長崎のニセ超能力者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:42

http://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

**267** · 05/03/04 19:30:06

>>877
>超能力を装った演出
>ってのがﾒﾝﾀﾙﾏｼﾞｯｸにもあてはまるとこがあるから重複してるっぽい。

ですよね。ということであおっていると言われても
「超能力と偽った演出について語るスレ」がいいと思います。

**芸も名前もありません** · 05/03/04 21:00:52

長崎に住んでる私としては「長崎」の文字はできれば外してほくしないですねぇ…
アンデルセンにしても長崎ですから、オフの時なんかにそなえれば
「長崎」の文字が入ってるほうが地元の香具師も住人として留まってくれそうだし

**芸も名前もありません** · 05/03/04 21:20:20

【長】〇〇〇のｽﾚ【嶋】で決定な。

**芸も名前もありません** · 05/03/04 21:21:15

間違えた。orz

**芸も名前もありません** · 05/03/04 21:45:29

いやいやそれじゃ「長崎」の検索ワードに引っかからないってｗ

**Elwood** · 05/03/05 00:47:13

>>魔青年さん

　ども。267さんじゃないけど私も超常現象を完全否定しているわけじゃ
ありませんよ。サイトのトップに「信じたければまず疑え」はそう言う
意味です。

　ただ、２つだけあなたに伝えたい事があります。

>あなたが書いていた某幼児教育のことも否定できません。

　何を指しているかは察しが付いたようですのでお話しますと、私が
参加した講演会で「しょーもない」ウソをいくつも言っていました。
ある高校の運動部を指導し、結果、県大会優勝・全国大会優勝という
成果を挙げたとか。

　家に帰ってネットで調べたらその講演会の時点で全国大会はまだ
行われていませんでした（笑）。（何でそんなウソつくの？）

　この様なウソがいくつもあったので、その態度に疑問を感じただけです。
子供達の能力と言うものを直接否定しているわけではありません。

>特に幼児に関してはウソやトリックではないと思っています

　なぜ？幼児は心がきれいだから？こう言う考えが一番危ないんですよ。
根底に「あの人は欲がないから超能力者だ！」とか言うものに通じます。

**Elwood** · 05/03/05 00:48:10

　そろそろあんでるせんの次のスレに移りそうですが、超能力の存在
自体を語り始めると話が広がりすぎるでしょう。各地方の泡沫超能力者も
現れそうですし。世界に１０万人の超能力者がいたとします。それでも
あんでるせんのマスターが超能力者かどうか？この一点に絞るべきでしょう。

　あと個人的に感じるのは、どんな納得のいかない不思議現象でもマジック
といわれれば、そうですかと引き下がります。が、超能力と言われればすぐに
実験したくなるのが人情と思うが、そうでないあんでるせん支持者が多いのが
不思議です。

　名前当てにしても、顔見ただけで分るの？ゆかりのある人も分かるの？
（元彼女も当てられたと言う報告もありますが）

　それならマスターは不倫してる人なんかも１００％見破るでしょうし
（奥さんと別に彼女の名前も分るわけだし）、結婚で姓が変わった人は
どのタイミングでどちらを言い当てるのか？などなど疑問はいくつも
上がるが、それを超能力と思っている人たちはこれらの疑問は感じないのか
納得してるか？

　最後に東條さんと私が同一人物と決め付けて煽ってた人たち。あそこに
この名前で書き込みたくはありませんでしたが、「もう一つのスレ」に
書き込みをしておきますのでご覧ください。

　それでは私はひとまず消えます。お騒がせしました。

**377** · 05/03/05 02:06:34

>>875
綾乃小路さん、それは見事なスプーン曲げでした。
一遍に何本も、しかも芸術的な形に曲げてしまいます。
アンマスのとは大違い。複数重なりあって曲がったスプーンは見事なオブジェです。
もちろんマジックですから力で曲げてるようには全く見えませんでしたよ。

**魔青年** · 05/03/05 03:40:55

elwoodさん　なるほど、しょ～もないウソですねそれは（笑）
講演会でどんな話があったのか知らないので、この話はやめときます

＞なぜ？幼児は心がきれいだから？こう言う考えが一番危ないんですよ。
根底に「あの人は欲がないから超能力者だ！」とか言うものに通じます

自分は能力と人格は別物だとおもっているので、上のような理由で
信じているわけではありません。なんと言ったらいいかな・・・例えるなら
双子の意思疎通に通ずるようなことをやるから、トリックなどではないと言ってるのです
大人がやることに関しては、ダマシばっかでしょうね（そんなことして楽しいのかね）

＊ elwoodさんの言うとおり、アンデルセンの話に戻したほうがいいですね

＞884
名前に関しては、マジックなのかなんなのかわかりませんねぇ
オレは姓が変わった後の名前を当てられましたよ。

＞885
今も綾乃小路さんレヴェルでやれる人っているんですかね？

**芸も名前もありません** · 05/03/05 09:22:24

>>886魔青年さん>>885 377さん　
http://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/parapsychology/TV.html
この方のＨＰはとても参考になりますよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 09:27:26

>>886魔青年さん>>885　377さん
http://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/chuumei_column_old.html
第６回　２００２年１月２７日　超常現象について（１）
第７回　２００２年３月１７日　超常現象について（２）
このＨＰは参考になりますよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 09:29:56

綾小路鶴太郎氏、懐かしいですね。
彼もバーか何かで演技なさっていたような覚えがあります。
初めて、テレビであのスプーン曲げを見たときは相当の驚きでした。
ガンで亡くなったとのこと、ご冥福を祈ります。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 10:49:07

>>886魔青年さん>>885 377さん　
>今も綾乃小路さんレヴェルでやれる人っているんですかね？

マジシャンの緒川集人さん

　昔ＵＳＯと言うＴＶ番組に出たスプーン曲げのＨ君

　同じく昔ＵＳＯと言うＴＶ番組に出演したマジシャン・ハヤトさん
　http://www.e-jnn.com/cgi-bin/mtemp.cgi?dir=onair/020303101500
　なら可能かと

**芸も名前もありません** · 05/03/05 10:57:56

>>886魔青年さん>>885 377さん　
このモーガンさん
動画で見られますよ。
http://www.feather-touch.com/FTD119.htm

**芸も名前もありません** · 05/03/05 11:20:28

>>890

綾乃小路さんの曲げてる映像を見て、自分もできるようになっちゃった子がＨ君でしたっけか？

その子も上手だったけど、もう誰だか忘れてしまったなぁ。

とりあえず、スプーン曲げに関しては、さすがに今時超能力だと思ってる方は少ないはずですよねw
信者は違うようだけど…

**芸も名前もありません** · 05/03/05 11:30:55

>>892
>とりあえず、スプーン曲げに関しては、さすがに今時超能力だと思ってる方は少ないはずですよねw
そうですねｗ　

**377** · 05/03/05 14:50:48

>>888
綾乃小路さん、超能力者だと思われてたんだ。www

>>892
そのH君の曲げ方、明らかに誰かに習った曲げ方でしたね。
ナポレオンズのボナさんのやり方に似ていました。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 15:17:59

でも綾小路氏の場合はあまりにも素早くかつ複雑な曲げ方を
披露していたから、あれは超能力じゃなきゃできないと思った人も
多かったろう。　夭折したのもそれに拍車をかけたというのもある。
いわく「あれは力を使いすぎたせいだ」などと。

**魔青年** · 05/03/05 15:40:45

なかなかおもしろい文章だったね。サンクス！

ＴＶはウソばかりなんで、その報告を短絡的に信じることは
できないけど、どんな人がいてどんなことをどんなところで
やっているか・・という参考にはなるね。

ヤフー知恵袋をパラパラと見てたら「日本では超能力を肯定する内容の
番組は放送できないようになっている」という書き込みを見つけました。
その人はプロデューサーに聞いたとか書いてましたが、本当なんだろうか？

超能力が認められるようになるには、世界中で能力を使える人が
伝染病のように広がって、当たり前に自分の周りにたくさんいる状態に
ならないと認知されないかもしれないね。
大学や国や企業の研究機関が「あります」と発表したところで
スプーンに記述してたように、何も変わらないのだと思う。

現時点では、現象が起こせるなら（マジックトリック無しだと本人が言うなら）
あとはその人を信じるかどうか？になるのでは？

**377** · 05/03/05 16:33:56

>>895
綾小路さん超能力あったら癌細胞自分でやっつけただろうにね。www

**芸も名前もありません** · 05/03/05 16:46:08

超能力者は万能ではない。
スーパーサイキッカーな俺だが30才でまだ女を知らない。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/05 18:40:43

>896
>ヤフー知恵袋をパラパラと見てたら「日本では超能力を肯定する内容の
番組は放送できないようになっている」という書き込みを見つけました。
その人はプロデューサーに聞いたとか書いてましたが、本当なんだろうか？

たぶんデタラメだろう。毎週のように放送している超能力で人を探す
番組などと見れば一目瞭然だ。おそらくその書き込みした人がいいたい
のは、本当は超能力は存在するのだがどこからか圧力がかかっていてそれを放送
できない、と言いたいのだろうが話はまったく逆だ。

超能力の肯定・否定にかかわらず、モラルとしてウソはいけないのだが
現実には、視聴率を優先してモラルを無視しているのが現実じゃないか。

やらせやトリック、不確実な情報をさも事実のように放送されている番組
ばかりだ。そうすれば視聴率がとれるもんだから、最低のモラルも守られ
ていないのが現実。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 18:44:48

900get

**芸も名前もありません** · 05/03/05 19:35:04

何？ここ…

あんでるせん叩く妬み無名糞マジシャンのスレ？

妬まれるのも人気店の証かな？

漏れ３年前に行ったなぁ

あのおじさん元気かなぁ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/05 19:40:42

妬んでるんじゃない。憤ってるんだよ。
インチキ超能力による詐欺行為は許せない。

その点、どうですか。おやじの人柄はいいから。

**267** · 05/03/05 21:10:12

>>901

東條さんの書き込みが増えたあたりから見てください。
まったく妬みのスレではありませんが？

**Elwood** · 05/03/05 21:18:30

　消えると言って出て来るのもかっこ悪いのですが、綾小路さんのネタが
あったので少し。

　私は以前に（個人情報を晒した落ち度は私にありますが）綾小路信者の方から
携帯に直接電話でホームページの記述に抗議がありました。（ちなみにそのページは
まったく別の理由で削除していますが）

　その人物、マジックにも知識がありながら、綾小路氏の超能力を切々と訴え
ましたが、（コカコーラのビンをねじる等）マジックのネタがいくつも入って
いました。

　同時に話題に上ったのがＨ君の話。同じ長野県の人間なので、Ｈ君は綾小路氏の
隠し子と言う噂が出回り困っていると言ってましたが、両者に面識は無いとの事。
ただし、Ｈ君のお母さんが綾小路氏のショーパブの常連だったと言う話も聞きました。
（もちろん、彼の情報源は綾小路氏からのものですので鵜呑みにできませんが…）

　抗議の電話は２日間に渡り、計５時間に及びました。付き合った自分を褒めたい（笑）。

　その後、綾小路氏は持病のガンを“超能力”で克服（完治）させたと豪語して
いましたが、結果はご存知の通りです。

　しかし、彼を超能力者とあがめる掲示板では気功師が「治療」を行う際に「カエリ」と
呼ばれる障害が気功師を襲うというのが常識のようで（気功師が「じゃあ、この人を
治してみろ！」と言われた時、自分の身に災いが降りかかるからと逃げるための口上の
ように思えますが）、綾小路氏は自身のガンを治しつつも、自身に「カエリ」が起きた
結果だと言う頭の痛くなる話をしていました。（考えようによっては綾小路氏に対する
冒涜にも思えますが）

**Elwood** · 05/03/05 21:19:05

　ただ、気になったのは「ＵＳＯジャパン」という番組で、当時中学生のＨ君を
実名を晒して超能力者として紹介し、その数週間後に（現在はプロマジシャンの）
ハヤト氏を「Ｋ青年」として同じことをマジックとして紹介したやり方にかなり
疑問を感じました。（いじめられたんじゃないかなぁ？Ｈ君）

　同時に、その「Ｋ青年」が（出来すぎの話ですが）長崎の人間。綾小路氏の隠し子
疑惑まで出て来たＨ君を潰すために長崎から…代理戦争ではないかと、こちらも当時
妙な噂が立ちました。

　そのハヤト氏も、>>890で紹介された番組の中で「アピケン」のタネアカシをしてた
のは頂けなかったなぁ…

　最後に、前述の抗議をしてきた方も私の事を福岡在住のマジシャンと勘違いされて
いましたが、何でもありません。しがないコンピュータ関連のシステムエンジニアを
やっているシロートです。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 21:50:23

>日本では超能力を肯定する内容の番組は放送できないようになっている

５年くらい前までは自主規制でそうだった。
これはオウム真理教の事件が起こってから、
怪しげな内容の物は自粛しようという事だった。
その後２０００年くらいに自主規制は解除され、
「ＵＳＯジャパン」「これマジ！？」などのバラエティー色を入れた番組が登場。
善戦するもお笑い半分では視聴者も乗ってこない。
一般視聴者が受けるのはなぜか「ＦＢＩ超能力捜査官」といった、
あきらかにインチキなタイトルの番組。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 22:00:11

ＴＶの超能力捜査と、徳川埋蔵金は、
手がかりばっかり出てきて、
目的のものが見つかったためしがない。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 22:14:12

>>907
そうでもない。
日テレでやった小学校でタイムカプセル探す企画は何回か成功。
ただし、「ありそうな所をより深く掘った」という考えもできる。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/05 22:25:10

>906
>>日本では超能力を肯定する内容の番組は放送できないようになっている
>５年くらい前までは自主規制でそうだった。

「放送できないようになっている」という表現から受ける印象は、真実を
放送したくても誰かがそれをストップするという印象だが、実際には
テレビ局それぞれによる自主規制ということだな。製作者にしてみれば
上司にストップされるということだろう。
しかし、オウムがあろうとなかろうとデタラメをさも本当のように放送する
ことはモラルとして絶対に許せない。逆に、本当に誠実な内容なら
たとえ超能力だろうと宇宙人だろうと、真実を突き止める真摯な内容なら
問題ないはずだ。実際には、そのようなアプローチをすると、ことごとく
不思議な現象自体がなくなって、視聴率が取れないのが現実だ。

オウム事件以降の自主規制の状況を正確に表現すれば

「オウム事件のおかげで、超能力を突き止めるまじめな番組さえ放送できなくなった」
というよりは
「超能力のウソ番組は視聴率がとりやすいが、残念ながら、オウム事件以降はひかえ
ざるを得ない。」
という方が正しいだろう。

今は勝手にほとぼりが冷めたと判断しオウム事件前以上の露出度だ。
若者の科学離れはあまり心配しないが、それよりも、デタラメを本当の
ように放送して利益を得るということが職業上の倫理として許せない。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 22:31:17

巻き添え食って、ＵＦＯ番組がなくなったのが残念。
ナチスＵＦＯ物なんか最高に面白かったのだが。
（１９４５年に日独共同探検隊が火星に行く！）

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/05 23:02:05

俺もそうだ。
矢追純一の番組は大好きだった。最初に「フィクション」と断ってくれさえすれば。

**芸も名前もありません** · 05/03/05 23:48:06

爆笑ねらった超能力＆UFO番組は是非また再制作して放送してほしい。
純粋にツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。
あんでるせんの詐欺師を信じてるレベルと同等。自分の目で見た物を
信じる事の危うさに気づかない低能さには言葉がありません。再現性の有無を
純粋に追求する本来の科学的思考の無い日本人って何？何の為の理科教育なのか？
クソ国家官僚には創造性のかけらも無いことを露呈してます。悔しかったら
もっとまともな仕事しろ税収の倍以上の予算組む能無し共。

**377** · 05/03/06 00:26:31

>>912
＞ツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。

そういう人の発言がここへ俺が来る楽しみになっているので、そういう人
を教え諭すような事はやめてくれ。

**芸も名前もありません** · 05/03/06 00:32:21

>911

プロレスの放送前に、これは「ヤラセです」とか言うようなもの。
逆に俺は楽しめない。

**377** · 05/03/06 00:50:01

次のスレタイ「長崎の爆笑超能力者」ってのはどうだ？

**魔青年** · 05/03/06 02:38:13

みんなあまりに短絡的に考えすぎじゃないかな
再現性がないから無い・・・とは言えないだろ

すべての条件が整っているのに
・バスケの３Ｐシュートをはずす
・3回やって1回はずす
それを見て「３Ｐシュートのゴール」なんてありえない！存在しない！
そう言ってるようなもんだぜ。精神的な問題で外れたからって
ゴールは存在するだろ。同じ条件でやったっていろんな要因で外れることもある。
なのに君らは「変な投げ方した」「違う角度から打った」とか言って難癖つけたり
1回外れたからゴールなんてものは存在しないとか、ゴールという現象はあるのに
ゴールを認めないようなことを言っている。

未確認飛行物体だって世界中の人が見ているのに現象も存在も
別のものか勘違いだと否定してしまう。それもおかしい。

一番おかしいと思うのは、否定派はヒステリックな否定論を展開すること
まるでガンコ親父がミュージシャンになりたいという息子を叱る感じだ。
おめぇはオレの子だから、絶対なれるはずはねぇ！音楽も１ばっかだっただろ！
そう言っているのと同じ。

ひとつ違えばすべてが違う。能力というのはそんな数学的なもんじゃないと
オレは思う。モノも人も発明の中で進化していくことは、歴史が証明している。

それではスタジオにお返しします！

**芸も名前もありません** · 05/03/06 02:50:25

論理おかしいぞ・・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/06 02:54:00

>>908
小学校でタイムカプセルのばあいは、絶対にその付近にあることが前提なんじゃないの？
項ｔ例に埋めたって言う事実があった上でのことなんだろうから。

その点で埋蔵金や犯人探しとは状況が違うんじゃない？

**魔青年** · 05/03/06 03:12:12

実験についてもそうだ。
がんじがらめの厳しい条件にして、再現性を求めている
なぜ、能力の発現しやすい環境にしてから計測しないんだ？
厳しいだけ厳しくして、できなかったからウソだ出鱈目だイカサマだと
言うのが正しいことなのかい？

ＴＶでの透視実験でランディーが女の子に対してやったことも正しいと思うのか？
あれを見て、できなかったから無いと言えるのか？

思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。

＊　と、つたない文章で書いてみましたがどうでしょう。
　　あまり頭が良くないので、どう伝わったか不安なのですが
　　ニュアンスだけでも考えてることが伝わればいいなぁと思っております。

**377** · 05/03/06 03:19:10

魔青年さんイイですね。www
特にガンコ親父の話は良かった。www

東京人さんも出て来てよ。

**魔青年** · 05/03/06 03:32:41

＞920
３７７さんの文を見て書く気になったんですよ（笑）
アンデルセンだけの話題を話したいんだけど、最近行ってないから
何をどう話したものか考えていたんです。

今、elwoodさんのおすすめにあった
「なぜ人はニセ科学を信じるのか」
「トンデモ超常現象99の真相」
の2冊を読んでいます。上のやつはのっけから難しくて
しばらく時間がかかりそうですが、読後に自分の考えが
どう変わるのかとても楽しみにしています。

他におすすめの本はありませんか？

**377** · 05/03/06 04:16:25

>>921
アンデルセンにハマってる人って、きっと想像力豊かで俺なんかよりずっと夢
があるだろうから、ある意味うらやましいのさ。
何とか超能力であって欲しい必死の書き込みにはちょっと感動ものだよ。www
例え話がガンコ親父とミュージシャン息子なんて発想は凄いよ。
その絵ズラが浮かんだもんねwww
そんな本読まないで自分の頭の中にあるもの、妄想でいいから書いてよ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 09:47:54

>912
>爆笑ねらった超能力＆UFO番組は是非また再制作して放送してほしい。

作る側は爆笑狙ってないだろ。君のような人が狙っていただけだ。

>純粋にツッッコミ所満載であんなの信じる大人がいることが更に笑える。
あんでるせんの詐欺師を信じてるレベルと同等。

いかにもドキュメンタリー風に放送しているんだから信じるのが普通だろう。
あくまで「悪いのはウソを放送する方」だという前提を崩したくは無い。

>自分の目で見た物を信じる事の危うさに気づかない低能さには言葉がありません。

これは低能という問題ではない。普通は見たものを信じる。むしろ、トリックと
いうものの威力を知っている我々にして初めて言えること。
能力というより「トリックの威力」に関する知識の問題だ。

912さんは自分のレベルと一般のレベルの差を把握できていないと思う。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 10:00:35

>916
>再現性がないから無い・・・とは言えないだろ

それはそうだ。しかし再現性を「追及」するのは必要だ。それによって
メカニズムを推定したり研究したりできるので。

>未確認飛行物体だって世界中の人が見ているのに現象も存在も
別のものか勘違いだと否定してしまう。それもおかしい。

未確認飛行物体については誰も否定していない。それが宇宙人の
乗り物だという説を「証拠が無い」と言っているだけだ。
中から出てきた宇宙人をつかまえてからゆっくり議論すればいいだけだ。
星や気球の見間違いやウソやキチガイとわかっている証言しかないのに
どうやって「宇宙人」説を肯定できるよ？肯定したくてもする材料が
ないじゃないか。

>思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。

それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには
入らない。

**267** · 05/03/06 10:03:00

>魔青年さん
>ＴＶでの透視実験でランディーが女の子に対してやったことも正しいと思うのか？
>あれを見て、できなかったから無いと言えるのか？

ランディーの超能力つぶしについては、ゆうむさんの本「超魔術の嘘」に詳しく
載っています。このスレにも引用したページをどこかにはっていました。
ゆうむ氏によると、超能力を否定し、つぶそうとしている存在があるらしい。
彼は、マジシャンでもなく東條さんの考えとも違い「超能力研究がそんな状態なのに
超能力を偽った演出のマリックさんが暴かれて”超能力も嘘だ”」と言われるのに
危機感を感じて本を出したとのことでした。

**267** · 05/03/06 10:07:52

もうひとつ魔青年さんへ

この間、なにかの番組で日本一の不思議否定派ともいえる、
「大槻教授」監視の下、ロシアかどこかの女の子が少し
透視を成功させて、大槻教授が認めて休学（休職？）したと言う
こともありました。不思議な世界は存在自体はするので、
夢は持ち続けてください。

**Elwood** · 05/03/06 12:02:49

>この間、なにかの番組で日本一の不思議否定派ともいえる、
>「大槻教授」監視の下、ロシアかどこかの女の子が少し
>透視を成功させて、大槻教授が認めて休学（休職？）したと言う
>こともありました。不思議な世界は存在自体はするので、
>夢は持ち続けてください。

　まぁ、このハンドルネームでは（私にとっては）実名にも等しいもの
なので、詳しい事は書けませんが、閉鎖されて５年ほど経つ超常現象の
懐疑系サイトの掲示板に全ての裏話が書かれていました。そこには松尾氏
自信の書き込みもありました。

　そこに書かれた内容では、大槻教授の態度に私はかなり疑問を感じましたが…

　また、ココにある程度情報が載っています。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=521918

　あと、松尾氏の日記。否定派側からの視点ですので疑問を感じる人も
いるでしょうが、参考までに。

http://www.matsuo.tv/sunbbs03/index.html

**魔青年** · 05/03/06 16:11:11

>星や気球の見間違いやウソやキチガイとわかっている証言しかないのに
どうやって「宇宙人」説を肯定できるよ？肯定したくてもする材料が
ないじゃないか。

肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。
否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc　　可能性としてあと何がありますか？

「ＴＶタックル」は作り手の作為がかなり大きく出ているような気がするので
否定肯定ともに信じないようにしています。ただ誰がどういうことをしている、
どういうことを思っているという情報提供にはなっているかと思いますが。

松尾氏の日記、大槻教授の情報・・・・読みました。
ふたりのことがいつの情報なのかわかりませんが、相変わらず論点が
ずれてるなぁ～とは思います。超能力検証なのか、トリック検証なのかまったくわからない。
こういう造り方をＴＶがしているうちは、肯定否定論争は終らないでしょうね。

＞それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには
入らない。

内部に作用することは確認・肯定されている。なのに外部に作用することは否定されるのはなぜ？

例えば人間に同じような身体に作用を及ぼす電流みたいなものが流れているとします。
それで、あるひとりの方が手に小さな傷を負いました。痛みはわずかです。
そこで意識して痛みが無くなる・・とイメージさせます。それが成功しました。

成功させたのが、さきほどの電流からの作用とします。
だとしたら、同じような電流が人間に流れているなら、もうひとりの人が
同じように傷を負ったとき、相手に触れるか何かして、痛みを取ることは
できないのだろうか？同じ種類の電流が流れているなら、外部からの作用の
可能性はまったくないのだろうか？と考えてしまうのです（長文すみません）

人体という壁を取り払えたとき、外部へ影響を与えることができるかも。
これは前に書いた「ポルターガイストが霊の仕業だと仮定したとき、肉体の壁を
念が超えれれば超能力は可能になる」というところにつながっていきます。

注：医学、科学、化学、数学がまったくできなかった男の妄想ですが、どうでしょう

**芸も名前もありません** · 05/03/06 18:22:23

＞肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。
＞否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
＞サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc　　可能性としてあと何がありますか？
100年位前、ハレー彗星は天狗の使いだと言われていた。
でも、科学の進歩で楕円形の軌道を描く星であることが分かった。
UFOも、100年後にはもしかしたら-10等星位の明るさの恒星が楕円形の軌道を描く星、
と発表されるかも知れない。
もしかしたらPF902-32銀河の変光星MRS-1092206557号からきた宇宙船で、
地球のﾌﾟﾗｽﾁｯｸとその星のﾅ=ｲﾅｺﾝｼﾞ=ｳﾖｷｳﾄという素材を交換したい、という電波が受信されるかもしれない。
どちらも証拠が無いから認められていないけど、可能性としては有り得る。
でもそういう風に可能性だけで考えていったら材料が多いUFO≠宇宙船っていうのが有力なんじゃない？

＞＞＞思い込みで身体を病気にしたり完治させたりするチカラが
＞＞＞人間にはあるんだぞ。それだって超能力みたいなもんじゃないか。
＞＞それは医学的にも認められている効果であり、超能力のうちには入らない。
＞内部に作用することは確認・肯定されている。なのに外部に作用することは否定されるのはなぜ？（以下略
思い込みで・・・ってのは代表的なのは胃潰瘍かな。
それは実際「超能力みたいなもん」であって、超能力ではないでしょ。
全ての病気で当てはまる事じゃないから。
ストレスによる胃潰瘍は初期の段階でなら気の持ち様（ストレスを溜めない）で完治する。
けど癌だったらそうはいかない。手術すれば完治するかも知れないが、気の持ちようだけではなんともならない。
そもそも思い込みで病状が変化したりするのはストレスが免疫力に影響するからな訳で。

＞例えば人間に同じような身体に作用を及ぼす電流みたいなものが流れているとします。
＞それで、あるひとりの方が手に小さな傷を負いました。痛みはわずかです。
＞そこで意識して痛みが無くなる・・とイメージさせます。それが成功しました。
＞成功させたのが、さきほどの電流からの作用とします。
＞だとしたら、同じような電流が人間に流れているなら、もうひとりの人が
＞同じように傷を負ったとき、相手に触れるか何かして、痛みを取ることは
＞できないのだろうか？同じ種類の電流が流れているなら、外部からの作用の
＞可能性はまったくないのだろうか？と考えてしまうのです
ふーん。で？　と言いたくなるがレス。
可能性の上に可能性を乗せて、っていうのは条件の上に条件を重ねていくことと同じように思える。
条件に条件を重ねるってのは、例えば
体調が良くて、電卓があって、その電卓が20桁まで表示できるなら、10秒以内に10桁×10桁の計算をすることができる、
とかそういうこと。
アンマスの場合、超能力が使える状況にあったら、スプーン曲げができる、とかそういうこと。
その超能力が使える状況ってのが、マジックができる状況に酷似しているのも事実。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 19:50:22

>928
>肯定する材料は、東條さんの知らないところにあるかもしれませんよ。

肯定する材料を知ったらよろこんで肯定するよ。それを知る前にフライングで
肯定する必要はない。ずっとそれを知りたくて書いているがどこからもそんな
情報がこない。

>否定する材料は星、気球、飛行機、ヘリ、船、パチンコ屋や遊園地の
サーチライト、衛星、流星、孫悟空・・・etc　　可能性としてあと何がありますか？

なんかこの書き方だと「UFO目撃は上のような可能性があるから宇宙人の乗り物じゃない」
と否定派が言っているようだが、否定派(懐疑派）そんな一般論で否定しているんじゃない。
頭っから否定にかかる大槻教授のような否定派は論外だ。
ちゃんとした研究者は、目撃の時刻と方向を調査した上で、そのとき見えていたはずの
金星だとか、飛行船だとかそれぞれについて説明しているんだよ。それもしないで
たぶん星だろうなどという否定の仕方はしない。そこんとこ、魔青年さん、
わかってましたか？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 19:56:31

そこんとこがわかってるような書き込みには見えなかったもので。

そうじゃなかったら、誤認の種類を並べて「あと何があるか」などと
リストする必要がないように思ってね。懐疑派はこのように考えて
いるわけではない。その目撃情報をとにかく調べて、可能な限り目撃物の
正体を説明しようとするだけだ。それでもなんだかわからない、という
結果が出れば、そのときは宇宙人の乗り物説も可能性は出てくる。
しかし宇宙人の乗り物どころか宇宙人自体が確認されていない以上、孫悟空
の乗り物だって同じ程度に可能性がある。可能性があるというのはその
程度のことであり、どこからも宇宙人の乗り物説を肯定する理屈にはならない。
宇宙人の乗り物説が高まるのは、宇宙人が降りてきたりつかまったりした
ときだけだ。

**魔青年** · 05/03/06 20:51:47

＞東條さん
ＵＦＯについては星、気球、ウソ、インチキと断言してたから
その他の可能性はないのかな？と思い、書いたのですよ。
宇宙人の乗り物なのか、地球人の乗り物なのかは、よくわかりません。

オレが思うのは、ＵＦＯについては飛行機のパイロット、航空自衛隊などなど
空から見たことがある人の証言を聞きたいですし、幽霊についても
看護婦や葬儀屋などに聞いてみたいのです。
そうすれば、きっとおもしろい話が聞けるはずだと断言します。

**Elwood** · 05/03/06 21:06:53

>超能力検証なのか、トリック検証なのかまったくわからない。

　両者の違いは何なのですか？トリック検証は超能力検証に含まれると
考えていますが。

>こういう造り方をＴＶがしているうちは、肯定否定論争は終らないでしょうね。

　結論を出さないのが目的です。そうでなければ番組がおわっしゃうし、
バリバリのデバッガーである皆神龍太郎氏などを呼ばないのはそのせいです。

　さて、完全に話題が広がりすぎて当初の人格攻撃云々が消えた代わりに
あんでるせんの話題（特にオフ会や個別の演技の検証など）も外れてしまい
ました。

　元来、オカルト版の住人である私には居心地がいいんですが、板ちがいな
きもしますが、そろそろ次スレのタイトルと新ルールの決定をお願いします。

**魔青年** · 05/03/06 21:28:44

＞933
板違いになりましたねぇ（笑）　
次スレまでは、こんな感じでいいんじゃないですか
新しいアンデルセンの情報カキコ、それを待ちましょう。

超能力検証とトリック検証は違うと思っています。
科学的に検証するというのは、超能力の現象を観察することです
だからトリックかどうかは、また別の分野でやるべきなんですよ。
トリック検証→超能力検証→結果　の順でやるべきなのに、
ふたつを合わせてやっている。それでは先には進めないとは思いませんか？

＊　デバッガーとは何ですか？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 21:33:57

>トリック検証→超能力検証→結果　の順でやるべきなのに、

よくわかってらっしゃいますね。まさにそうで、だから全員でやっきに
なってトリック検証をしているのですよね。その最初のステップが
いまだに未解決なんですから。そこを検証するのは当然ですよね。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/06 21:39:42

>932
>オレが思うのは、ＵＦＯについては飛行機のパイロット、航空自衛隊などなど
空から見たことがある人の証言を聞きたいですし、幽霊についても
看護婦や葬儀屋などに聞いてみたいのです。
そうすれば、きっとおもしろい話が聞けるはずだと断言します。

パイロットなどの空の専門家も一般人と同様の見間違いをすることが
目撃情報から判明しています。ですから「パイロットが見たUFOは宇宙人の乗り物」
とは言えない。

私には医者の友人がいて、人の死にはよく直面していますし病院で
当直も何年もやっていますが、幽霊など一度も見たことは無いと言っています。
ただし、まわりの看護婦たちはそんなことも言っているそうですが
信用できない話だそうです。私もそう思います。中学生時代にこっくりさん
でインチキをやっていたような人たちならそんなウソぐらいいくらでも
つきます。

**377** · 05/03/06 22:05:26

だいぶアンデルセンから離れて来ましたが、最近行った人のレポきぼん。

**Elwood** · 05/03/06 22:07:55

>科学的に検証するというのは、超能力の現象を観察することです
>だからトリックかどうかは、また別の分野でやるべきなんですよ。

　これじゃ「トリックかどうか」の検証は「科学的検証」ではないと
言っているようですね。トリックかどうかの検証が科学者の苦手な所で
あることは確かですが、まったく期待できない（ゆえに別の分野で…）
と言っているように思われますよ。

>トリック検証→超能力検証→結果　の順でやるべきなのに、

　こちらも東條さんの言葉が全てなので加えるところもないでしょう。

>＊　デバッガーとは何ですか？

　皆神氏の名前も書いているので、その名前で検索してみてください。
なお、超常現象を懐疑的に捉える際、外す事の出来ない人物です。

　あと、「何か良い本は？」と以前か書かれていましたが、以下の本は
オススメです。

「サイキックマフィア」
　霊能者の手口を暴いた一冊ですが、インチキ霊能者が本当の奇跡に
接してしまい、困惑と共に改心していくさまは（逆に）不思議な力を
感じてしまいます。（若干、日本語訳が「？」な所がありますが）

　それでは次スレまで消えておきます。この手の議論も嫌いじゃないけど、
これじゃ、２ちゃんのスレらしくなくなるし（笑）。

**芸も名前もありません** · 05/03/06 23:03:21

なんか東條ってのが出てきて行った事もないくせにアンデルセンをインチキ呼ばわりして、アンデルセンファンの漏れはシラケてきた

自分の板に変えてるし

東京人さん、この馬鹿椰子を出てきて追い払ってよ

ウザイから東條氏ね

**芸も名前もありません** · 05/03/06 23:19:58

ここは元々アンデルセンファンのスレじゃない。
消えるのはお前等。

え？釣り？
あ、釣りですか。そうですか。

**芸も名前もありません** · 05/03/06 23:24:37

毎日店前のバス停を利用してますが、何か？

**芸も名前もありません** · 05/03/07 00:28:34

＞939 まぁまぁ落ち着いて下さい。
馬鹿にしながら見ておけばいいじゃないですか
否定派が語っている今は肯定派が色々言っても話にならないですよ
糞共の相手は東京人に任せて我々はこのスレ見て笑ってるくらいにしておきましょう。
貴方自称マジシャンさんですか？長野の大学生さんですか？その他の肯定派の人？

**芸も名前もありません** · 05/03/07 03:10:02

>>939,942さん自演じゃないよね？

東京人さん本人かな？もしかしたら。もし本人なら早く戻って来て。みんな東
京人さんを待ってるんだ。俺たち肯定派も糞の否定派も。ていうか糞共の否定派の
人が書き込んだ日って東京人さんが書き込んでくれないと調子に乗ってウザイ。東條
氏やElwood氏の書き込みが多くて入りづらいし。だから早く戻ってきて下さい
ね。みんなあなたの書き込みを待ってますから。

**芸も名前もありません** · 05/03/07 16:40:36

ここだけの話だが、

東京人＝小川師

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/07 22:12:17

ああ、あんでるせんが本物であることを誰か説明してくれないかなあ。

**267** · 05/03/07 22:30:50

>>945
そうですね。起こる現象や、やり方を聞けば聞くほど人の真似
（トリックではなくあくまでやり方が）なので、怪しくなるばかり。
超能力や不思議な世界について語っているのに「インチキ呼ばわり」とか
自分達からは、あんでるせんさんの超能力の可能性を肯定する考え方を語らない。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/07 23:16:45

ここでの議論で、さすがにあんでるせんが本当に超能力者だと思っていた
人も、彼が手品を使っていることを納得した人もいると思う。
その人たちは、もし懐疑派が彼が手品師であることを説明しなければ
本気で超能力だと信じていたことだろう。
その人たちは、自分たちが間違いを信じていて懐疑派によって
真実を知らされたことについて、いったいどう思っているんだろう。
本当のことを知ってよかった、と思うのか、それともうそでもいいから
超能力と信じていたかった、よけいなことしやがって、と思っている
のだろうか。

もちろん、あんでるせんが手品師だと認めたって、世の中の超能力を
すべて否定できるわけではない。ただ、あんでるせんはインチキだと
いうだけのことだ。本当に超能力の存在を信じているなら、偽物を
あばいてくれたことには感謝すべきだろう。宝石だってそうだよね？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/07 23:19:33

超能力肯定派のみなさん、君らは本当に超能力の実在を信じている
のかね？　信じているならなぜそんなに簡単に偽物を信じるのだ？
絶対に間違いない本物を探す気がないのか？

**芸も名前もありません** · 05/03/07 23:54:59

次のスレタイ「あんでるせんを潰すヤシの集まり」でお願いします。

**377** · 05/03/08 00:22:58

いや、潰す事はないだろう。
実害があった人に詫び、過去の過ちを清算すればそれで良し。

**芸も名前もありません** · 05/03/08 01:32:21

あいつのインチキ自己満トークがすっごく不快！
これって実害に入りませんよね・・・
納得いかねー

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:11:59

>>947
うざってぇ～
っと思ってると思う

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:14:00

＞＞951
逝かなきゃいーと思う

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:17:37

今までの話を聞いていると
占い師ってーのは詐欺師なのかな

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:19:48

>>954
そうだよ。
だから当たるも八卦当たらぬも八卦っていうじゃん。

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:23:08

ちなみに
あれぜってー超能力だぜなんて書いてあるのは..........

あったっけ？

**芸も名前もありません** · 05/03/08 07:25:13

＞＞954
おおーこんな時間に返事がかえってくるとは

そういやそうですねーアレが防御策なのか
でも言ってない人もいるはずですよね～

**魔青年** · 05/03/08 09:59:09

超能力。実在を信じているが、その情報を探す手段は少ない。
ＴＶ，ネット、口コミ、本などで情報を集めるのが普通なんだが
その中でぶつかったのが、アンデルセンだった人が多いだろう

身近な存在で見るのに割安、そして不思議でもあった。
そして様々なアンデル現象を洗っていくうちに、マジックが明らかに
なっていく。

洗われた現象を吟味していっても残る不思議・・・ここに最後の
可能性を夢見ている人も多いと思う。なぜならマジックのすべてが
オレを含めた素人にはわからないからだ。
ルービックキューブを例にすると、上に放り投げると全面揃う現象。
後になって調べるとマジック用品で売ってることがわかる。
でも、アンデルセンで見せられる、1面瞬間揃え。2面瞬間揃え、そして全面揃え
などを見せられると、マジック用品で売ってるモノがどこまでできるか
そのポテンシャルを知らないオレら素人には、すべてが不思議に映って
しまうもんなんだよ。

素人にはマジックと超能力の境界線がわからない。
だからマジックを知る人たちには、マジックでやれそうでできないことを
俺らに教えてほしいのだ。それが本物を探すヒントにもなるのだから。

**芸も名前もありません** · 05/03/08 10:57:29

マジックでやれそうでできないこと・・・・

日本の景気をバブル期並みに戻す

**芸も名前もありません** · 05/03/08 11:04:47

マジックでやれそうでできないこと・・・

ブスを美人にする。

**267** · 05/03/08 11:08:16

>>949

潰すのが目的ではないのですが･･･。

**芸も名前もありません** · 05/03/08 11:11:13

>>961 267今日はお休みですか？

**芸も名前もありません** · 05/03/08 13:54:28

942さん、漏れは前に奈良県のアンデルセンファンで投稿した椰子です

漏れはマジシャンのショーを見に行くのが大好きな椰子で色々な所に見に行きましたが

アンデルセンのトークや演出、ショーの流れ、見た後の不思議な後味

どれをとっても他とは比べものにはならなかったな

ちなみに批判している椰子達ウザイ

**芸も名前もありません** · 05/03/08 16:20:58

批判ウザイとか言ってるなら、
批判されないような根拠を挙げろ。

>>956
東京人

**377** · 05/03/08 17:35:32

>>963
彼のショーすべてを批判しているのではありません。
超能力と言っていた事を批判しているのですよ。

**芸も名前もありません** · 05/03/08 18:03:49

俺の立てた糞スレまだあったのか・・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/08 20:52:41

>>963
比べ物にならないくらい・・・・なんだったんだ？
つまらなかったのか？ｗ

**芸も名前もありません** · 05/03/08 21:50:36

ここで中立の私が・・・

>>963
まず文章がいたい

**267** · 05/03/08 22:08:05

>>962
お休みではありませんが、少し時間があったので･･･。

>>963

あんでるせんさんのショーが素晴らしいのは分りました。
見に行ったことはありませんが、ずっと書き込んでいる
「やり方」を研究し、上手に使っていることも分ります。
人間性がいいとか、面白いとかの意見もよく見かけます。
しかし、レスをよく読んでいただければ、そんなことを
書き込んでも意味がないことは分かっているはずです。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/08 23:06:30

958さん、真摯な書き込みに感動しました。

私も超能力などの不思議現象の存在を願う気持ちは同じです。

ただ、まじめに検証している本（日本では志水一夫、山本弘、皆神龍太郎など）
の本を読むと、そもそも私たちが最初に「超能力」という概念を知った
ユリ・ゲラーなどからして偽者だったということがわかるのです。
つまり、我々が「超能力というものがあるかもしれない」と思わされた情報の最初っから
がウソだったのです。したがって、現在のところ「根も葉もないもの」というのが
超能力のおかれた立場です。しかし、一旦、その実在を信じかけたものには
その輝きを忘れることはできません。だから、最初はウソだったが、その他に
なにか本当の超能力もあるかもしれない、という望みを持ってしまうのです。
それは私も同じです。ただ、このような状況なので、あるはずだ、ではなくて
「本当にそんなものがあるのか」ということ吟味することに全力を注ぐべきだと
思います。次のステップはそれからで十分です。

ウソでもいいから信じていたいというなら話は別です。

**芸も名前もありません** · 05/03/09 00:03:11

ユリ・ゲラーは超能力者じゃないの？

**377** · 05/03/09 00:31:00

>>971
先日マリックさんのショー見に行った時、開演前のVTRでユリ・ゲラーがマリックさんに
「あなたのマネージャーにさせて下さい」と言った事を紹介してたよ。www

**芸も名前もありません** · 05/03/09 01:06:03

>>971
ユリ・ゲラーの超能力検証で、信頼できる実験結果はありません。イスラエルでは元マジシャンでした。
一説に「一番騙されやすい職種」である「科学者」を相手に行うデモンストレーションほど
簡単なものはありませんが、ユリ・ゲラーはその状況ですらボロが出かかるレベルの
パフォーマーです。マジシャン立会いの下、厳重な管理下ではきっと何も出来ないと思います。
アメージング・ランディ（強引なところもありますが）の著作に詳しいです。

**魔青年** · 05/03/09 01:48:40

東條さん、オレが不思議なことを信じているのは
オレ自身が不思議なことをいろいろ体験している
からなんですよ。

それはマジックでもトリックでもないし、記憶違いでも
勘違いでもない。それらの体験を疑うなら、俺は自分自身を
疑わなくてはいけない。自分が正常だったのなら、その現象を
受け入れるしかないのですよ。

オレと同じような不思議体験をしてる人は、少なからずどこにでもいるはずです。
否定派のみぐるしいまでのこじつけ論や短絡的否定論では
それらすべてを否定するに足りないと思いますよ。

＞「サイキックマフィア」
探して読んでみようと思います。紹介さんきゅう～です

**芸も名前もありません** · 05/03/09 02:02:23

>>964
おいおい、きめつけないでくれよ～

**芸も名前もありません** · 05/03/09 02:19:24

自分でまともな意見を返せないからと
ウザイの一言で済ませようとしている厨房が湧いてるな。

あ、そういえば春なんだなぁ・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/09 02:43:00

アンデルセンさんは
超能力だって言ってたのかな
見ても聞いても行ってもいないのに

決め付けて詐欺師呼ばわりしてんのは
いかがなものか

ネットで探してみると（アンデルセンさんのこと）
いい事しか書いてないんだよね（同業、批判のみのとこ以外ね）
ま、まだちょっとしか見つかってないんだけどね

行ってみたくなりました