長崎のニセ超能力者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:42

http://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

**芸も名前もありません** · 05/03/01 17:44:47

＞アンマスのマスター

**723** · 05/03/01 17:48:24

結局、自分のやってることは
科学的根拠に元づいてて…可能、とでも言いたかったのだろうか？
そりゃマジックなら可能だろうけどさ…

**芸も名前もありません** · 05/03/01 18:51:16

アンデルセンで売られてるスプーンは来店記念で５００円で売られているだけ
記念に何か買いたいと客が言って適当に５００円にしたのが始まりらしい
別に詐欺ではない
コーヒー代数百円だけ払ってショー見て帰る奴もいるんだし
スプーンを買いたくなければ買わなくていいし
クズマジシャンのショーを何万も出してみるより馬鹿が考えてもいいだろ

**東京人** · 05/03/01 19:10:56

アンデルセン大好きっ子登場だそういえばマスターが前に「長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので行かれてみて下さい。面白いですよ。でも私の名前は出さないで下さいね。嫌われていると思いますので｣って言ったんで

**東京人** · 05/03/01 19:22:49

どうしてマスターを嫌ってる奴を紹介するのって聞いたら「私にきっかけをくれた方で仲は悪くなっても今でも感謝の気持ちはありますから｣って二年前ぐらいに客達の前で臭い話をしてたなぁたびたび名前出てる小川って誰

**東京人** · 05/03/01 19:30:11

マスターが言ってた小川ってここで名前あがって来てる奴かそれならリチャード雑魚ヤとグルになって叩いている奴じゃね～だろうなぁそれだったらゴミ並の人間だな

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:19:38

小川がゴミ並みならば
小川程のマジシャンを師としていながらマジシャンとしてやってはいけない事をしているマスターはゴミ以下。
そのゴミ以下を崇めている東京人や自称マジシャンはいったい何なんだ？

んでさ、
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので行かれてみて下さい。
・
・
・
ん？
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
長崎にもう一人小川さんという凄腕のマジシャンがいるので
もう一人凄腕のマジシャン
凄腕の
んん！？

すごうで 0 【▼ 凄腕】
（名・形動）
人並みはずれた腕前。また、そのようなさまや人。辣腕(らつわん) 。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:32:11

誰か要約してくれ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/01 20:41:00

東京人さん

スプーンの５００円はマスターが決めた値段じゃないとか、小川のほうが
高いとか、相変わらず論点をずらすんだね。

いいかい、問題は値段じゃない。たとえ１０円でも、それが客をだますことで
成り立っていればそれは詐欺なんだよ。その一点なんだよ。あんでるせんは
詐欺か、詐欺ではないか、はっきりさせようじゃないの。

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:41:40

自分は「もう一人」って言い方の方にもにょったがな。
これは「自分の他にもう一人凄腕がいる」っていう意味、つまりは「自分は凄腕」って
自慢してるわけなのだから。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/01 20:43:06

あんでるせんが手品なのに手品であることを強調しないのは、それを
やったらたちまち客を失うことを誰よりも知ってるからだよ。
そうじゃないなら、リチャードシブヤ氏の手紙によるアドバイスを再三
受けて、なぜ演出を改めない？

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:52:40

>>655
実際に行って誰にもバラさないと言う約束で教えてもらいました。

サクラを使っています。

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:55:56

＞それが客をだますことで
＞成り立っていればそれは詐欺なんだよ。その一点なんだよ

超能力の定義って？それがあっての話だ

**芸も名前もありません** · 05/03/01 20:58:42

>>735
バラしとるやんけ（ｗ　で、それが本当だとして何故約束破ってまで話す気になったの？

**730** · 05/03/01 21:03:36

>>733
そういう意味なんだが。
もう一人って、一人は小川っていうのは分かるんだがあと一人はだれ？って事。

**芸も名前もありません** · 05/03/01 21:16:34

>たびたび名前出てる小川って誰

東京人君。携帯では分りにくかったかもしれんが、小川スレがあるので参照したまえ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/

**733** · 05/03/01 21:27:49

>>738
さよけ。それはすまなんだ。>>730の流れを見ると小川の方を「ぷぷ　こいつが凄腕？」
と揶揄しているように取れたのでな。

**芸も名前もありません** · 05/03/01 21:47:37

アンマスが使ってるスプーンはジラフ印の物だが、
食器屋で定価で買っても100円前後、大量に買うと80円くらいまで値が下がる

それを500円で売ると原価の6倍以上の利益だな・・・・・
ま、値段設定はとやかく言う筋合いはないのかもしれんが、
曲げて使い物にならなくした匙を、この値段とは、
えらい荒稼ぎではあるな。

パワー入れてるからその分高いと言うのなら、
詐欺だな・・・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/01 21:49:10

>>741
まで読み飛ばしたので、
誰かスレの要約を作ってください。

あと、オフ会があるのか無いのか教えてください

**芸も名前もありません** · 05/03/01 21:58:52

さらに追加すると、スプーンの売り上げ・・・・・・

100円の定価で仕入れたとしても500円で売れば400円の利益
(店の経費その他は、喫茶の売り上げから出してるだろうし)

1ステージで5本売れれば2000円の利益。
1日2ステージなら4000円。

月間26日営業とすれば10400円。
12ヶ月で1248000円。

ざっと考えても年間に百二十四万八千円の利益になる。
大量仕入れで定価以下で買ってるのなら、さらに増える。

これって・・・・ちゃんと申告してるのかな？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/01 21:59:04

>736

超能力の定義。
現代の科学では合理的に説明のつかない能力。

**267** · 05/03/01 22:20:28

>723
>マジックでないものもあればマジックもある、とか言ってたな～

まったく「超魔術」のマネですね。

>イメージすれば人間なんだってやれるとか言ってたけど…

「Ｍｒマリック脅威の超魔術」シリーズをずっと見ていくと
まさにマリックさんは、スプーン曲げにせよサイコロの目を出すのにせよ
「思い込みを入れた」「柔らかいイメージで曲げる」など全ての現象を
イメージで起こせると言い続けています。ここもまったくマネですね。
ただ、マリックさんは子供にスプーン曲げをやらせた後「やりたいことや夢が見つかったら
このスプーンを見て今日のことを思い出して下さい。必ず実現できます」と
言っていましたが、心理学的にも思い込むことは目的を達成する力になることが
証明されているので悪質さは無いかも。ただ、あんでるせんさんはそこまで考えているのか
はたまた、「超魔術」を参考にしているだけなのか。

>741
>パワー入れてるからその分高いと言うのなら、
>詐欺だな・・・・・

これは、麻原のおっさんが「サティアン」で売っていた”ルーペ”の商法と
まったく一緒。

話を聞けば聞くほど、超魔術のコピーなことが浮き彫りになりますな。

**267** · 05/03/01 22:33:32

>>736

東條さんの言いたい事は、要するにトリックで行っていることを
不思議な力、例えば本人が言っているようにシガースルー使っているのに
原子の配列をずらして通したとか、イメージで起こしたことではないことを
イメージでやったとか、偽ってそれを信じた人に対して儲けが発生したら
詐欺と言いたいのでは？

私の考えは、そんな言葉を使うことによって不思議さを増して見ている人が
楽しんでいる分にはそんな演出を否定しません。ブームの頃手品では感じられ
なかった感動を味わわせてくれたマリックさんには感謝していますから。

ただ、３７７さんの言うように実害があったり、
７４１さんが言う宗教的な商法を行うことには賛同しかねます。

**科学的に考えると～** · 05/03/01 22:35:41

偽の超能力者って・・・
超能力者に偽も本物もないだろうって思う・・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/01 23:08:45

盛り上がってきたなぁ
一時は荒れまくりスレタイを「長崎のマジック事情」とかにして
>>1を>>2以降にとか話が出てたが…

**芸も名前もありません** · 05/03/01 23:12:29

>>737
何言ってんの!?
約束は破る為にあるんだよ！

>>747
それは違うな。
ポルターガイスト現象。
これが丁度自分で知らず知らず起こしている超能力の一種とされている。
ここまでで何か質問はあるか？

**芸も名前もありません** · 05/03/01 23:35:31

＞東條さん

５００円スプーンは東京人ではなくて自分が話したんですけど…
アンマスは力を入れているなどと言ってスプーンは売ってませんよ
他のマジシャンのショーで高い金払うより誰でも５００円でショー見た方がいいでしょ
それにしても東京人さん
アンマスが小川さんに恩返ししてるのに対し、小川さんはネットでアンマスをネチネチ中傷している
確かに人間を疑いますね

**377** · 05/03/01 23:49:52

>>750
小川さんから仕入れたネタで超能力を演じた罪を償わないかぎり、恩返し
にならないでしょ。

**芸も名前もありません** · 05/03/01 23:54:15

>他のマジシャンのショーで高い金払うより誰でも５００円でショー見た方がいいでしょ

だから、値段の高い安いじゃないでしょ。ショーとして楽しませたスプーンなら
既に役目を終えているので、タダであげても良いでしょ。どうせもう捨てるしか
ないんだから。

これだとノーマルスプーンを仕入れて付加価値をつけて販売していると言われても
仕方ないでしょ。

>アンマスが小川さんに恩返ししてるのに

ホントに恩返ししたいなら、小川氏に批判されたらすぐに超能力を臭わせる演出を
やめるべきだったのでは？

どうもアンマス信者は論点がずれるなあ（ずらしてる？）

**芸も名前もありません** · 05/03/01 23:59:37

私はアンデルセンを昔から知っている者だ

もともとアンデルセンは二十年以上前から占いがよく当たる占い師として、そこそこ知られていた

その後、小川氏と出会いマジックを知った

もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる？

その後は言うまでもなく、その名は全国にまで広まったのである

ジャンケンは昔からしてましたよ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 00:22:40

>もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる？

インチキ超能力者として叩かれる（ｗ

**東京人** · 05/03/02 00:31:40

739ありがとよよ～く小川の事が分かったぜ弟子の女とヤッたり、色々文句ばっかり言われてる最低野郎だなおまけにマジシャン達の悪口言ってる奴みたいだな何でマスターはそんな悪党の肩持ってんだろうな悪口言われてるのに

**東京人** · 05/03/02 00:43:15

それにしても753マスターの占いよく当たるよなぁタロット占いを昔してもらったんだが、よく当たってたぜ昔から占いしてたんだなぁでも占い師と超能力者の違いってどこなんだろうなぁ物知りの泰教えてくれ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 01:28:23

アンデルセンにサクラなんていね～よ　ケタケタケタ

東條くん、君はアンデルセンへ何度も行くべきだ
話はそれからにしたまえ！

**芸も名前もありません** · 05/03/02 01:39:46

アンデルセンは完全予約ですか？

大学が休みになったんで、暇な時に行ってみるのもいいかと思ってます

**377** · 05/03/02 01:51:04

タロット占いって、、、。東京人さんて男だと思ってた。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 01:54:23

>>757
ま、サクラ使わんでもできるマジックばっかりだからね　ケタケタケタ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 02:08:08

>>750
>>アンマスは力を入れているなどと言ってスプーンは売ってませんよ

たとえ本人が言ってなくても、買う人はそう信じてるから買うんでしょ？
でなければ、なぜ使いものにもならないグニャグニャにされた匙を定価の5倍で買うんでしょうね？

ならばどうして彼らはそう信じたのかな？
そう信じ込ませるような事をしてるからではないのかな？

**魔青年** · 05/03/02 02:14:17

＞761
おれがスプーンを買ったときは
「パワーが入ってるから、持ってるといいことがあるかもしれませんよ」
って言われたぜ。

定価100円でも技術を施してるんだから、500円で売ってもいいじゃん
やってみたらわかるけど、あれだけグニャグニャにするには相当の
力がいるぜ。特にあの何周もねじってるやつは、とてもマネできなかった。
そのへんから考えても500円は妥当じゃないの

**魔青年** · 05/03/02 02:16:59

＞758
ttp://www.nagasaki.web-saito.net/magic.html

ここにアンデルセンの予約のやり方や様子が書かれてるから
見てみれば。　でもここに書いてるのがいつの情報なのか
わからないので、詳しくはＴＥＬして聞いてみてくれい

**377** · 05/03/02 02:25:27

>>762
綾乃小路太郎さんのスプーン曲げ見たらあなただったら１万円払っちゃうね。www

**377** · 05/03/02 02:38:10

訂正　綾乃小路鶴太郎さん

**魔青年** · 05/03/02 02:57:33

>764
1万円は払わないだろ（笑）
500円だし記念にもなる、ということで買ったんだよ

売りネタじゃないスプーンをあんなに曲げあげる人たちは
いったいどんなワザでやってるのかとても不思議だ
チカラじゃないって、言ってたから他の技術があるんだろうけど
それにしてもあそこまでめちゃめちゃに曲がるかぁ？
わけわからんわい

**芸も名前もありません** · 05/03/02 03:04:32

>東京人
発言に矛盾が多すぎる。
ネタとか書くときは後で矛盾しないように設定を何かに書き留めておくといいよ。

あとはひろゆき釣った人（自転車、玉子の人）のレスとかを参考にしろ。

で、自分へのレスに答えないのは言い訳を考えられないからかい？
そして自分が不利になると話題を変えて逃げる癖があるようだ。

小川氏スレでもアンデル擁護派叩かれてるね。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 03:06:43

>>766
手品師はたいてい、売りネタでもなんでもない、あれと全く同じ普通のスプーンを
曲げてます。
私もやってます。
道具も何も使わずに、同じようにか、彼以上に上手に曲げられますよ。

記念に欲しいと言われたらタダだで差し上げてます。

つまり、彼が「持ってるといいことがあるかもしれませんよ」と言う根拠は全くありません。
単にテクニックで曲がった匙なのですから・・・・・・

**723** · 05/03/02 03:15:09

魔青年さん、スプーン曲げ覚えましょう。。。笑

初めてアンデルセンに行ったときは超能力者がいる喫茶店があるとかで
行きました。それから5年…ずっとあそこのマスターは超能力者だ、と
信じてました。だってそう思わせる話し方するから。
そして…マジックと知ったときにはかなりショックでしたよ。
騙された…って。勝手に思うやつが悪いとか言わないで下さいね。
そういう演出、販売、してますから。
霊能力まで匂わすからね。念写とかでね。あと名前当てとかで。
あれって結局メンタルボード使ってたんだよね（笑）
今だからこそわかるけど。
…スプーンだって、私の念が入ってるから良い事あります、って言って
売ってたよ。そのとき演じたスプーンを…
「欲しい人いますか？」って言うもんだから私はとっさに手を挙げ
「それ下さい！」って言いました。
するとマスターが「スプーンは買うのにどうしてもお金かかっちゃいますので
原価だけ頂きます」…だってさ（笑）

…原価？！（笑）

そうそう、スプーンは値上がりしたんですね。昔は300円だったのに（笑）

私は思う。
当時は信じていてなんとも思わなかったが
値上がりした今、私は思う。

「詐欺」だと。

**723** · 05/03/02 03:22:24

それと曲がったスプーンを常時ストックしてますね。
観客ほとんど買っていきます。
みんな「超能力をこの眼で見たという証拠品として」ですけどね。
5円玉に刺さった木の矢は1500円（笑）今も販売してるのかな。
コーヒーだけでもショー見れるって言ったってほとんどの人が
買って帰るんだから相当儲けてるでしょうね。

**723** · 05/03/02 03:29:05

4年前会社の先輩がバイク事故に遭い、
奇跡的に無傷だった。
そして御守として持ってた木の矢が壊れた。
彼は言ってた。
「この御守が俺を守ってくれたんだ」…と。
今は会社を辞めたので彼には会ってないが
もし会えるなら彼に言いたい…「それってたまたま無傷」なんだって。
そりゃバイクでコケたら矢は折れるぜ…。
バイクだって大破してしまうんだし。
今だからこそあそこのマスターはマジックをやってたんだって
思うけど当時は真剣に超能力者って信じてた。
恐るべし、あんでるせん！

**魔青年** · 05/03/02 03:32:42

スプーン曲げ・・覚えたいけど本に載ってるのかい？
でもやっぱやめとく。マジックなんて器用なことできないから
超能力で曲げる訓練することにした。ＴＨＥイメトレってやつだな。

＞769
何度も言ってるが、俺のときはボードなんて使ってなかったぜ

昔、アンマスが言ってた身体に良さそうな事。
「身体にたまった悪い電気？気？を放電するには、裸足で大地に立って
足裏から地面に悪い気が流れ落ちていくイメージをすると良い・・・」
これはよくやりました。気分がすっきりしたことを覚えています。

**魔青年** · 05/03/02 03:42:52

＞771
戦時中の身代わり不動の話をいやというほど聞いた
オレとしては、信じられる話だけどね。

偶然に耳を傾けると、未来や過去につながるそれなりの
理由がみつかることがある。俗に言う運命の出会いとかいうやつだ。
夢を叶える宝地図もそうだけど、偶然を偶然だけで終らせるより
何かにつながっている！と考えた方が自分に良い事がたくさん
起こりそうな気がしないかい？

**芸も名前もありません** · 05/03/02 03:44:05

裸足で土の上に立つと、大抵は気持ちいいわな(灼熱や極寒の地以外では）・・・・・（ｗ

**魔青年** · 05/03/02 03:48:43

＞774
ただ、大地に立って気持ちいい～より、意念を伴ったほうが
より身体に好感触があるのさ。意念は大事アルネ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 03:50:06

暗示は超能力じゃなく、心理学的に証明されてるんじゃないのか？

**723** · 05/03/02 03:51:38

そうだね。自分もそういうの嫌いじゃないんだけどね。
しかしながらさ、アンマスに関して言うと
どこも悪くない人に
「あなたの気（オーラ）が落ちてるから注意して」とか、
体の部分を指して注意していたほうがいいとか…
わからないのにわかったようなこと言うのってどうなの？
それってよくないでしょ。
悪くないのに悪くなっちゃうでしょ？
せめて観客のマイナスになるかもしれん事言っちゃいかんよ。
マジシャンに気（オーラ）を入れてもらって
悪いところなおるんでしょうか？
治るわけない…。もし治るなら自分で治してる。
…それで治る病なら「病は気から…」この言葉が一番適切でしょ。
マジックの使い方を間違っていると私は思う。
長崎のニセ超能力者、で間違いないですね。

**723** · 05/03/02 03:54:08

今度また8年ぶりにアンデルセン行こう、っと…。
詳細レポします。
このスレが終ってなければ…ね（笑）

**魔青年** · 05/03/02 03:59:39

さぁ～？心理学とかよくわからんけれども、暗示もすごいものがあるね

暗示？ですごかったのは、おばあさんが柔道やってる男に腕相撲で勝ったこと
これはたまげた本当に！　人間の能力ってすごいと思ったね
（ちなみにサクラとか花を持たせたとかではない。本人曰く、腕を合わせたら
力が抜けて押し返せなかった。とのこと）

**芸も名前もありません** · 05/03/02 04:05:58

その通り、暗示にはすごい効果もあるのよ。
だからいい加減に使っちゃダメなわけよ。
>>777が言うみたいに・・・

**芸も名前もありません** · 05/03/02 04:07:27

>>778
詳しいレポ待ってます。
それまでにスレ終わったら新しいの立てます。

**377** · 05/03/02 04:14:31

>>723
５円玉に木の矢が刺さったヤツ、大事にお守りにしてたら秋葉原の駅前の露店で
もっと凄いのをパズルとして売っててショック受けてた奴いたよ。www

**芸も名前もありません** · 05/03/02 05:14:17

木の矢って
http://www.geocities.jp/bill_sugiura/5yen.htm
ですね
秋葉原で500円で売ってるのを>>770さんが言ってるように
1500円で売ってるとしたら、相当の儲けですね。
秋葉原の露天で売ってる物に、何らかの不思議パワーがあると信じさせるのも
なんだかなぁ・・・・・・

これも売り上げ、きちんと申告してるのかな？

**723** · 05/03/02 05:42:51

秋葉原…さすが都会ですね。
長崎、しかも田舎町のマスターがこの5円と矢をＧＥＴ。
自作してるなら相当の儲けが…。
1500円は本当です。

**723** · 05/03/02 06:04:01

行ったらアンデルセンの詳細レポしますね。
8年ぶりじゃなくて６年ぶりになるかな…。
皆さんが言うように芸風変わってなかったらホント
ビックリ。質問もしたいけどあんまり悟られたくないからな～
「それってマジックですか？」とか
「どうして飛ぶのですか？」とか
「どうしてわかるのですか？」とか
素人っぽい質問しても返ってくる答えが読めるし…。
たぶん…
宇宙がどうだ、とか
人間の第六感がどうだ、とか
原子の配列がどうだ、とか

自分もマジックやってる事を打ち明けて
メンタルマジックについて話たいな…
マジックのテクなど。マジシャンとして会話したいな。
人が良さそうなマスターなのでタネさえ知ってれば
教えてくれるかも…。
見せ方とか演じ方とか（笑）
リチャードさんはプロなのでそういう会話にはならなかった
だろうけど自分は素人だし可能かも。
…いや…、さすがに無理か？！
小川さんはマジシャンとして
丁寧に教えてくれたけどな…。

…あ、全然話変わるけどマスターのお言葉思い出した。
「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。
「折り紙をして集中力を高めて気を練ってる」そういう事も
言ってた…。
思いっきり自分の欲にその「能力？！」使ってるよね（笑）…
使い方間違ってるけど…。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 06:06:06

「長崎のマジック事情」でお願いします
アンデルねたが語りつくされても使えるように

**723** · 05/03/02 06:09:56

ん？長崎のマジック事情とかいうスレッドが存在するのですか？

**芸も名前もありません** · 05/03/02 06:13:22

いや、次ｽﾚのスレタイです

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 07:36:55

俺は先に、金額の問題ではないと書いた。
仮に只だったらどうか。それでもダメだ。金銭が動かなくても
人を騙すことはほめられたことじゃないだろう。
映画やマンガ、どんなエンターテイメントだって、人を騙して成り立たせる
ものはモラルに反する。小川氏が弟子とセックスしたって何の問題がある？
誰だってやりたいんだし小川氏にそれだけの魅力があるだけのことだ。
小川氏のマジックバーの料金が高いのも、騙しているのでもないければ
ぼったくっているのでもない。それでも見たい客がいるだけのこと。
逆に、小川氏のマジックがいかにすばらしいかの証明になっていることに
気づかないか？高くてつまらなければ、客は来なくてつぶれるだけのことだろ？
仮につぶれたとしても詐欺はしていない以上、何の問題がある？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 07:51:00

>750
>アンマスが小川さんに恩返ししてるのに対し、小川さんはネットでアンマスをネチネチ中傷している
確かに人間を疑いますね

話にならない。モラルに反することを続けている男がいくらみせかけの恩返しを
したってその行為をやめない限り非難を浴びるのは当然じゃないか。
人間性を疑うのはあんでるせんのマスターだろうが。もしかして気狂いか？

>753
>もともとアンデルセンは二十年以上前から占いがよく当たる占い師として、そこそこ知られていた

占いまで信じてるヤツらだったとは・・・。どんな超能力の可能性を認めたと
しても占いだけはないだろ。誰にでもあてはまることを言う、誘導する、当たった
ことしか思えていない。こんなもんだろ。

>もともと霊感のある占い師がマジックを覚えるとどうなる？

もともと霊感のある占い師がマジックを覚える必要がない。仮に覚えたと
しても絶対にやらない。やれば霊感も疑われることになるから。
もともと霊感などなかったのでマジックを覚えたと言うほうがどれだけ
信憑性があるか。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 07:56:45

>785
>「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。

このセリフはよく聞く。超能力者に対して「予知できるのなら
どうして賭博で大もうけしないのですか」というもっともな質問を
交わすための苦しいセリフ。目的によって能力が発揮できたりできな
かったりする能力なんてあるかよ。都合のいい話だ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 08:01:22

仮にあんでるせんが「手品」と公言したら詐欺にならないだろうか。
それでもなります。その公言の仕方によっては。
「最近、いろいろとうるさいことを言う人がいるのでマジックということに
しておきましょう」とか「マジックということにしておいてくださいね。
お願いです」などと言った場合。理由は不要だろう。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 08:25:13

さっき、小川心平のHPを読んだら、モノローグのところに
あんでるせんのことが書いてあった。http://www.magic.to/
2003/10/11のところ。いや、あまりに俺と同じことを書いているので
嬉しくなった。素人である俺が想像力だけでプロマジシャンとまったく
同じ考えをもっていたことに自信を得たよ。

HPのトップに書いてある

この世に超能力が存在しない事を一番知っているのは超能力者本人である。　小川心平

というのも素晴らしい。こんな素晴らしい小川氏に対して「弟子とヤッている」
などとどうでもいいことを書いて中傷したと思っているところがおかしい。
セックスなんて誰でもやるだろうが。超能力と何の関係がある？
もっといえば、これは論理の問題だから、小川氏の人間性とも関係がない。
小川氏が仮にどんなに高慢ちきで鼻持ちなら無いやつだとしても
あんでるせんが詐欺であることには何の影響も無い。

まだわからないか？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 08:38:24

東京人さん
>でも占い師と超能力者の違いってどこなんだろうなぁ物知りの泰教えてくれ

東京人さんに名指しで聞かれて嬉しいよ。まずさ、占い師はカウンセラーと
考えるべきだよ。人の未来が見える人なんてどこにもいない。
あたったと思いたい人が思っているだけだ。当たる占い師がいるというなら、
その人とのやりとりを録音して文章に書いてみればわかる。占い師など尊敬
するよりその欺瞞を暴くことのできた自分を尊敬できるようになるよ。

超能力者は、まず、いるかどうかも不明なんだから、話は見つかってからだな。

**東京人** · 05/03/02 08:39:17

ここのスレタイが変われば俺は消えるぜアンデルセンの話以外、小川って奴だろうが何だろうが興味ないし俺はマスターという人間に惚れ込んでいるからな面白い親父で、雑学王だし、下の爺さんも好きだそんなアンデルセンが中傷されてるから反論してんだよ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 08:41:56

東京人さんへ
今の考えを教えてください。

①あんでるせんは１００％超能力を使っている
②手品と超能力の両方を使っている
③すべて手品

以上、どの考えを前提にしてあんでるせんを支持しているのかな？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 08:46:11

>795

なんとなく東京人さんの考えがわかった。確かに、あんでるせんが
超能力者でもそうでなくてもどうでもいいんだな。それならね、
彼はインチキ超能力者なんだから、慕っている君が助言して真人間に
もどるようにアドバイスしてあげて。君ほどの信者が言えば同業者が
言うより堪えるかもしれない。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 08:50:40

東條は壊れたの？
弟子とセックスではなく弟子の彼女とやったって書いてる。
しかも既婚者の小川氏なら不倫だが、東條の理論ではモラルに反しないらしい。

東條理論では人を裏切る事は騙すこととは別のようだが、苦しい弁護に矛盾を感じてないのかなあ？

**267** · 05/03/02 09:58:19

>747
>偽の超能力者って・・・
>超能力者に偽も本物もないだろうって思う・・・・

偽る（いつわる）←ニセという字です。トリックを使って超能力と偽ったら
それがニセ超能力者ということです。

>７２３さん
>みんな「超能力をこの眼で見たという証拠品として」ですけどね。

トリックで曲げたものを超能力の証拠品として売る。
パワーが入っていると言って売る。悪徳宗教家ですな。

あと、７２３さんが言っていた「身代わり」の話も実際にありえる現象だとは
思います。しかし、それが自分の亡くなった身内のお守りなんかだったら
信じ込んでも害は無いと思いますが、超魔術のコピーや霊感商法まがいの
ことをやっている人を信じ込む結果になったらかなり危険でしょうね。
>魔青年さんの>>773
私も東條さんも、ずっと書き続けているように「不思議な力」を否定していません。
ただ、手に取るように分るトリックを使ったり怪しげな商法をしている人がそんな
力を持っていないだろうということ。
>７２３さん
>「競馬とかギャンブルなど自分の欲にこの能力を使うと
>力が無くなるので使わない…」とかそういう事言ってたな。

これもマリックさんのそのままコピー。

はじめは芸風だけ肯定してたけど、オウムと超魔術をコピーして儲けている
気がして、ムカついてきたな･･･。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 10:07:24

>>798の言っているように　壊れたの？
何か文章も過激になって来たような感じがするよ。
東條泰＝elwood? て、書き込みをした人がいたけれど
両方とも考えとかが凄く似過ぎていますよ。
http://www3.diary.ne.jp/user/323038/の
elwoodさんも
　↓
■2005/02/28 (月) 花粉症と過敏症と言う所にelwoodさんここを良く見ている
ような事が事が書いてありましたね。
elwoodさんは時々噂ではネット上でＨＮを変えて
書き込みをするらしいので
東條泰さんは、elwood?じゃないて否定したけれど、
この頃の東條泰さんの書き込みを見ていて同一人物と思われても仕方ないと
思いますよ。

　

**267** · 05/03/02 10:11:58

>東京人さん

あんでるせんさんが好きだということは、よく伝わってきます。
私もマリックさんが好きだったので、当時、誹謗中傷する雑誌などには
腹が立ちました。
「違う芸風の手品とはまた違った見せ方」という認識でしたからネタバラシとか
結構無粋に感じてました。お気持ちは分ります。

しかし、東條さんは「超能力と偽るのは詐欺だ」という意見を出し
あんでるせんさんはそれをやっています。
いくら好きだと言うことを訴えても、叩く人を叩いても、あんでるせんさん
の人柄を訴えても超魔術のコピーやオウムの真似で儲けている事実は動きませんから。

本当にあんでるせんさんが好きならば、
人に迷惑や被害を与え間違っていること正すべきだと考えるのでは？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 11:05:11

>798
>東條は壊れたの？
弟子とセックスではなく弟子の彼女とやったって書いてる。
しかも既婚者の小川氏なら不倫だが、東條の理論ではモラルに反しないらしい。
東條理論では人を裏切る事は騙すこととは別のようだが、苦しい弁護に矛盾を感じてないのかなあ？

そうだったな。読み間違えたよ（笑）。弟子とセックスでもホモでもなんでも
いいんだよ、俺は。小川氏が弟子の彼女とやったかどうかは知らないが、
そうだとしても、あんでるせんが詐欺をしていることに変わりはないだろ。
あんでるせんを批判している人の批判をしてもあんでるせんを肯定する
ことにはならないんだよ。俺の言っていることはわかるよね？

俺がELwoodだという意見があったので、さっそく彼のHPを読んでみた。

確かにのっけから「信じたければ、まず疑え！」と書いてあって好感が
持てた。そして覚書のところにはこの掲示板の議論と俺のことも書いて
あったよ。なんか嬉しいね。でも俺はELwoodという人がいったい何者かも
しらないんだけどね。手品師？一般人？俺は一般人だが。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 11:12:20

ええい、めんどくせえ、まだわからないならいっそのこと、
「小川氏は人殺しの糞ヤローだ」ということに仮定しよう。
でもあんでるせんが詐欺であることには変わりないよね。
だって小川氏の人格とあんでるせんの不正は関係ないもの。

さあ、わかってくれたかな？

**芸も名前もありません** · 05/03/02 12:18:36

あんでるせんが超能力者かどうかと小川氏の人格を切り放して議論することに
異論はないが、先程の擁護は貴方が懸念する議論の発散を招きかねない。

ただ単に「関係ない！」で済む話。
（正し、能力があれば人格は不問とする考えは懲りない再犯芸能人を生む土壌です）

**芸も名前もありません** · 05/03/02 12:21:55

しかし、あんでるせんの真偽を判断する材料に各人の発言を参考にするわけだが、
その証言が信頼に値するかどうかの判断にある程度人格が引き合いに出されるのは
仕方ないこと。

弟子を裏切り、平気で嘘をつくようなヤツだけど、あんでるせん批判に嘘はナシ！

あまり説得力がありません

とは言え、小川氏のスレは別にあるので、ここではひとまず終わります

**東京人** · 05/03/02 12:34:51

だから～マスターは超能力うたって金騙してないってのスプーンとかはキーホルダーみたいな物だぜそりゃ、マスターがスプーン曲げてるんだから気持ち入ってるだろこのスレわざと悪人にしてるなぁ小川がよっぽど悪人だろ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 12:37:08

ここに小川さんのアンデルセンの意見が出ていました。
http://web.archive.org/web/20011021104857/www.magic.to/inf.html
アンデルセンのマスターは小川さんの所でマジックの用品を購入しているとの事です。

**東京人** · 05/03/02 12:37:49

泰の質問に答えるが俺は何番でもなく、ダジャレ好きの親父ギャグ連発のマジックも出来る占い師だと思うぜ予言も当たってるし、何かの力はあるだろうジャンケンで負けないしな

**魔青年** · 05/03/02 12:39:58

小川氏のスレってどこにある？
探したけどわからなかった

elwood氏のＨＰ見たけど・・・・おもしろいとこもあればそうじゃないとこもあった。
どのへんが？というと、自身の体験談があまりかかれてないところ。
だけど、ＴＶのいうことなんて信用しちゃいけないって改めて思ったよ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 12:40:16

>805

あんでるせんの批判は、なにも小川氏の情報だけからなされている
わけじゃない。小川氏の情報を無視したとしても、はやりあんでるせんは
インチキ超能力者だろ。

東京人さん、意味分かりません。スプーンがキーホルダーみたいだから
なんだ？　それにまた小川のほうがもっと悪人説。勘弁してくれ。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 12:43:32

俺もスレタイ変えたいわ
ずっとループか話題のすり替えだし、そのうちそれも尽きるだろう
東京人は変えても現われるに1000ｱﾝﾃﾞﾙ
誘導さえしっかりやれば携帯からも大丈夫と思われ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 13:10:53

あんでるせんがインチキである可能性が高い事は私も認識している。

ただ、東條さんはこのスレに来た当初から論調が変わり、いまではあんでるせんを詐欺と断定している。
断定の根拠は誰のどの発言でしょうか？

また、小川氏に対するヒステリックな擁護は誤読による所が大きいとは言え、
情報に対する「バイアス」を掛けやすい性格が伺われたもので、つい意見して
しまいました。
（あなたなら「バイアス」って言葉くらいわかりますよね）

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 13:26:11

まず、超能力実在の可能性は残しておきたいが、ほとんどあり得ないと
思っている。可能性を残すと言うのは、あり得ないとは思っているが一応
検証には付き合うということ。もし証明されたらよろこんで信じる。

そういうスタンスからすると、あんでるせんが本当の超能力者だという
可能性はほとんどないから、最初っから彼は詐欺師だと思っている。
一応、断定してなかったのは、肯定派と議論したかったから。
ところが議論していくと、あまりに彼が手品師だという証拠がありすぎて
（リチャードシブヤのHP,小川氏のHP）なおかつ信者側からの証拠らしい
ものがあまりにお粗末なので、はやり詐欺だ、と確定したんだよ。
小川氏に対するヒステリックな擁護は、論点ずらしに対するあてつけと、
ギャグのつもり。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 13:33:49

考えてみたら同じ長崎内でアンデルセンと小川ｽﾚで2つのスレがある
ローカルｽﾚとしては異例ですね
今の小川スレの伸びからしても「長崎のマジック事情」にしとけば
埋まった後は自然と統合されそうなﾖｶｰﾝ
同じスレの住人になるのがイヤな香具師もいるだろうが…

>>1を変えて>>2以降に今の>>1とココ（前ｽﾚ？）と小川ｽﾚのＵＲＬ貼っとけばいい希ガス…

**芸も名前もありません** · 05/03/02 13:34:58

あ、でも小川スレの場合は「長崎」というより「小川さん」であることが重要なワケだ

**芸も名前もありません** · 05/03/02 13:36:17

>>809
小川ｽﾚはっときますね
【エイッ！】小川心平！！【エイッ！】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/l50

**魔青年** · 05/03/02 16:24:03

東條くん、アンデルセンに行きたまえ。
そのあとにＭシアターにも行きたまえ

君はお見合い写真だけを見て結婚する！と言ってるようなもんだぞ

**東京人** · 05/03/02 16:51:44

世界一ジャンケンが強い事や雲仙普原岳の噴火を当てたりした有名な予言などは手品では無理だろ元有名な占い師だったって所を考えれば何か超能力じゃなくても、霊感か何かはあるだろう小川から買った雑魚マジックは笑いネタだろうが

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 16:55:29

>817

おれも近いなら行きたいよ。しかしさすがに飛行機に乗ってまで行く気には
ならない。それに、俺が見てタネが分からなくてもそれは当たり前さ。
プロの手品師のタネがわかると思うところがわかってないところだ。
だから、俺は自分で見て種がわからなくたって超能力だなどとは思わない。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 16:58:56

東京人

そうか、予言まで信じていらっしゃる方だったか・・。これは困った。
予言などで起こることを偶然以上の確率で当てた人はひとりもいないんだよ。
デタラメを数多く予言するか、起こってから「予言していた」というかの
どちらかだ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/03/02 17:01:43

東京人さん

さすがにノストラダムスの予言は信じてないよね？
ツタンカーメンの呪いは？
バミューダトライアングルは？
ナスカの地上絵が宇宙人が描いたという説は？

これらをすべて信じているとなると、いよいよ知識不足だな。

**芸も名前もありません** · 05/03/02 17:04:32

あとは曖昧な予言で何か起こってから当てはめるってのもありけり
細木数子さんとかコレですかね？

**芸も名前もありません** · 05/03/02 17:08:31

と学会に推薦したろかあんでるせん。でも対象は出版物だったっけ？