長崎のニセ超能力者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:42

http://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

**芸も名前もありません** · 05/02/21 13:54:11

>>566
ﾜﾛｽ!!!

**芸も名前もありません** · 05/02/21 13:59:22

等々、川棚の地元の人間も出て来たか
質問だが、何もない貴方の町、川棚のアンデルセンが今２ちゃんで話題にのぼっているが、気分はいいかい？
まぁ、アンデルセンがなければ、ただのさびれた町だが

**芸も名前もありません** · 05/02/21 14:41:10

俺は長崎市内在住だけど
川棚から来てる友達は
「何もないですよ」
って言ってるな

アンデルセンの話題も出たことあるケド、
不思議現象みたいに言うんであんまりいい気はしなかった

**芸も名前もありません** · 05/02/21 21:20:34

ﾏｼﾞｯｸﾊﾟｰﾗｰと看板出してるのは、
叩かれた時の予防線なんだよ。
「マジックって書いておけば何も言われないですからねぇ｣って
アンマス本人が言ってたから。

**芸も名前もありません** · 05/02/21 22:58:30

マジックパーラーか
俺はなかなかそこがミソだと思うがな
「マジックってしてあるけど、本当にマジック？」って客に思わせてるのが興味心をかきたてられるのでは？
過疎化が始まっている川棚町から人を集めてるって事で町民栄誉賞を貰ったって話も聞いたし、さびれた町のヒーローってとこか

**芸も名前もありません** · 05/02/21 23:32:48

566だけど・・

最近あんまし客入ってないみたいよ。栄誉賞どころか認知されてないし、知ってても
マジックって思われてる。

**芸も名前もありません** · 05/02/22 02:58:13

みんな九州ならショー見学ツアーしようや
見てから会話したほうがおもしろそうやろ
日時ふぁけ決めたら各自で予約して・・・
という感じでね　　どうだい？

**東京人** · 05/02/22 03:07:32

久しぶりの投稿だぜまだまだアンデルセン応援していくんでヨロシク町民栄誉賞貰ってたのさすがオヤッサンそれにしても572お前地元なのに知らね～なぁ予約前に集まるようになって並ばなくなっただけよまだバリバリ客多いぜ

**芸も名前もありません** · 05/02/22 09:10:34

オフに小川氏も参加してくれたら生であんでるせん潰しが見られるのになぁ

**芸も名前もありません** · 05/02/22 09:34:31

小川さんが行くと、アンマスは普段の半分くらいしか
ショーをやらないよ。
前行ったときはそうだった。

**芸も名前もありません** · 05/02/23 03:01:00

あんでるせんを激写！

http://g.pic.to/11lff

**芸も名前もありません** · 05/02/23 11:17:30

↑　恐くて踏めませんが何か？

**芸も名前もありません** · 05/02/23 12:55:45

577みたいなアポも入って来たか

ここの板は無法地帯になってきたな

そろそろ、うぬの出番だ！世紀末超能力者アンマス！

ケン！あっちに黒王の足跡が！

ケン！あっちにラオウが！

おいてかないでくれよ

アンデルセンファン歴４年富山県独身２９歳より

**芸も名前もありません** · 05/02/23 23:06:06

>>579

こわいよぉ～

一番のアポが出てきた～

**芸も名前もありません** · 05/02/24 01:25:54

>>576

そういうときに限ってアンマスの超好みの女の子がいたら笑える。
超能力者ってマジシャンの前では能力を発揮できないみたい（ｗ

**芸も名前もありません** · 05/02/24 01:34:41

この世に不思議なことがあることを知っているのは
それを体験した者だけである。

していない者に無いという権利はない！！

そう言い残して、彼は北斗残悔拳に倒れたのであった

**377** · 05/02/24 01:47:48

東條泰さ～んageたよ～。ここだよ、ここ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/24 07:50:34

まず６００件読んでからね。
俺は長崎の超能力者もアンデルセンも何のことだか知らないんでね。

**267** · 05/02/24 10:00:54

東條さん、３７７さん。俺もこっちに来ました。

東條さん、ちなみに「超魔力」についてのレスがないようですが･･･。
こちらのスレで論議をするとここの方たちにご迷惑がかあｋるようでしたら
「マリックスレ」に誘導して下さい。

**芸も名前もありません** · 05/02/24 11:43:09

↑　ほとんど内輪話ばっかで盛り上がりに
欠けてきてるから、いろいろおもしろそうなこと
書き込んでくだせぇ

**芸も名前もありません** · 05/02/24 11:48:31

どこからきたの？

**芸も名前もありません** · 05/02/24 14:21:43

アンデルセンのショーはおもろいよ
何度同じ技みてもおもろい
それにしても富山県にもファンがいるのか
凄いなぁ～
頭イカレてるけど…

**267** · 05/02/24 21:35:43

>>587
「ミスターマリック」のスレからきました。
私を合わせて３人来ていますが、向こうでマリックさんによる
「超能力をにおわせる演出」について語っていました。
東條さん→手品を超能力と偽って演出し儲けたのは詐欺と一緒
３７７さん→「超魔術」が手品と分かっていて超能力用語を使った
演出を見て、お笑いと言う認識で笑っていた。今でも手品とは違う
演出の超魔術が好き。
２６７（私）→「超魔術」を中学のときに見て感動。手品を超能力
のように見せていたことが今になって分かってもあれによって感動できたので
だまされたことについて恨みが無い。ただの手品をする今のマリックさんに
魅力を感じていない。

こんな３人が語り合っていました。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/24 22:33:22

超能力だと本気で誤解させて手品をやっている人は誰であろうと
許すべきではない。社会的に抹殺すべきだと思う。詐欺そのものだ。
消費者になんら実害がなくても、産地や銘柄を偽ってはならない
のと同じことだ。その偽りの部分によって利益を得ているのなら
増してやまずい。

俺は超能力というものは存在してほしいと思っている。
しかしこれだけ「ない」という状況証拠があっては
残念ながらないのだと思っている。

ぎぼ愛子やらジムワトソンなど、透視を得意とする人がいるが、
彼らに本当にそんな力があるのなら、殺人事件の犯人を当てればよい。
何も俺は「世の中の役に立つ」ことに価値を置いてこう言うのではない。

あたったかどうかを確認できて、なおかつ事前調査による八百長はほとんど
不可能なものは、実はこれしかないからだ。まったくの偶然か、透視者自身が
犯人であるかのどちらかしか可能性が無い。だからこれで２回当てればもう
十分に彼らの力は証明される。俺が彼らの側なら、多くの特番で江戸時代の
証明不可能な透視やら、事前調査可能なタレントの家の間取りなどを透視するのでは
なく、たったこれだけのことをすればよい。しかしそういうことはただの
一度も成功していないし、ぎぼにいたってはやってもいない。これでは
信じたくても信じようが無い。

アンデルセンについては俺は初耳だし何も知らないが、自分で見たからとか
経験したからという理由で超能力を信じてはいけない。超能力がもしインチキだったと
したら彼らはトリックを使っている。素人に手品のトリックを見破ることは
できないのが当たり前だ。だから俺はたとえ自分で見たとしても超能力だとは
信じられない。種がわからないトリックなどいくらでもあるからだ。

ではどうしたら超能力だと納得するのか。信じる、信じないの前に、もし超能力で
ジャンケンに勝っているのなら、誰かが書いたように口ジャンケンでもいいし
目隠ししてのジャンケンでもいいが、いろいろやってどういうときに力が発揮できるのか
調査をしてメカニズムについての仮説を立てるしかないだろう。もし彼らがトリックを
使っていないなら、いくれでもこういった実験を許容するはずだ。自分が彼らの立場
だったらそうでしょ？　ところがほとんどの超能力者はこれに応じない。
応じたとしても「そういう疑う気持ちがある人の前では力を出せない」と言う。
これが、俺が残念ながら超能力者などいないと思う状況証拠だ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/24 22:49:53

よくビリーバーの人と話して落差を感じるのは、現在の科学に反する
現象ということの意味がわかっていないこと。つまり現在の科学も
わかっていないからそれに反するということの重大性もわかっていないのだ。
だから簡単に信じることができる。

たとえばユリゲラーが日本のテレビで視聴者の壊れた時計を動かす超能力が
あった。タネは、オイルが固まってうごかなくなった時計を暖めているうちに
動くものがあっただけのことだが、タネはおいておく。なぜこれを信じる人が
いるかとえば、そもそも時計の中身を知らないからだ。たとえばギアがかけて
いたりバネが切れていれて動かなくなった時計が動くと言うことは、動力がなく
ても針だけ動くか、かけたギアやバネが再生するということなるのだが、
ここまで例を示されれば「そんなことはないだろ」とほとんどの人は思うだろう。
しかし電池がなくなった時計はどうか。これは電池の原理を知らない人にとっては
「もしかして電気が戻ることもあるかもしれない」と思うだろうが、電池の原理を
知っている人にとっては、かけたギアが再生するのと同じくあり得ないことだ。
電池が自然にもとにもどるということは、水が氷と熱湯に自然に分かれるのと同じくらい
あり得ないことなのだ。

科学者の側が超能力を厳しすぎるほど厳しく検証しようとするのは当然だ。
そもそもほとんどあり得ないことを主張しているのだから、検証が厳しいのは
当然である。複数の人が何回も何回も検証してそれでも実在するとしか考えれらない
場合、原理が分からなくても実在を認めるのだ。

そういうことも何もしらず、ただ不思議なことがある、と信じる人には
テレビのリモコンでさえそれを知らないときにやってみせれば超能力だと
信じるだろう。

もしアンデルセンの人がジャンケンで１００％勝てるのならそれは瞬間後出し
しかないだろう。これなら人間のもともともっている能力の極端な例なので
テレパシーやら予知より何億倍も可能性が高い。

**芸も名前もありません** · 05/02/24 23:14:23

なんか凄い理論派の人達がここのスレに入ってきたな
まぁマジックと思って楽しんでるアンデルセンのファンもいるし、超能力だと思ってショーを楽しんでるファンもいる、別にそれでいいんじゃ？
漏れは長野県に住む大学生だからアンデルセンには行けないが、こっちまで前からアンデルセンの噂は広がっていたよ
だから漏れも昔から興味はあったけどね

**芸も名前もありません** · 05/02/24 23:19:13

つーかアッチのスレでもココでも文長すぎ。
ザコほどよく吠えるんだよ。

**芸も名前もありません** · 05/02/24 23:19:15

言うの忘れた
今長野の大学生だけど、元々漏れ広島だから親に連れられて一回だけ行った事あるよ
ショーおもろかったよ

**芸も名前もありません** · 05/02/25 00:26:23

先日俺も行った（5年ぶり2回目）
内容は前回と大きく変わらず最初ほど感動はしなかった。
お客もずいぶん減ったように感じるがショウの内容はプロフェショナル
であり楽しませる要素はさすがであった。
色々と批判するのは簡単だが、俺は判断手段の一つとして
「自分でできるのか？」を重視している。
それはショーの内容ではなく継続を意味する。
誹謗中傷の真ん中にいるときに果たして続けられるか？
それを克服するには強い信念がいると思う。

**377** · 05/02/25 00:39:46

4~5年前だと思うが長崎でSAMのコンベンションをやった時、日本中から
マジシャンが大挙して長崎にやって来るという事で奴は相当ビビッてた
らしいよ。始める前に「これからやる事は絶対に超能力ではありません」
と必死だったという。結構小心者だな。

**５４０** · 05/02/25 00:42:59

そうです。
金と名誉欲に対する強い信念・・・
「お金が欲しかったのと、みんなからの注目が気持ちよかったのとで
ずっと手品を超能力っぽく見せてやってました。ごめんなさい。」
って謝るとこ見たいな～
詐欺師の面の皮剥ぎたいな～

**芸も名前もありません** · 05/02/25 01:34:25

金と名誉が欲しいなら、とっくにＴＶに出てると思うがね。

じゃんけんでずっと勝つ・・・瞬間後だしもありかなぁ、とは
思うけれども、格闘技の猛者やポロボクサーなどが
ハイパーホッケーでホンジャマカに簡単に負けるのを見ると
瞬間後出しでも勝ち続けるのは、それこそ科学的にみて
無理なんじゃねぇのか？って思えてしまう。

前にも書いたけんども、ただ見えるのと手に反応させるのでは
雲泥の差があると思うんでゲスよ。
そのへん東條どんは、どう思うでゲスか？

**377** · 05/02/25 02:06:57

金と名誉とかじゃなくて、最初はマリックさんを真似て「超能力」って
言ったら予想以上に受けちゃって、気持ちよくなってたら日本中に噂広
まって引っ込みが付かなくなったんじゃねえの？
マスコミ取材を受けないのはすぐバケの皮剥げるからだろう。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/25 07:05:22

>598

瞬間後出しは難しいことだが、テレパシーや予知はありえないことだ。
この違い。瞬間後出しは反射神経の勝負だから、それがどんなに不可能
に見えても可能性はある。スポーツの最高レベルの選手のわざと同じだ。

もっとも、俺は超能力は大槻教授のように「あるはずがない、あっては
ならない」というスタンスではなく、「証拠が示されれば喜んで信じる」
という立場だから、全否定派ではないよ。

**芸も名前もありません** · 05/02/25 08:52:12

なんかここ久々見たらまた盛り上がってんなぁ

私はマジシャンだが、アンデルセンの家主は好きでショーを見終わった後、よく話をする

全国から噂を聞き付けて素人マジシャンからプロまで叩きが来てるみたいだが、私はそれでもずっと継続してやっている家主に尊敬の念を感じている

**芸も名前もありません** · 05/02/25 09:07:28

>>601
素人マジシャン。

**芸も名前もありません** · 05/02/25 10:17:40

>>601
で、彼は超能力と言ってるのかい？
手品といってるのかい？
それだけ聞かせてくれればいいよ。

**377** · 05/02/25 10:20:35

>>601
ずっと継続してやってはいないんじゃないか？
叩きにビビッて途中から超能力じゃないって言ってやってるだろう。
今でも超能力って言っててこそ継続だろうが。

**芸も名前もありません** · 05/02/25 10:28:16

じゃんけん以外に「こりゃ～誰もマネできねぇぞな」っていう
技はあるのかい？

**芸も名前もありません** · 05/02/25 13:40:22

マスターは別に叩きにビビっているわけではない

私のように彼を応援しているマジシャン達も多数いる

私の仲間内の中にも彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

変にマジシャンぶってネットで叩いているここの輩を見てると恥ずかしい

まぁ昔は私も彼の敵でしたけどね

**芸も名前もありません** · 05/02/25 14:00:19

>>601 >>606

>>603

**芸も名前もありません** · 05/02/25 14:06:00

変にマジシャンぶってこのスレで語っている脳内の>>606を見てると恥ずかしい

まぁ昔は私も彼の信者でしたけどね。

**芸も名前もありません** · 05/02/25 14:07:41

>>606
>>彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

ってことは、やはり彼は超能力者じゃなくて、単に手品知ってことなんだな。

**芸も名前もありません** · 05/02/25 14:13:10

知＞師　　ｽﾏｿ

**377** · 05/02/25 17:10:42

>>606
手品なら始めからそう言ってやってればいいのに、なんで超能力って言ってんだよ。
それだけじゃなく、なんかカルト宗教まがいの説法して「なんかが取り憑いて」
なんて言われてノイローゼになった人がいたって聞いたぜ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/25 23:43:08

>595
>俺は判断手段の一つとして
「自分でできるのか？」を重視している。
それはショーの内容ではなく継続を意味する。
誹謗中傷の真ん中にいるときに果たして続けられるか？
それを克服するには強い信念がいると思う。

それなら連続殺人鬼や麻原しょうこうも尊敬せねばなるまい。
批判に耐えて続ける精神力はすごいが、やっていることが人間として間違っていれば
尊敬することはできない。人殺しも自分ではできないが、だからといって
やる人を尊敬するわけにはいかない。君の判断基準はこのように簡単に反論される
ものだ。もう一度よく考えて書いてほしい。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/25 23:46:14

>606

もしアンデルセンが超能力を詐称して人気を得ていて、それを応援する
手品師がいるなら、それは単なる詐欺仲間だろう。
犯罪者にも仲間はいるものだ。

しかし、「これはマジックであり超能力ではない」ときちんと断って
いるのなら何の問題も無い。すばらしい実力のマジシャンだと思う。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 00:15:28

>>612は極論だが…
簡単な話、スポーツの解説者は自分でできなくてもダメだしするしね
「知識がある」と「技術がある」は別に考える

**595** · 05/02/26 01:17:02

>612さん
君は良いことを言っている。
＞批判に耐えて続ける精神力はすごい…
これはまず並の人間には出来ないし世間の風評にはすごい
パワーがある。
事の善悪以前に同じ、もしくはそれ以上のことが出来るのかを
考えてほしい。君の最大の欠点は「現場」を見ていない。
どこかの会社の上司と同じ視点。
614さん同様「分かる」と「出来る」は別。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 02:26:57

自分からの視点　　他人からの視点　　そして真実の視点

きみたちが見てるのは自分から見える物語の側面だけだ
自分から見えないところに真実があることを理解してほしい

それが謎の正体でもあるのだから

**芸も名前もありません** · 05/02/26 09:09:01

>>605
電子レンジで暖めるだけのカレーを出すのに１時間もかける
マネできません・・・・・_|￣|○

**芸も名前もありません** · 05/02/26 09:37:30

電子レンジのお手軽カレーに泥くさいコーヒー
「心が大事なんです！」なんて言ってる奴の本業の内容がこれだものなあ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/26 10:17:09

>595さん

内容がどうでもいいのであれば、麻原しょうこうも宮崎勤も大久保清も
すごいパワーがあるんだから、彼らも同じように凄いことになる。
凄いことは認めるが尊敬はできない。唾棄すべきものだ。
アンデルセンがもし「超能力」をうたって詐欺行為をしているなら、
それを続ける精神力は凄いが、だからといって尊敬することはできない。

俺は、彼のやっていることの善悪だけを問題にしているのであって、その
強靭な精神力は問題にしていない。君が話をそらすのは、はやり善悪の
問題ではアンデルセンに非があることを認めているからのだな？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/26 10:24:00

>616

なんか一見詩的だが、誰にも意味がわからないことを書いているね。
自分でもわからないんでしょ。何を言いたいのか。

意味がわかるような書き方をしたら勝ち目がないと思っているからだろ。

おそらくアンデルセン擁護派の書き込みだろうか、これではかえって
アンデルセンの評判を落とすことになる。だって、こんな書き込みを
するしかないほど、彼を擁護する理屈がないということなんだから。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 10:37:12

>東條
お前口喧嘩負けたこと無いだろｗ
お前にビビって自称マジシャンやら東京人やらが来なくなったぞ。
ああいうの見るのがこのスレの醍醐味なのに。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 11:07:22

elwood＝東條泰？

**芸も名前もありません** · 05/02/26 11:14:51

>>590 >>591 長い文章ですね。
どちらも理論派ですからｗ

**芸も名前もありません** · 05/02/26 11:36:53

　　elwood＝東條泰？
>>590 >>591 >>612 >>613 >>620
どちらも、懐疑論者　
　　　　　理論派　
　　　　　長い文章を書くのが好き。
頭が良いみたい。

**377** · 05/02/26 11:47:21

＞彼のショーに感動してプロのマジシャンを目指している者もいる

そんな奴いないだろう？居たとしたらよっぽどの井の中の蛙ってヤツだ。
九州には九奇連があるだろう？つい先日もコンベンションやったばかりだ。
九州は昔からマジックの活動が盛んで九奇連は毎年コンベンションやってるでしょ。
いいマジック見る機会は沢山あるハズだよ。
あんでるせんはそういった日の当たる場所に堂々と出て来ない。っていうか来れない。
そんな奴目指しても誰にもプロマジシャンなんて認められない。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/26 11:52:09

>621

それはすまなかった。俺が大人気なかった。
もう二度と批判を書かないから許してくれ。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 12:05:35

九奇連なんて知られている奴なんかいないじゃないか
知名度ではアンデルセンが遥かに上
マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う
超、能力は持ってる男だよ
高速遅出しでも人間離れしてるよ

**377** · 05/02/26 12:58:14

>>627
九奇連のマジシャンの話じゃなく活動の話してんだよ。今年だってナポレオンズ
とか名前の通ったマジシャンがゲストで行ったよ。

＞知名度ではアンデルセンが遥かに上
確かに。うさん臭いイメージでね。

＞マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う

じゃあ、何で堂々と日の当たる所へ出て来ないんだ？

**芸も名前もありません** · 05/02/26 13:02:13

ちょうのうりょく　てう― 3 【超能力】

(1)今日の科学では合理的に説明できない超自然な能力。
テレパシー・透視・予知・念力などの総称。

超能力ではないとｗ

**芸も名前もありません** · 05/02/26 14:10:34

>>620
意味が理解できなかたようだね　ごめんごめん

君にたとえて言うと「詐欺だ」の視点だね。本当のことを
知りもしないのにそんなことを言うのは、ちょっと違うんじゃないかと
思ったまでで。
憶測やウワサじゃなく、すべて知りえて「詐欺だ」というのなら
君は正論だよ。そのときはボクが謝るしかない。
でも、内情・事情などなどわかってないのに過激なことを
言うと誤解されるよ。

みんなの意見を見てると、一部分だけを見て、全体に対する
揚げ足取りにはしっているようにしか見えない。
それでは真実なんてわかるはずもない。

さて、少しは理解できたかな？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/26 15:04:36

>630

俺はアンデルセンが絶対に詐欺だと言っているのではない。

①超能力をうたって手品をしている

なら、それは詐欺だ、と常に前提をつけて書いている。

俺はアンデルセンの現状は知らないが、もし

②アンデルセンは超能力をうたってない

なら、非常に優れた手品師として尊敬する。
また、もし

③アンデルセンは本当に超能力

なら、これもすごいことなのでぜひとも世に出てほしい。

630さんは、上にあげた３つのケースのうち、いったいアンデルセンの
実態はどれだと思っているんでしょうか。その肝心なことを避けて
書かれてもなんともいえないので。俺としては、君がここを避けているので
やっぱり①のケースだと自分でもわかってるんだろうな、という感想を
持っているよ。

他の人はともかく、俺は揚げ足とりなど興味が無い。最初から最後まで
俺の論点はたったひとつ。「超能力を謳って手品をするのは詐欺であり
許すべきではない。」その点、アンデルセンの実情はどうなのか。
この質問に明確に答えてくれさえすればいいだけ。

たとえば、超能力をうたって手品をしたっていいじゃないか、とか、
アンデルセンは超能力をうたっていない、とか、本当に超能力が
あるんだ、とか。はぐらかして関係ないことを書かれるとちょっと
困ってしまう。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 16:40:40

>>627
>>マスターはオリジナルが多いし、そこらのマジシャンとは違う

あのメモパッドや、あの500円玉や、あのカメラや、あのネジや、
あの財布や、あの豆電球や、あのニクロム線や、あの糸や、
あの時計や、あのルービックキューブetc
売りネタいっぱい使ってて、オリジナルが多いって・・・・・（－－；）

確かにそこらのマジシャンと違うね、
売りネタ　オンパレードって意味で。

**芸も名前もありません** · 05/02/26 22:00:51

>>631
何度も行った結果、手品もあれば手品じゃないものも
ある・・・と思っているよ

たしかにタネが見えたり、売りネタ使ったりしてるのも多々あるけど
そうじゃないものもあるからね。
長い間みんなをびっくりさせてきているのは、説明のつかない
ようなことがたくさんあってることも理由のひとつなんじゃないかな

１００円硬貨をバラバラに割る手品のネタは
どこに売ってるか知ってる人、教えてくれい？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 00:24:43

>633

なるほど。その１００円硬貨をバラバラに割るのが手品じゃないと思われる
んだね。

１００円硬貨で思い出したけど、以前俺はマリックのスレッドで、手品でも
超能力でもないものなどない、と書いたが間違いだった。
たとえば筋肉を鍛えて、とてつもない力によって１００円硬貨を指で曲げる
芸があるとしたら、これは手品とは言いがたいし、もちろん超能力でもない。
これは人間にもともとある能力の量を高めたのだから「高能力」とでも
呼ぼうか。

しかし「タネが見えたり、知っているような売りネタを使っているものじゃない」
から手品じゃないとは、思い込みが強すぎると思うよ。
「世の中にはタネを見破ることのできない手品がたくさんある」という前提を忘れない
ようにした方がいいと思うよ。じゃないと悪い詐欺師に簡単にだまされるよ。
サイババの信者と同じようにさ。
たぶん、君は善良な人なんだと思う。しかしそういう人につけこんで
平気で人をだます人がいるんだよ。

**377** · 05/02/27 01:04:46

>>633
＞１００円硬貨をバラバラに割る手品のネタは

商品名コインミステリーパンチじゃないかな。
俺が持ってるのは５００円玉だが、説明書にメーカー名書いて無いし
かなり昔のものだと思うので何処で入手したか忘れた。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 01:22:32

おまいら否定派は頭おかしいな
漏れはアンデルセン大好き男だ
特に627の椰子氏ね
そんなマジックがあり、マジックでは考えられない大技があるから10年以上客に楽しまれてるんだよ
ちなみに漏れはナンダカンダ言ってアンデルセンにまだ２回しか行った事がない椰子です

**芸も名前もありません** · 05/02/27 02:00:52

>>636

論理的な反論ができなくなると相手をバカ扱いして自分が利口だと
思いたがる人間も多いが、非建設的な意見でしかないので反応に
困ってしまう。

あんでるせんが超能力（もしくは他に類を見ないマジック）と
主張する人の演目の一つがマジックだと言われた直後の書き込み
としてはイタイ信者としか見えん。

あなたも「マジックでは考えられない大技」をいくつか書き込んで
くれ。それが次の話題のタネになるんで。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 02:09:38

>>634
硬貨を割るのが超能力だと思ってるわけじゃないよ（笑）
これは手品用品であると聞いたから欲しいと思っているんだよ
飲み会で使えそうだからね（技術のいらない手品ならオレでもできるかなぁと）

おれが超能力か？と思っているのは違うモノだ。
みんなも書いているが、それは物を使わないモノが
そうじゃないかと思っている。

**３７７** · 05/02/27 03:50:50

>>638
それは苦しい言い訳じゃない？
いかにもそんな商品は無いだろうと言わんばかりの書き込みじゃない。
（笑）は体裁隠しの照れ笑いに見えるよ。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 03:55:42

超能力でも超、能力でもなく
技って感じか？

**377** · 05/02/27 04:20:55

買わないと出来ないって感じだ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 10:10:13

>636

「手品では考えられないこと」をやるのが手品師なんだよ。
自分が世の中のすべての手品のタネを知っていない限りは、
自分の判断を疑わないとだめなんだよ。

どうしてそこまで懐疑的にならなくちゃならないかって？
前にも書いたように、超能力の存在を仮定することが途方もなく大変なこと
だからだよ。だから、「あってほしい」と思っても（俺もそうだよ）、徹底的に
検証して検証して疑いぬいて、それでも存在するという結果が出て初めて
信じないとね。だから、俺も超能力は「あるはずがないから議論の価値も無い」
とは思わない。ほとんどあるはずがないが、もしかしたら・・という可能性を
残しているから議論している。

ところで、前に１００円硬貨を指で曲げる芸を「高能力」と定義したが、
これでは簡単そうなので「極能力」と定義しなおすよ。
どっちみち誰も使ってくれないけどさ。

**267** · 05/02/27 10:13:35

俺は「あんでるせん」に行ったこはないが、
ココでの書き込みを見ていると、明らかに手品と思うものと
そうじゃないのではないかと思う”術”とか”技”と感じるもの
を織り交ぜ、トリックの部分をぼかして演じている人のようだね。
これぞまさに十数年前のＭｒマリックだね。
>>1のリンク先にも載っているみたいに「手品なんですか？」と聞くと
腕をぞわぞわさせるのも、まったく一緒のことを90年代後半にマリックさんが
ダウンタウンの番組でやっていました。
ただ、ヒロ・サカイ氏や前田氏が「超魔力」で「手品ジャン」と思われた
のと対照的に、マリックさんが与えたような感覚を与えている、マスターは
そういう意味ではなかなかやる人みたい。
ただ、その芸風で表に出ると危険なことはマリックさんの例で分かっている
みたいだから、マリックさんからそこら辺も学んでいるんだね。

俺の印象では表に出ないのは「欲が無い」のではなく、狭い範囲でやっていた方が
長く続くし、その方が安全だからではないかと思う。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 10:22:33

>636

636さんが「マジックでは考えられないもの」と思っているのはタネがわからない
からではなくて、アンデルセンのマスターが「手品ではない」ということを
臭わせているからなんでしょ。もし他の手品師が（カッパーフィールドでも前田でも）
同じように「これは手品ではない」と言ったら、636さんはすべて超能力と信じる
ことだろう。それほど手品の威力は大きいんだ。だからこそ、「手品ではない」と
偽ることが犯罪的なんだよ。「手品じゃない」と言おうが言うまいが、どっちみち
タネはわからない。あとは「手品じゃない」を信じるか信じないかの世界だ。
636さんはそれを鵜呑みにしている。俺は鵜呑みにはしない。
636さん、よく考えてみて。テレビに出ている手品師が「手品じゃない」と言って
手品をしたら、それらはすべて手品だと見抜ける眼力や知恵が自分にあると
思いますか？

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 10:30:52

手品師と超能力者の戦いは歴史がある。
昔、アメリカの超心理学者が超能力を科学的に研究していた。
そこにジェームズ・ランディという手品師が、自分の弟子の手品師二人を
超能力者としてその研究所に送り込んだ。ランディはその研究者に
「超能力を研究するならトリックを見抜く能力がないと手品師にだまされる
から、自分を研究スタッフに加えてほしい」と申し出たが超心理学者たちは
「必要ない」と断った。
ランディの弟子はその後、３年間にわたってそこの研究者たちをだまし
続けて、最後に「すべて手品だった」と暴露し、研究所を閉鎖に追い込んだ。

超能力を信じる人たちはいつもこの傾向がある。平気でウソをつく人が
いることを理解できないのだ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 10:38:53

ヒロ・サカイ氏や前田氏が「超魔力」で「手品ジャン」と思われたのは
おそらく、彼らにずうずうしさが足りなかったからだと思う。
良心がじゃまをして「ほんとうに超能力者」を演じられなかったからか、
あるいは後で糾弾されるのを恐れて「よく考えれば超能力なはずがないことは
わかるでしょ」と言い逃れをしやすいように中途半端な演出をしたことが
考えられる。

超能力者らしさを出すのは簡単。念をこめて時間をかけて演じればよい。
手品師なら１秒でやるところを１０分かけるんだよ。
その度胸と図太さがあるかどうかだ。

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 10:41:02

超能力者を演じるコツその２。ときどき失敗してみせる。
超能力を信じる研究者は、超能力者が失敗することさえ「本物」の
証拠にしてしまう。超能力者にとっては本当にありがたい信者だよ。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 10:48:32

だいぶ前に投稿した長野の大学生ですけど、アンデルセンの人は「これは全てマジックですよ。ハハハ…」と言ってましたよ。

でも客としては超能力としか思わない人もいた。

マリックがやっていたマジックとテレビでは見た事もないオリジナルがあり、僕も含めてそのオリジナルが超能力だと感じています

だからと言ってアンデルは詐欺まがいの事はしていませんよ

**芸も名前もありません** · 05/02/27 11:15:32

このスレの初期の頃から感じていたのが、オカルト板で議論され尽くしていた内容が
繰り返されたのが残念でならない。

手品に精通した人たちが集まると思ってたらあんでるせんの明らかなマジックと思われる
ものまで超能力ともてはやしたり、マジシャンを自称する人がその立場から彼を「手品とは
思えない」と絶賛したりと、”この板ならでは”の視点というものがあまり感じられない。
（本来、マジックの本質を分っている人は、自分の知らないマジックがいくらでもある
ということを知っていると思うのですが、「知らない・分らない」＝「超能力」と言う
発想は自惚れにすら感じます）

>>東條泰さん

サーストンの３原則は知っててもオッカムの剃刀とかアルファ計画は知らない人が多い
この板での奮闘に感服しています。（言葉どおりに受け取ってください）

あと、超常現象を肯定的に捉えているサイトでもあんでるせんは否定的に扱われてるし（ｗ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~aw.pprp/parapsychology/trick.html

**芸も名前もありません** · 05/02/27 11:48:55

本来・・・感じます
っていうの激しく同意。

オッカムの剃刀
アルファ計画
詳しく。
超能力と信じさせるのは危険って事？

**650** · 05/02/27 12:38:49

あ、ググってたら出てきた。
短いのがFA
超心理学者はオレオレ詐欺に遭いやすいかも。。。
ってのが結論かｗ

**377** · 05/02/27 12:52:03

>>648
＞これは全てマジックですよ。ハハハ…」と言ってましたよ。
抗議が殺到してヤバくなったからですよ。
＞テレビでは見た事もないオリジナルがあり
テレビでやらなかったマジックはすべて彼のオリジナルでしかも超能力だと？
＞アンデルは詐欺まがいの事はしていませんよ
彼が超能力で曲げたとされるスプーン売ってても？
彼が超能力で入れたとされる５円玉に木の矢が刺さった物売ってても？

**芸も名前もありません** · 05/02/27 13:27:37

それと医者でもないのに病状を決めつけたり
占い師でもないのに運勢をあれこれ言ったりしてても？
どちらも「超能力者」っていうバックボーンがあるから容認されてるんでしょ？

**芸も名前もありません** · 05/02/27 13:35:48

長崎のアンデルセンの店に行ってアンデルセンのマスターをマジックで叩き潰して全部超能力じゃないって事を吐かせて来ます。
これで文句無いね。
このスレも。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 14:18:04

↑オレの名前を何も見ずに当ててみなさい
それができるなら、すべてマジックだと信じよう
いいかい、何もしないで当てるんだぞ。紙にも書かないし
しゃべることもないし、他人が名前を言うこともない。
だけど、名前を当てるんだ。

どうかこれもマジックだと誰か証明してくれ
じゃないと、心の縛りが解けないんだよ・・・東條さん　たのんだぜ

**東條泰** ◆0gE85SI5tw · 05/02/27 14:55:07

「心の縛りが解けない」という表現は気に入ったよ。
なにやら、本当に助けを求める切実な叫びのようだ。

本当にタネなしで名前を当てるならものすごい超能力だと思う。
しかしその前に、ぎりぎりまで手品の可能性を考えてみる。
もし手品だとすると、どうやって君の名前をこっそり知ったんだろう。
誰かも書いていたが
・予約を入れたときに知る
・免許証や学生証
・君の友人、知人がサクラ
・クレジットカード
・テーブルに盗聴器
・誘導尋問（か行でしょう？などと）
・上着など預けたものに書いてあった名前
・前に来たときに尾行して家を突き止めた

など。とにかく物理的に可能なことは何でも考えなくてはならない。
そうじゃないと物理的に不可能な超能力という仮説の出番はない。

ところで君は、苗字じゃなくて下の名前を口頭で当てられたの？
仮名で再現してください。
たとえば本名が「東條泰」で「とうじょうやすし」と言われたのか
「泰」と紙に書かれたのか。そのへんの状況を説明してください。
とても興味があるので。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 15:01:35

東條氏が考察しやすいように>>655にいくつか質問しておく

・当日免許証とか姓名がわかるものを所持してなかったか？（スリ取ってまた返した可能性）
・予約時に名乗らなかったか？　店に行ったのは常連の誰かからの紹介・誘われてのことではなかったか？
（事前に情報が入手されてた可能性）

・自家用車で行かなかったか？（突飛な話だがナンバーから運輸局経由で持ち主の名前を知ることは協力者が
いればさほど難しいことではない。）

**657** · 05/02/27 15:03:07

あちゃ。もたもた書き込んでたらご本人の方が先に･･･　はずかし

**芸も名前もありません** · 05/02/27 15:19:55

・予約を入れたときに知る・・・・・・・・・・・・・・偽名を使用
・免許証や学生証・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・財布に入れてたし、出してはいない
・君の友人、知人がサクラ・・・・・・・・・・・・・家族だからサクラはないかな
・クレジットカード・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん持っていなかったはず
・テーブルに盗聴器・・・・・・・・・・・・・・・・・・あんたとかしか呼ばれない
・誘導尋問（か行でしょう？などと）・・・・・・マスタとは会話をしていません
・上着など預けたものに書いてあった名前・・・預けてません
・前に来たときに尾行して家を突き止めた・・・・これは無理ですよ　

口頭でフルネームを言われたあとに漢字も当てられた
＞164　くらいから始まる魔青年のところに詳しく書いてます

**芸も名前もありません** · 05/02/27 15:29:02

初めの頃は＞657みたいなことを考えてたけど
よく考えたらわかるけど、絶対無理だよね　
だって確実性がないからさ。ショーに行ったことある人はわかると思うけど

毎日２～３のショーで当ててきているのは、他に
確実に当てることのできるネタがあるはずなんだけど
それがさっぱりわからない。ギミックじゃないならなんだろうか？

**657** · 05/02/27 15:37:05

ふーむ　それは難しいなあ･･･
あ、あと一つ質問。　予約時に電話番号って聞かれる？
いや車のナンバーよりさらに突飛な説であることは承知してるんだけどさ。下手したら一日分の
収入より費用がかかるだろうし･･･

**芸も名前もありません** · 05/02/27 15:54:28

電話番号は聞かれなかったですね

**芸も名前もありません** · 05/02/27 16:08:05

で、車で行かなかった？

**377** · 05/02/27 16:17:30

リチャードさんのページにあるように当てられた人の証言自体があやしい事もある。
ショーの前に奥さんやお母さんらしき店員がやたらに店内をうろついているのは
確か。

**芸も名前もありません** · 05/02/27 16:19:03

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**芸も名前もありません** · 05/02/27 16:19:51

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