだぞ

おまえ右翼に入ってたんだろ？
潰される前に知り合いに頼んで小川氏のとこ潰してしまえ

**芸も名前もありません** · 05/03/12 09:18:59

言うの忘れた

東京人
おまえパソコン持ってるか？
小川のホームページを見て見るといい
アンマスの悪口だけでなくやマジシャン達やよそのディーラーの悪口も言ってるから

影で潰そうとされてるのも知らず、小川を恩人だと言ってるアンマス可哀相だろ

**太木和子** · 05/03/12 09:20:58

東京人。
客にもマジックだと言って看板にもマジックって書いてある。。。
それは俺も知ってる。
だからどうした？
前スレでも話したやろ？
ちゃんと読み返したほうがいいと思うが。
見せ方演じ方が超能力を言わずともそう観客に思わせて
しかも…発言自体が非常に問題があると言ってるんだよ。
なんでわからんのだ？
占いが当たる？…そんなことどうだっていいだろ？
それが問題では無い。
問題は超能力者を謳って詐欺やってるアンマスが問題だって
ここでは言ってるんだよ。
ここはそういうスレだ。
…ま、今度の日曜日…明日だが
あんでるせんに行って来る。
…ここのスレの皆様、すべてのトーク
演技、ここで説明しますので
お待ちくださいね。

**太木和子** · 05/03/12 09:23:31

>>63
モノローグの書き込みを言ってるの？

**太木和子** · 05/03/12 09:27:52

もしそうなら読んでない方読みましょう。
私は勉強になりました。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 09:59:09

あんでるせんのマスターは手品の楽しみ方を知らないようですね。

**267** · 05/03/12 10:11:29

>今でも本音では「超能力でやれたらいいのに・・」と思ってんじゃないかな？
>（オレから見たらそう映る。そう見える）

魔青年さん、これは確かにマリックさんが言っていました。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 10:18:50

太木和子期待age

**芸も名前もありません** · 05/03/12 11:00:37

超能力を匂わせる演出をしてはいけない。
これ手品人のルール。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 11:47:51

>>62 >マジシャン界の嫌われもの
具体的に教えて下さい。

<<70　マリックはどうなの？

**芸も名前もありません** · 05/03/12 11:50:04

<<70　マリックはどうなの？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 12:12:39

あんでるせんが小川氏を恩人だと言っているのは、自分が超能力ではなくて
手品をやっていることを誰よりもよく知っている小川氏をなんとか取り込もうと
思って憎まれないようにやっていることだろう。
本当に恩人だと思っているならさっさと超能力演出をやめれば良い。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 12:17:32

超能力じゃないけど占いが当たるって東京人さんが書いているが、
本当に偶然以上の確率であたるならそれは現在の科学では説明できない
能力だから超能力だよ。そういう何か説明のつかない能力があるから
魅力を感じているんだろう？つまり超能力がある場合と同じ種類の魅力
なんだよ。まあ、細木和子の話を真に受ける人がいるんだから
やむをえないことだとは思うが。

**太木和子** · 05/03/12 12:22:56

細木和子の話を真に受ける人がいるんだから」
あ…ビックリした…
細木和子のほうですね…
私、太木和子…

**太木和子** · 05/03/12 12:30:15

超能力が本当に使えるなら
マジックはやらないでしょう…。
私は超能力デス、って言うのは本人が叩かれるだけで
いいんだけど「悪いこと言ったりしたり」したらいかんよね～
って思う。
明日は大いに楽しんできます…
ズバリ言うわよ…ってな具合に。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 12:59:14

>>71
一時期マリックＴＶに出なくなっただろ。
あれは叩かれたから。
マリックにおいても、俺は東條氏と同じ意見だし、許される行為では無いと思ってる。

**太木和子** · 05/03/12 14:29:02

>>77
その通りですね。
けれど神秘的な力を信じたい気持ち、
それは誰にでもある気持ち。
マジック自体が通常では有り得ない事やるもんだから
超能力のほうに走りたがる人が多いのもわかる…。
けどね…マジックはどうひっくり返ってもマジックで、
不思議を楽しんでもらう為にあるもの。
マジックを演じてて思うんだけど
モロ超能力としてやったらどれだけ楽か…と。
人は不思議全てを素直に受け入れてくれる…
しかしマジックだと一生懸命タネを考える…。

**東京人** · 05/03/12 14:30:45

ホントここにいる奴等は、理解力ねぇなぁ。63マスターが十年以上前に買っただけの雑魚マジック売った奴をなんで俺が潰さないといけないんだよネタが古いそれにマスターは俺にとって恩人だどんな糞野郎でもマスターの恩人なら叩くわけにはいかねぇなぁ

**東京人** · 05/03/12 14:38:48

それにしても占い師と超能力者を一緒にするなよなそれとマリックとも一緒にするなマスターはよく当たる占い師マジシャンプラスダジャレ芸人プラス折り紙講師なんだよこんなマジシャン他にはいないぜひとつの芸だろそういえば風水もよく知ってたな

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 15:20:37

それなら、超能力をにおわせる演出を一切やめてその他の魅力だけで
営業してみろよ。やれないだろ。とたんに客がいなくなるものな。
やる気なら今すぐ、今日からでもできるだろ。

**東京人** · 05/03/12 15:44:49

泰よ～お前アンデルセン行った事ねぇくせ、同業者の奴等の口車にのせられて踊らされるなよ超能力の演出ってだいたいなんだ？店は笑いしかねぇぞちゃんとマジシャンとしてやってんだからごちゃごちゃ言うなよ

**太木和子** · 05/03/12 17:21:35

ん？東京人…マジシャンとしてやってる？！
今のうち色々言っといたほうがいいぞ。
何も言えなくなるから。
明日全てが解き明かされる。
楽しみだ。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:23:03

>>78
問題は、観客が超能力だと思っているかどうか。
その辺、報告ヨロ

**太木和子** · 05/03/12 17:33:52

84>>了解。
間違いなく観客は超能力だと思ってるだろうけど。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:34:06

それにしても実際に見に行ったプロがHPまで作っても
納得させられなかった連中を見に行ってない素人が
書き込みだけで論破している気になってるのが痛い

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:35:39

>>82
東京人よ～・お前アンデルセン行った事が自慢なんだな・本当に東京から何度も長崎へ行ったのか？・しかも彼女連れて・二人分の交通費が簡単に出せるならパソコン買って・・・

改行しろ!!

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:37:20

それにところどころにすれ違いで小川の宣伝が入るのも
不気味。小川のスレには触れたくないが賛美だけはしたい
連中か？

あんでるせんのマスターに対する回答は十分とはいえないが
東京人はがんばっているが、何が何でも悪者にしたて、その
半面で小川氏の宣伝って・・・

アンデルセンに便乗して商売してるって言われても仕方なし（ｗ

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:39:26

あんますの小川への感謝という言葉まで曲げて捕らえる
連中って・・・

あんますが小川の事を憎んでないと都合が悪いのね

**芸も名前もありません** · 05/03/12 17:53:05

あんでるせん擁護派の拠り所は行ったこと。
自分の目で見たものしか信じない。
逆に言うと自分の目で見たら疑わない。
目にした時点で思考停止。
マジックを超能力といわれても疑わない。

**魔青年** · 05/03/12 18:14:21

かぁ～微妙だな～。太木くんがアンデルレポートを
書くようだけど、おれも来週行くからネタばれが・・・まぁいいか。
いろんな視点を交えて見るのもおもしろそうだし。

＞９０
おれはそれにもうひとつ付け加える。
拠り所は行ったことと自らの体験！
その謎が解けないうちは、すべてを否定することはできんよ。
（体験とは、店でのことと違う場所での不思議を指しています）

**芸も名前もありません** · 05/03/12 18:35:39

ここであんまり「レポする」と予告していたらマスターも警戒してあたりさわりのない
ネタとトークしかしないんじゃない？　このスレの存在は恐らく知っているんだろうからさあ。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 19:08:49

>>92
既に遅いかも。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 20:41:44

>88
>それにところどころにすれ違いで小川の宣伝が入るのも
不気味。小川のスレには触れたくないが賛美だけはしたい
連中か？

たぶん俺のことなんだと思うだろうが、俺は小川の宣伝などしていない。
彼には非難されるべきところもあるかもしれないが俺はこのスレで書かれて
いることしか知らない。
だが、このスレに書かれている、商品が高いだのというところは批判になって
いない、と書いているのだ。もし小川氏の批判をしたければ「なるほど、それは
ひどい」と思えることを書いてくれよ。それを、店が高いだの商品が高い
だのでは、バカバカしくて批判になっていないよ、と言いたいのだ。
だから俺は小川氏の擁護も宣伝もしているつもりはない。もっと説得力のある
書き込みをしてくれ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 20:51:57

>89
>あんますの小川への感謝という言葉まで曲げて捕らえる
連中って・・・
>あんますが小川の事を憎んでないと都合が悪いのね

（笑）違うよ。そんなには憎んでないだろうよ。

あんますは小川氏から手品の道具を買って超能力を演じている。
あんますは小川氏から「超能力を騙るな」と忠告されている。
ここまでは事実だろ？もし疑わしい点があったら教えてくれな。

ここまでが事実だとして、あんますは小川氏をどう思っているだろうね。
人間の心理を想像してみてよ。小川氏のことを憎んではいないにしても
「見逃してほしいなあ」くらいは思ってるはずだよね。その彼が他人の前で
小川氏への感謝の念を語るということはその動機は想像がつかないか？
小川氏の心証をよくしてなんとか小川氏の批判の手を緩めようとしているとは
想像できないか？都合が悪いも何も、そのように想像するのが自然なんだよ。
違うと思うなら、上の事実から君はどんなストーリーを描いてあんますの
心理を想像する？それがなるほどと思うものなら俺も納得するよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 21:22:15

東條さんはマジックにも超能力関連のお話にも詳しいようですので
小川氏について少し意見をお聞きしたい事があります。

このスレでは他の参加者にも迷惑ですのであちらで。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/l50

**267** · 05/03/12 21:45:13

>>92

ココを警戒して、超能力臭い演出をしなくなれば、それを求めている
一般の観客にインパクトや満足感を与えられない。
やらなければやらばいで、演出が変わっていいことだと思うし、
やったらやったで太木さんのレポートが大いに楽しみ！

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 22:07:19

>82
>泰よ～お前アンデルセン行った事ねぇくせ、同業者の奴等の口車にのせられて踊らされるなよ
超能力の演出ってだいたいなんだ？店は笑いしかねぇぞちゃんとマジシャンとしてやってんだからごちゃごちゃ言うなよ

本当に笑いだけで、超能力をよりどころにした演出がないなら何もいうことはない。
すばらしいエンターテーナーだ。よし！

**芸も名前もありません** · 05/03/12 22:07:23

http://asjnajs.bufsiz.jp/

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 22:16:11

>86
>それにしても実際に見に行ったプロがHPまで作っても
納得させられなかった連中を見に行ってない素人が
書き込みだけで論破している気になってるのが痛い

プロとは手品のプロだろ。人を説得するプロというわけではあるまい。
その点では俺と大差ないと思うぞ。

俺は信者を論破するのが目的ではない。議論の最初から決着はついている。
裁判をしても負けない。なぜなら現在の法体系は自然科学を前提としているからだ。
（そうでなくては、透視による目撃情報やら、念による殺人やら、幽霊の逮捕なども
必要になってくる。超常現象肯定派はそこまで考えたことも無いんだろうが）

俺は彼らを説得し改心させるのが目的だ。論破ではない。
これが難しいことだとは思っている。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/12 22:17:26

さらに議論の目的を言えば、論理が通じない人の心理、精神状態に
非常に興味があるのだ。どこが俺と違っているのか、その根本を
知りたい。

**無名芸人** · 05/03/12 23:23:04

ショーとして行ってる事を、現実の価値観で判断するのは頭悪すぎ。
もともと演出された虚構の世界なのだから。
結局個人的な好き嫌いでしょ。是非を議論する問題じゃない。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 23:26:45

また訳のわからん馬鹿が出てきたか。
論点ずらすなカス。

**芸も名前もありません** · 05/03/12 23:52:58

小川のスレ見てきた。

超能力と偽る椰子と超能力者の名を利用する椰子。

同列とｵﾓﾜﾚ（藁

**芸も名前もありません** · 05/03/13 00:09:12

>>102
ショーを観た観客がショーとして判断しているのであれば問題なし。
しかし、観客がそれを超能力と信じ、演者もそれを否定しないどころか
人生相談みたいなことまでやったのでは行き過ぎ。
それに対し議論する問題じゃないというのは頭悪すぎ。

実際にあんでるせんでそういう行為が行われているかどうかは
報告待ちだが・・・
一般論で言えばマジックを超能力と偽って
人をだますような行為はマジックの愛好家にとって
許されざる行為。
危険なカルト教団などに利用されては一大事。
だまされそうな人間にその現象はマジックだと
知ってもらうことも重要。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 00:31:10

↑人生相談って…

お前が頭悪すぎ

今までの議論見てたかカス？

元々有名な占い師って言ってたろ

占い師が占って何が悪い

テレビでもやってるだろ？ああゆうやつだ

もっとも、今は占ってもらいたい客が多すぎて占いは控えてるらしいけどな

小川から買ったのをアンマスが超能力なんて言うわけないだろ

超能力っていう言葉自体死語なんだよ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 00:37:34

俺はオカルト板の住人だが、超能力という言葉はいつのまに死語になったんだ？
根拠は？

**芸も名前もありません** · 05/03/13 01:02:33

言うが小川から買ったネタを見て超能力者だとは誰も思っていない

いるとしたら馬鹿だ

小川は「私のネタでアンマスは超能力者だと思われている、君も私のネタを買わないかい？」と言って人々からネタを買ってもらうのがいつもの手口だ
俺もその手口でアンマスに憧れていたので、大金出してほとんど買ってしまった。俺の知り合い達も…
東條さん、これが全てだ
頭のいい貴方なら解るはず

アンマスの占いが当たりすぎて人々が当時流行っていた超能力者とかけていただけ
だから今超能力者と誤解されないようアンマスは占いはしていませんよ

**無名芸人** · 05/03/13 01:24:49

>>105
テレビのように不特定多数に見せて誤解されるならともかく、自分の店で客に行う興行内容に他人がけちをつけるのはおかしい。

だいたい手品のは、当たり前のものを不思議な見せ方をして、すごいと「勘違い」させるもの。
タネが一般的でなかった頃は超人的な意味を込めて魔術師と呼ばれた。
タネが分からない現象を起こす人間を超能力者だと思ってもなんの差し支えも無い。

マジックの意味は魔法。
超能力者がダメだと言うなら、本物の魔法使いでもない人達がマジシャンを名乗るのもやめていただきたい。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 01:36:04

要するに小川にとってアンマスは金のなる木なのだ

アンマスがマジックだと言って自分の売ったネタをされていると小川も困るというわけだ
だから小川の関係者達はアンマスが自分が十年前に売ったネタをマジックだと言ってるのをわざと認めない
最後に言うが私は別にアンマスの援護派ではない
これ以上話すと小川に対する関係者である私の裏切りがバレるので消える
ただ東條さんが小川の事を知りたいと言ってて、東京人達アンマスファンの熱心な投稿で心をうたれてカキコしただけ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 01:38:06

>言うが小川から買ったネタを見て超能力者だとは誰も思っていない
>
>いるとしたら馬鹿だ

　それなら小川氏からネタを買う前に気が付かなかったの？

　買う時に「一瞬に揃うルービックキューブ」とか言ってからかうんじゃない？

　少なくとも「大金出してほとんど買って」から気付いたって、貴方も相当・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/13 01:44:30

>これ以上話すと小川に対する関係者である私の裏切りがバレるので消える

Elwood?

**芸も名前もありません** · 05/03/13 02:47:53

>>106
前スレで東京人はあんでるせんのショーを見て右翼から足を洗った
と書いていたはずだ。
東京人がマスターは超能力者だとは言っていないといい始めて
話が微妙にすりかえられているが
前後をあわせると東京人の話は
ネタばれのマジックと親父ギャグと占いで人生観が変わった
と言っていることになる。
そんなはずはないだろうし、
最初は、東京人もマジックでは説明の付かない現象
（初めて会った人物の名前、生年月日、家族構成を当てたり、
じゃんけんで勝ち続けるなど）
を観てマスターのファンになったと書いている。
前スレからよく読んでみろ。自分の方がかすだとわかるはずだ。
>>108-109
超能力を信じ、洗脳荒れるような人間を
馬鹿だとか、自分から観に行ってるんだからとかと言って
切り捨てるのは簡単なこと。
あんでるせんがそれほど悪質だとは思わないが
超能力を信じた人間を集めたオウムのことを忘れてはいけない。
マジシャンは麻原より上手く超能力者を演じることが出来る。
そういう危険性は理解していないといけない。

**１０５・１１３** · 05/03/13 03:12:27

超能力や人生相談という言葉尻を取られているようなので
マジックはタネがあることが暗黙の了解。
占いは外れることもあることが暗黙の了解。
それが社会通念。
マジシャンはねたがばれないように、占い師は出来るだけ当たるよう
（或いはそう見せかけるよう）にいろんな手を使うものだ。
しかし、全くねたの無いマジックや、100パーセント当たる占いは
存在しない。
特にあんでるせんがというわけではなく
一般にそれを必要以上に信じ込ませたり信じ込むことが
危険だと言うこと。
あんでるせんと小川某の争いは勝手にしてくれ。

**太木和子** · 05/03/13 05:55:08

タダイマ。
明日8時に電話予約をする…。
が…起きれるか不安だ。
さ、頑張ろう…。

108、109
アンマスの発言行動に問題があると言ってるでしょ？
今日なにも問題なくマジックショーが行われてることを
祈ってて下さい。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 07:08:51

まぁ、まだ読みきってないんだが
レス多すぎｗ

わかんねーと思ってんじゃねーぞ、こら！

**太木和子** · 05/03/13 08:19:53

予約完了…報告は深夜か明日になります。
それにしても人気の凄さは昔と変わらず
（3回公演中…2回は予約でいっぱいだってさ）…
ということは
「まだ昔と変わらず超能力やってるね…」って感じですね。
今報告できることはしておきます。
以前と違うところ。
当日しか予約受付なかったのが現在は数日前からの予約が可能。
今のところそれくらいですね。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 08:21:57

最初は、東京人もマジックでは説明の付かない現象
（初めて会った人物の名前、生年月日、家族構成を当てたり、
じゃんけんで勝ち続けるなど）
を観てマスターのファンになって
その後
ネタばれのマジック
(東京人の中ではネタばれ＆ほかのやつらがやってないようなすごいマジック）
と親父ギャグと占いで人生観が変わった

でいいじゃんか

殺伐とした右翼にいるときにあんでるいって
こんなすばらしい世界があるんだぁ(ま、ちょっと感じは違うだろうが）
みたいな

**芸も名前もありません** · 05/03/13 08:23:47

＞＞117
たのしみにしてます

**太木和子** · 05/03/13 08:25:49

それとレポに関して…
魔青年君ごめんね。
来週行くって言ってるのに。
魔青年君に対しては純粋に申し訳ないなって思ってます。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 08:27:13

118は＞＞113ね
わかってるとおもうけど(悲）

**芸も名前もありません** · 05/03/13 08:49:52

>>118
楽しいショーを見て足を洗う右翼ってありえなくは無いが不自然。
超能力者だと信じて占い＆人生相談→改心
と考えた方が自然。

東京人の話自体作り話っぽい部分があるのだが・・・

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 09:40:09

>102
>結局個人的な好き嫌いでしょ。是非を議論する問題じゃない。

これはショーを見た人が満足していれば他人が文句を言う必要はないという
意見ね。そうじゃないよ。客を満足させる方法がモラルに反するのでその
手口を批判している。贋作を安く買った客が満足しているからといって
偽物を売った人を批判しなくていいと思うか？「これは作品の好き嫌いの問題だ」
とか言って。そうじゃないだろ。

>108
>小川は「私のネタでアンマスは超能力者だと思われている、君も私のネタを買わないかい？」と言って人々からネタを買ってもらうのがいつもの手口だ
俺もその手口でアンマスに憧れていたので、大金出してほとんど買ってしまった。俺の知り合い達も…
東條さん、これが全てだ頭のいい貴方なら解るはず

「あんますが小川氏の手品のネタで超能力だと思われている」のがウソなら
小川氏も悪いな。だが、ここのスレにはルービックキューブやら何やら、小川氏
が売った手品のネタを超能力だ、手品では不可能だという書き込みがあったよね。
つまり一部の人はまちがいなく小川氏の手品のネタを超能力と思っている。
では、それを小川氏が利用して自分の手品のネタを売ることはまずいか？
犯罪が多発しているのを利用して防犯用具を売る、受験競争が激しいのを利用して
塾で儲ける、他人の死につけ込んで葬儀屋が儲ける、これは当たり前のことだ。
この程度の根拠でしか小川氏への批判ができないのか？
全然問題にならない。そこには他人の不幸や犯罪性につけこむ要素はあるが
ウソや詐欺はないからだ。君が小川氏からネタを買うときだって現象を確認して
買っているんだろう？そのネタにがっかりしてもダメ。手品のネタというのは
そういうものだ。

>109
>テレビのように不特定多数に見せて誤解されるならともかく、自分の店で客に行う興行内容に他人がけちをつけるのはおかしい。
だいたい手品のは、当たり前のものを不思議な見せ方をして、すごいと「勘違い」させるもの。
タネが一般的でなかった頃は超人的な意味を込めて魔術師と呼ばれた。
タネが分からない現象を起こす人間を超能力者だと思ってもなんの差し支えも無い。
マジックの意味は魔法。超能力者がダメだと言うなら、本物の魔法使いでもない人達がマジシャンを名乗るのもやめていただきたい。

自分の家で自分の子供という少人数を虐待するのを他人がケチをつけるのはおかしいか？
言葉の意味は時代で変わる。昔がどうあれ、現在の日本ではマジックといえば
合理的なタネのある手品のことだ。だからいかに優れた現象でもそれがマジックだと
ことわられれば、すごい技術とアイディアだ、と尊敬されることはあっても
神の使いだとまでは思われない。ところが手品じゃないという前提で同じ現象を
見せられたら、人間を超えた存在、神と話せる存在とでもいうニュアンスが湧き
異常な尊敬をされる。これがモラルに反するというんだよ。その証拠にあんますに
人生相談したり信者はいるが、すぐれた手品師である前田やカッパーフィールドに
そういう信者はいないだろ？彼らは「自分はただの人間だ」ということを前提に演じているからだ。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 09:42:23

いくらなんでも長すぎだろｗ
読めねーよ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 09:47:03

語源にさかのぼって屁理屈をいうならマジックインキや魔法瓶も
さっそく商品名を変えないとな。魔術でも魔法でもないんだから。
語源を持ち出すのはウンチクを語るときだけしか役には立たない。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 09:48:10

>124

すまん、つい力が入って。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 09:59:25

>>123
乙

**無名芸人** · 05/03/13 11:00:22

>>123
あなたの理屈だと、素人に悪用可能な手品用品を売るのはモラルに反する行為。
手品師以外の悪用の方がよっぽど危険。

マスターの場合、手品か超能力か議論する余地があるだけ良心的。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 11:12:03

ナイフだって箸だって悪用しようと思えばできる。
そこまでの責任は売る側には問えない。これが常識というものだ。

**太木和子** · 05/03/13 11:30:25

東條さんの意見に賛同です。

無名芸人さん…

>>あなたの理屈だと、素人に悪用可能な手品用品を売るのはモラルに反する行為。
手品師以外の悪用の方がよっぽど危険。
マスターの場合、手品か超能力か議論する余地があるだけ良心的。

素人に悪用可能な手品商品売る……とかいうなら
手品グッズ以外にも悪用可能な商品なんて星の数ほどありませんか？
なんも売れんよ、商売できません。
元々手品グッズを
悪用目的まで考慮して売ってるマジシャン＆ディーラーは存在しないでしょ？
無名芸人さんは屁理屈言いたいの？
マスターの場合は…良心的？！
「マスターはマジックを十分悪用してるよね。」
なぜ？…とか聞かないね。
同じ話ばっか繰り返してるみたいでアホ臭いよ。
無名芸人さん、前のスレ読んでね。
東條さん優しいからわかりやすいように
ちゃんと答えてくれるからいいけどさ。

**太木和子** · 05/03/13 11:31:07

あ…同じ事書いてしまってる…。
すみません。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:31:08

>>129

悪用可能な品物とそうでないものの線引きは？

脱法ドラッグとナイフと箸を同列には扱えないし。

**太木和子** · 05/03/13 11:31:57

>>132屁理屈やめよう。
腹立つから。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:34:06

>>132

了解しました。

あんでるせん批判の屁理屈はＯＫ、突っ込みの屁理屈はＮＧということで

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:38:50

>>128
最初は議論する余地がなかっただろ。
追い詰められて手品だと言ってるに過ぎない。

**太木和子** · 05/03/13 11:39:11

>>134
あんでるせん好きな人にとっては
十分理屈が通る発言なのかもしれませんけどね。
けど超能力は理屈で説明はできません(T_T)
マジックなら理屈で説明できるけど。
タネ明かしすれば…ですけどね。
悲しいかなここではタネ明かしはできません。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:40:09

>>132
売る側に悪意があるか無いかでしょ。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:42:41

いやいや、マジックの話にナイフと箸を持ち出す屁理屈に
疑問を感じただけです。

別にこの一点だけで、私はあんでるせんは嫌いです（ｗ

それにしても２ちゃんでココまで熱心に主張するなら
ＨＰでも立ち上げればいいのに　>>東條さん　>>太木さん

**太木和子** · 05/03/13 11:44:16

>>135
その通りですね。
けどいまだにそう思わせるトークは健在なんじゃないかな…。
だから今でも議論する余地無し、です。
予約取れたし今日確認しますけど。
昔は「手品と言ったほうが問題無くていいでしょう」
とか言ってたんだし。たぶん今日も言うかもね。
思いっきり質問しますから。
さて…そろそろ準備して行ってきます。

**太木和子** · 05/03/13 11:46:41

ＨＰの立ち上げ方わからない(-_-;)
そこまでパソコン詳しくないです…。
熱心ではないんですよ…
ただ…マジックが好きなんですよ。

**太木和子** · 05/03/13 11:49:31

>>138さん
東條さんはわかりやすく説明されただけなのでは？
悪用っていう話だったし。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:50:38

東條さんにしても啓蒙活動のように言ってるが、ココでは
戯言で終わっちゃう。

「なぁなぁ、知ってる？あんでるせんってやっぱインチキなんだって！」

「ホント！どこで知ったの？」

「２ちゃんねる！」

こんな会話が全国で繰り広げられ、超能力を妄信する人が一人でも
少なくなるよう祈ってます（ｗｗｗ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:53:12

>>141

まあ、その分りやすいが極端すぎると屁理屈になるわなぁ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 11:56:10

理解力が足りないだけ

**太木和子** · 05/03/13 11:57:16

極端かな？
…屁理屈にはならないと思うが…。
話の流れから十分ＯＫな例えだと思いますよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:03:55

箸とナイフは極端じゃないとしても、脱法ドラッグと
介護用ベッドだと極端ですよね。

マジックの話なんだからスレッドとアピケンとかで
例えた方は理にかなってるのに、急に日常用品に
飛ぶのが「？」だったの。（まぁミリオンフラワーは
悪用できないでしょうが）

しかし、東條さんに対するツッコミに太木さんの
過剰な擁護に香ばしいものを感じます（ｗ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:08:51

それにしてもそろそろ太木さんも出かける時間でしょうし、
お気をつけていってらっしゃいませ。

ここで出撃の宣言をしてたので、超能力をにおわす演出
控え目な演技が行われる可能性が高いですが、空振りに
終わったとしてもレポートを楽しみにしております。

同じく、このスレを見たあんでるせん信者も同席している
可能性も高いので、突っ込まれないようなレポートを
お願いします。

**太木和子** · 05/03/13 12:19:29

>>146
ミリオンフラワーのほそ～～～～い針金で
プスッ…とやるとか。
ミリオンフラワー。財布に入れてるのすっかり忘れてて
コンビニのレジ前でぶちまけたときは
焦りました…
話は反れましたが
過剰な擁護ってわけでもないんですけど、
東條さんはごもっともな意見を言って
下さるからでしょうか…。

**太木和子** · 05/03/13 12:23:17

はい、準備は整いましたので
そろそろ行ってきます。
空振りはないと思います。
それを期待して行ってる信者がいる限り…。
このスレを見て行ってる信者さんが
居たらそれはそれで楽しみです(^o^)丿
ではのちほど…

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:28:52

>>149
行ってらっしゃい。たのしみにしてます。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 12:30:04

>132
>悪用可能な品物とそうでないものの線引きは？
脱法ドラッグとナイフと箸を同列には扱えないし。

違法ドラッグは、そもそも悪用以外の使用方法がないのだから
考えるまでもない。だからこそ販売を禁止されている。

悪用するか善用するかは買った方の責任だという点で、手品用品は日用品は同列
だということを言いたかった。

**無名芸人** · 05/03/13 12:36:41

可能性で危険視することを皮肉ってるだけだろ。それぐらい読み取れ。

占い否定するならトランプつかうな。
（これはトランプがタロットカードという占い道具からうまれたものだから。トランプ自体も本来は占い道具、
もちろんこれも皮肉。そのままの意味で反論するなよ）
手品は超常現象への憧れから発展してきた（手品師に自覚がなくても客はそう見てる。）のに、超常現象を否定するなんてナンセンス。
（超常現象を大声で批判するということは天に唾吐く行為ということ）
手品こそ超常現象を模倣した芸なのだから。

読解力の無い人にあわせると長文になるね。（イヤミ）

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:44:10

>>142
そこを突っ込まれるのが一番困るかも。
ただ、ここを見てるらしいあんでるせんのマスターが
少しでも字行くしてくれれば長野力厨が一人や二人は
減るんじゃないの。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:48:40

ちなみに脱法って意味、知ってます？

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:56:12

>>152
おーい、誰か占いが危険だって言ったか。
俺のことなら、占いが100%当たると信じ込ませたり信じたりする
行為が危険といった覚えは歩けど。
マジックについても同じ。

読解力の無い人に合わせてもっと長文にすべきだった。（いやみ）

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:56:28

>>154
教えてやるなよ。みんなクスクス笑ってるんだから。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 12:59:51

>>154
ライブドアがニッポン放送株取得で使った手法。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 13:11:46

抜け道をつついて合法だと言い張る行為は
ミスを見つけてちくちく突付く行為に似てる。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 13:26:29

元有名占い師であったアンデルセンが
マジックと昔から学んできた占いを融合させた新しい形のマジックが
ここまで全国的に売れてきた原因だと思っている
ちなみに、漏れはたぶんここ見てるファンの中で１番遠いであろう、秋田県の人間だ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 13:49:08

>>158
全く違う。抜け道をつつくって文法おかしいし。
法の抜け道を見つけたならそれは合法。
それを否定したら、法そのものの意味がなくなる。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 14:13:08

焦点がずれてるよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 14:31:46

脱法を違法とナチュラルに読み替える心理が興味深い

**芸も名前もありません** · 05/03/13 14:35:10

>>160
2chで文法とか言ってる文意の酌めないヤツ。
脱法というのは合法。
だが合法なら何をしてもいいというわけではない。
モラルの問題。
人のミスを突付くことも禁止されているわけではない。
モラルの問題。
あっ！
脱法の意味を知らない>>156に釣られた？

**芸も名前もありません** · 05/03/13 15:28:32

>ちなみに、漏れはたぶんここ見てるファンの中で１番遠いであろう、秋田県の人間だ

出たよ、またいつもの聞かれもしないのに自分の在住場所を書いて他人を装うとする必死なやつがｗ
なに？　今度は秋田か？　次回は海外だなｗ

**無名芸人** · 05/03/13 15:55:15

>>155
超常現象を否定する前提で話してないか？
信じるのが危険って、本物の超能力や占いは全て危険って言ってるようなものだ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 17:41:48

もちろん、本当に超能力や当たる占いがあるのなら問題ないし素晴らしいさ。
その多くがインチキでそれを信じているから危険だと思っている。
超常現象を否定する前提ではない。まず証拠をつかんでから信じようよ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 17:50:34

ここでの肯定派さんへ：
こういう世界ではインチキが多いことは認めるよね。

本当に超常現象が好きなら、だまされることだけは絶対に避けたいんじゃ
ないか？それとも、君らの感覚ではすでに超常現象の実在は十分に証明されていて
それを否定派がむりやり否定しているように感じているのか？

**肯定派** · 05/03/13 18:28:36

↑東條さん、まずマスターに占ってもらってから言え

当たる占いだからみんな驚いてるんだよ

占ってももらってない内から、マスターの占いをインチキ呼ばわりするな

二度と超能力者呼ばわりもするな
アンマスファンに喧嘩を売るような低能な発言だ

**芸も名前もありません** · 05/03/13 18:40:44

うぁ、前スレがdatオチする前に取っとくの忘れてた！

東條さん、確か前スレであんでるせんのジャンケンを動体視力と
決め付けて詐欺扱いしてましたよねぇ。結局、その考えも自身で
疑問に思いながらも、明確な訂正もしてないし。（間違ってたら
すみません）

同じく前スレの終わりに出て来た自分のサイトを宣伝してた
椰子の掲示板でも「高速後出し説をとっていましたが、実は
それもかなり苦しいとは思っています」ってね。

その後、その椰子管理人は新情報を仕入れたようですが、連絡を
取りました？

結局、ジャンケンは自分の知識では解明不能だけど詐欺だと言う
考えは変わってませんか？

**芸も名前もありません** · 05/03/13 19:52:43

正直、本当のところは本人しか分からないけど、
動体視力説のほうが有力だと思うよ。
マスター自身も超能力じゃないって言ってるんだし。
超能力ってのはまだ立証されてないものだし。

分かってると思うけど批判派が言ってるのは過去のことで、
どうやってそれを清算すべきか、ってことだから。
マスターは手品だって言ってやってるから詐欺じゃないってのはもう聞き飽きたし、
そればっか言ってるとさ、あぁ、可哀想な頭をお持ちの方なんだなぁ、って思われちゃうよ。（俺はすでに思ってたけど

**169** · 05/03/13 20:18:08

オレはあんでるせんはインチキだと思ってるし、過去に
超能力者であることを匂わせ、マジシャンと差別化を
図ったかのような演出に疑問を持ってる、過去の清算は
必要と考えている。

しかし、批判の方法との一つに東條氏のジャンケンの
動体視力説が屁理屈でしかない（他にきちんと説明の
つく方法があるそうですよ）ことを棚にあげてるのは
都合のいいことしか信じないあんでるせん信者に通じる
ところがありそうで。

いや、他愛のない戯言ですが（ｗ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/13 20:35:44

今は、あんますがそういうパフォーマンスを
やっているという情報自体、疑っている。
Elwoodさんにはこの件で新情報を問い合わせていない。
ここに書けない秘密情報を知って「知っているのに書けない」という
ストレスがかかるのが嫌だから。俺は知っているのに知らないふりするとか
「知っているけど書けない」といった書き込みはしたくない。

しかし本当にあんますが色々な条件下でジャンケンで１００％勝つのなら
それは超弩級の本物の超能力者だろう。

とにかく、あんますが本当にそのようなパフォーマンスをしているのか
を知りたい。
この件について、確かな情報を持っている人、書き込みお願い。

**１５５** · 05/03/13 22:08:23

>>165
少なくともショーをやる超能力者や営業活動をしている
占い師については、否定します。

ただし、現代の科学で証明されていないことを
すべて否定するものではない。
現在確認（証明ではない）されていない事象は
疑ってかかるということ。

**169** · 05/03/13 22:17:39

>少なくともショーをやる超能力者や営業活動をしている
>占い師については、否定します。

なぜ？

仮に“本物”の人知を超えた能力を持った人間が、その能力を
売りにして生業とする事を否定しますか？これこそ165氏の言って
いる「超常現象を否定する前提で話してないか？」という言葉に
通じるのでは？（本物がいない事を前提としている）

「インチキと思われる人間が詐欺的行為をしているのであれば、
ショーをやる超能力者も営業活動をしている占い師も否定します」
ってのが言いたい事では？

もっとも、お金を取らなくても危ない連中である事は変わらない
と思いますが。

**芸も名前もありません** · 05/03/13 22:46:30

>>174
フォローしてもらってすまんが
基本的に超常現象は否定している。
ただ、超能力とか超常現象というと
範囲が漠然としているが
一般的にそう呼ばれるステージで芸として演じられる
ようなものについて。

**169** · 05/03/13 23:12:24

>>175

ハハハ、そうですね。私も超常現象にはかなり否定的です。

明確なあんでるせんシンパでない限り、ココのスレの住人の
ほとんどは超能力と言うものに否定的ですが、その否定の
仕方が乱暴だったり独善的だったりで、同意見でも付いて
行けない意見もあり、その足並みの揃わなさがこのスレの
もどかしさであり醍醐味であり（ｗ

それじゃ、後は太木氏のレポート待ちで私は消えますね。

**無名芸人** · 05/03/14 00:42:56

一般的なサイキックはともかく、超人的技能を持った人はいるよ。
絶対音感なんかもメジャーになる前は超能力と紙一重だったわけだし。
手の感触で色がわかる人もいるらしい。
動物には赤外線でものを見たり、電磁波から方角わかるのもいる。そういう能力持った人がいても不思議ではない。

疑ってかかるのは当然だと思うが、インチキを証明できないなら非難するのは間違い。
個人で否定するのは自由だけど、信じてる人をあれこれ言うのはどうかと思う。

**芸も名前もありません** · 05/03/14 00:58:28

>動物には赤外線でものを見たり、電磁波から方角わかるのもいる。そういう能力持った人がいても不思議ではない。

そうだね。空を飛べる鳥もいるから空を飛べる人間がいても不思議はないし、
水の中で呼吸できる魚もいるから、水の中で呼吸できる人間がいても不思議ではない。

動物はその生活に必要な能力を特化させている。人間は指先で色が分る必要がないから
その様な能力があるとは考えにくいですが？

**魔青年** · 05/03/14 01:15:45

>178
進化の過程は違うにしろ、同じ動物脳を持つ人間に
まったくその様な能力が無いとは言えないと思うぜ
ただでさえ、脳の全機能は解明されていないんだからさ

それから、空を飛ぶ・水の中で呼吸できる・・・というのは
外から観察できる形を持つ身体機能としてあるのだから
比べること自体がおかしいぞな

**芸も名前もありません** · 05/03/14 01:27:39

「ＡだからＢのはずだ！」と言い出す人間のＡとＢの選択が
荒唐無稽で論旨を外れる事がよくある。

赤外線視（インフラビジョン）は蚊などにある「外から観察
できる形」では？そもそも、他の動物にもあるのだから人間
にもあるはずだと言う発想が乱暴（ｗ

**無名芸人** · 05/03/14 01:41:14

水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

日焼けするのは紫外線を皮膚が感知するから。皮膚には光（とその波長）を感知する機能がある。
色は光の波長の変化。また色温度なんかもあるね。
光過敏症など医学でもわりと有名な話。

電磁波が脳に与える影響もいくつか証明されてる。影響があるということはアンテナとしての機能を持っているということ。
脳波は微量の電気信号をだす。人間の肉体は電気信号で動く。

その他にも臭いや味など未知の分野はいくらでもある。犬並の嗅覚があったら離れた相手の行動を知ることも可能。

そういう機能が著しく発達すれば超能力になる。

**芸も名前もありません** · 05/03/14 01:43:27

新入りです。今度実家帰るんで
アンデルセン行ってみます。ここで知った知識を引っさげて
みてみますわ

**芸も名前もありません** · 05/03/14 02:04:29

>水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

過剰に酸素を溶解させた水にハツカネズミを入れても普通に呼吸が
できると言うのは見たことあるが、もちろん特殊な水での事。

進化の過程での獲得能力だと言うような情報があれば興味深い話
ですが、詳しい情報を希望します。

>日焼けするのは紫外線を皮膚が感知するから。皮膚には光（とその波長）を感知する機能がある。

こちらもメラニン色素の反応で脳にその情報を伝えているわけでは
なかったと思いますが？（もちろん、光による熱の感知は別物と
扱いますが）その事により色が分るかも疑問ですし、光過敏症の
話まで行きますか。

このあたり、すでにあんでるせんの話題から離れてますねぇ（ｗ

**魔青年** · 05/03/14 02:11:31

＞180
ぜんぜん乱暴な発想ではないと思うよ。論旨もずれてはいないし。
おれが言ってるのは、脳発の能力を身体の機能と比べるのは
おかしいのじゃないか？ということさ。

「可能性」を常識的という枠だけで考えていたのでは、
少なくともその枠から出るような、すばらしい発見はできないと思うよ。

**無名芸人** · 05/03/14 02:15:06

離れてないよ。
これらの能力を持った人（既に近い能力を持った人はいる）がショーしても詐欺師よばわりするのかってこと。
科学的裏付けはあとからつくもの。
今現在理由を説明できないからといって、イカサマと判断するのは早急。

**魔青年** · 05/03/14 02:18:31

一番の問題は、深刻な人材不足と体験者不足でしょう
これにつきます！

**芸も名前もありません** · 05/03/14 02:18:35

で、動物実験で水の中でも息ができるのとアンマスの超能力はどう関係があんの？

光過敏症でも知られたって言う何らかの現象がアンマスの超能力の根拠か。

オカルト板になってきたぜ！

**芸も名前もありません** · 05/03/14 02:22:48

>>水中呼吸は技術的に可能。既に動物実験は成功してる。

>過剰に酸素を溶解させた水にハツカネズミを入れても普通に呼吸が
>できると言うのは見たことあるが、もちろん特殊な水での事。

エヴァンゲリオンの液体みたいね

**芸も名前もありません** · 05/03/14 03:32:40

おれはMGS2のヴァンプ戦を思い出した。

**芸も名前もありません** · 05/03/14 04:32:06

＞＞187
まぁまぁ、文（レス）の流れだからね、ね

**芸も名前もありません** · 05/03/14 04:33:35

ABYSS という映画にも出てきたな、そんな液体。

**芸も名前もありません** · 05/03/14 06:39:05

>>155,>>175 だが
2chで超能力ひていしたらこうなると思っていたが
ごく常識的なことを言ったつもりなのに
こういうこと言い出すヤツがいるから
偽超能力者があとを絶たない。
だからこのスレが成り立つのだが。

とりあえず>>155.>>175　よく読んで
オレガなにを否定してるのか確認してね。
読解力の無い人おおそうだから（ｗ

**魔青年** · 05/03/14 07:13:51

＞偽超能力者があとを絶たない

なるほど、他にもたくさんいるのかぁ・・・
オレはＴＶで見たのとか、アンマスぐらいしか知らんのだが
どういう人が他にいるのか教えてくれまいか？
ショーとしてやってる人がいるなら、その情報も教えてくだされ

太木くんが来るまで、こんな感じで進むのかな・・・

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/14 07:32:12

>177
>疑ってかかるのは当然だと思うが、インチキを証明できないなら非難するのは間違い。
個人で否定するのは自由だけど、信じてる人をあれこれ言うのはどうかと思う。

インチキを証明できなくてもさ、インチキである可能性がある場合、
インチキだという前提で議論すべきだよ。なぜなら、それだけ超能力というのは
途方もなく革命的な現象なんだから。それより、超能力があるという側が
本当である証拠を示せばいいんだよ。証明する義務は肯定側にある。

よく科学者が「科学的根拠が無い」という理由で物事を否定することがある。
これは一見「科学で説明できるメカニズムがない」と言っているように受け取られるが
必ずしもそうではない。科学的に調査をしても「そのような事実がない」と
言う場合にもこの表現を使うことがあるのだ。血液型性格判断などがそれ。
「科学的にそんなはずはない」のではなくて「科学的に実験・統計をとったが
そのような事実が存在しない」ということをも「科学的根拠が無い」と言っている。
だから、一般人に誤解されがちなこの表現を科学者は改めるべきだと思う。
まるで、理由がないという理由で事実を認めないかのような印象を与えるからだ。

**太木和子** · 05/03/14 09:00:55

昨日帰ってから皆さんに報告しようと書いてたんですけど
やたら疲れてて（九州は雪が降りまして
雪に慣れていない九州人の私は道中ドキドキ…とても疲れる）
途中で寝てしまいました…
スミマセン。
相変わらず満席でしたよ。
今書いてますので
しばらくお待ちください。
すごく長くなってます…(T_T)
思い出しながら出来る限りのことを
書いてます。文章力が無い私が書きますので
ショー内容については
説明不足な点もあり
混乱を招く恐れもありますが
そこはご了承下さい。
（文字数制限ってあるんでしょうか？）
では後ほど。

**芸も名前もありません** · 05/03/14 09:13:26

>>194
全くもって同意見だし、立派な書き込みだが、またかって気がする。

知ってる知識を吐き出したいのだろうが、このスレと関係がない
血液型論争の火種を撒き散らして…

科学的根拠も可能性として脳がどうだとか書いてるよね。他の動物
にも共通した部分があるとか言って。君にはコウトウムケイに
思えるかも知れないがそれを評価するかどうかの問題。馬鹿馬鹿しい
とは思うが、じゃんけんを動態視力で説明するのも程度の差はあれ、
似た話に思えるかが。

**太木和子** · 05/03/14 11:56:11

では…報告します。

まず、スレ読んでてじゃんけんについて書いてありましたので。
私が見たショーではじゃんけんはありませんでした。
昨日はトータル3回のショーが行われましたので
現在もやっているかどうかは不明です。

■ショーの内容

演技の内容がどうだとかは
ここでは議論無しで書かなくてもいいのかな…
とも思ったんですけど
実際見たこと無い方も多いと思いますので
とりあえず書きます。
長くなると思います。読むのが疲れる方もいらっしゃるかとは
思いますがそこはご了承下さいね。

**太木和子** · 05/03/14 11:57:10

思い出しながら書きますので順不同です。
タネは書けませんので見た現象をそのまま書きます。

☆タバコを触れずに飛ばす。何も無い手の平から気？を出し
腕がザワザワモゾモゾ…。それって…ハンドパワー？！

☆念写。写真を撮られた本人が選んだカードと霊？生霊？
…とにかく撮られた本人以外の怪しい人物が写り込む。

☆アンマスがＥＳＰカードを裏向きにして上から順に次々と当てる。
（観客に透視、テレパシーを送り先に言わせる、外れたり当たったり。
それを「それは上から○番目のカードですね～」
とかいいながら当てていく）

☆ＥＳＰカード10枚使用する。同柄カード2枚ずつ。
アンマスが先に裏向きに置いたＥＳＰカード（それぞれ違った柄）5枚の上に観客5人が
好きなようにそれぞれ勝手に選んで
順番に一枚のカードに対して一枚ずつ重ねて置いていくと全て的中する。

☆アンマスが一組のトランプを持ち、
観客ひとりに好きなところでストップを言ってもらい４つの山をつくる。
そのそれぞれの４つの山のカードの一番上は柄違いの同一の数字札となる。
（詳しくは書けないがギャグマジックです。知らない人はウケます。）
その後その4枚のカード以外のカードの表面は真っ白になります。

☆トランプを取り出す際にはそのトランプケースが小さくなったり大きくなったり
、小さいカードケースから普通のカードを取り出したりします。
（これについては説明がしにくいので…デミニ…です。）

**太木和子** · 05/03/14 11:57:51

☆観客から借りたコインを食いちぎります。500円、100円。
けれど造幣局の方にお叱りを受ける恐れがあるのでもちろん元に戻します。

☆観客から借りた10円をつぶして広げて500円玉のサイズにします。元に戻します。

☆観客から借りた50円玉をお札の端から入れペンスルーします。
ゆっくり紙幣上を破れずに移動させます。
もちろんペンスルーみたいに派手に抜く事はできません。

☆100円？か50円？をオロナミンＣのビンに入れます。もちろん入ります。
そのとき小さい口のビンに入ってるコインのオブジェを何種類か見せます。
なかにはスプーンがビンに入ってるやつまで見せてくれます。
コインを小さくしたりもします。
最後にオロナミンＣのビンをビヨーンと伸ばします。

☆スプーン曲げ。ねじったり、横に傾けたり、です。観客が言った角度に曲げます。

☆ルービックキューブ。観客に調べてもらい自分の頭の上（キューブの面は見えない状態）で10秒間で全面揃える。）

☆二本のスプーン。念を入れたらスプーンとスプーンがくっついたり。磁石じゃないことを
観客に示します。時間がたつと離れます。お客に持たせてそれをやったり。

☆紙袋を取り出し観客に時間（何の時間を言わせたのか忘れましたが…）を言わせ、
その後、中から置時計が出てきて時間を見てみると観客が言った時間と的中。

☆タバコを浮かせたり紙幣を借りて浮かせたり、思い通りに動かします。

☆観客に調べてもらった大きめのボルトとナットをビンの中に入れ、
ねじ込み式？（ジャムのふた、みたいな…）のふたをして触れることができない状態で
念を入れ、中にあるボルト＆ナットを外したり締めたり。

☆タバコを手のひらの上に立たせます。お客が指定した角度に。
お客の手のひらの上でももちろん可能です。

☆サイコロ。観客が言ったサイコロの目を5回連続で観客に振らせて出します。（グラスの中に入れて）
（パワーを入れたら目が揃います。パワーを入れなければ揃いません…）

☆透視？2人順番にボードに血縁関係者の名前を遠くに離れてこっそり書かせます。
書き終えた瞬間、彼はしゃべり出します、お父さん（お母さん）の名前は○○でしょう、とか。
メンタルボードをご存知の方はビックリ。知らなくもビックリだとは思いますが書いた瞬間、ボードを
受け取る前に瞬時に答えます。

☆予知　これはアンマス昔からやってる十八番でしょう。集金用みたいな大きな財布の中に
通常サイズの財布。この財布の中に予言が入ってます。これも離れて絵を書きますが
その観客の名前を先に言われてしまうしその絵ももちろん細部にまで的中します。

☆10人のアイドルの写真当て。カードから選ばれた観客二人に誰にも見えないように10人のアイドルの中から好きなアイドルを
選び、それを１00均の布製ソフトケースの中に入れた状態で当てる。

**太木和子** · 05/03/14 11:58:37

以上がショーの内容です。
これだけ書けば普通に見に行きたくなる人が多いのではないでしょうか？
こうやって書き並べて思ったのですが
マジックのネタの数がすごく多い。
…たぶんこれだけ書いても忘れてるのもあります。
マジックショーとして考えると破格の安さ、かもしれません。
超能力じゃなくってマジックとして見たら…ですよ。
超能力として見たらインチキだペテン師だ！とか言う人出てきます。
私はマジック大好きですからものすごく得した気分になりました。
コーヒー一杯ですからね。