【There is】種明かしスレpart.20【no gimmick】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 13:53

このスレは、手品の種明かしスレッドです。
ルールを守って、有意義に情報交換しましょう。

　・　誘導君も、アンチ君も、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
　・　真剣に手品を議論したいのなら、該当スレに行ってチョ
　・　種を知ったからといって、演技者の演技を邪魔しないこと
　・　種明かしに嫌悪感、敵対心を持っている人は、(・∀・) ｸﾙﾅ !!

前スレ　【教えて】種明かしスレpart.19【ねhearts;】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090589654/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 09:35

このマジックの種が知りたいのですが、やはりギミックでしょうか？
参考文献だけでもかまいませんのでよろしくお願いします
ttp://onakin.ddo.jp/niji/ebios/source/ebios0019.mpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 09:37

>>725
断る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:06

「マジックに特許が無い」って言う文章の意味はいくらでも取り様はあるが、
マジックの種が特許になった例

特開平09-028941
特開平10-033844
特開平11-076637

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:09

>>727

　「　断　る　」　じ　ゃ　な　く　て

　「　知　ら　な　い　」　で　し　ょ　。

　日　本　語　も　知　ら　な　い　ん

　で　す　か　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:15

なんでキミ断言できるの？
>>729

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 10:59

アンビシャス・カードってどうやるんですか？
ヒントだけでもいいので教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 11:36

>>731
初心者はやりかた教えても使わないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 12:03

>>731
ヒント：図書館

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 12:17

インビンジブルデックの種を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 12:44

>>734　ヒント：消防署

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 12:45

>>731
じゃヒントだけ

同じカードが2枚入ってる
2枚重ねて裏返す
見えない糸をつかう
真ん中に入れたと見せかけて2枚目に入れる
カードに穴が開いている
こっそり上に持ってくる
桜をつかう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 12:56

>>728
確かに極々一部の手品の製造会社の製品は
実用新案登録されています。しかし問題なのは
それをやることが知的財産権を「現実論とし
て保護することになるのか？」ということです。
マジックは方法が秘密であることで価値を保ち得ます。
しかし、実用新案登録ないしは特許を取ることは、

　そ　の　秘　密　を　公　然　と　開　示　す　る　事

になってしまいます。つまり特許を取得した時点で、
秘密でも何でもないわけであり、「手法をばらすな！」
等というアンチお得意の陳腐な主張は無意味になって
しまうわけです。そもそも「手品にも特許があるよ！」
という主張自体に意味が無いと言えますね。

ケンタッキーフライドチキンは製造方法についての特許
というか実用新案権を取得していないようですが、それ
は戦略的なものらしいですね。権利を取得することは、
総ての秘密を開示しなければならなくなりますので。

マジックや手品の世界では、秘密の保持と開示はジ
キルとハイドのようなものです。つまり秘密を保持
しなければこの「芸」は成立しません。しかし開示しなけ
ればその「芸」を継承させたり、人口を増やすことが
できなくなります。　ハイド氏だけを殺すことは不可能
であるという論理です。　ここに大きなジレンマがあります。
しかし観客サイドにそういった「芸の存続」の為の守秘義務
を負わせる事なんて出来ないし、するべきでもない。
その辺を勘違いした痛いアンチが多すぎますね。

04/08/21 13:01

guest_guest@enusedoha_ariamo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 13:55

インビンジブルデックってどんなことができるの？
それがわかれば教えて上げれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 14:24

結局マジックに特許はあったわけだろ？
とりあえずゴネ厨はそのことについて謝罪しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 14:45

最近の科学技術の進歩を見ると数百年後にはマジックはなくなっていると思う。
たとえば見た目は普通のトランプのカードなのになにかの動作を行うと
違うカードにかわってしまうような物が開発できるようになるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 15:41

>>740
>>737

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 15:45

詭弁のガイドライン

２：ごくまれな反例をとりあげる ←今はここ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ←次はここかな？

８：知能障害を起こす

９：自分の見解を述べずに人格批判をする　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 17:19

>>740
横レスすまんが、確かにごくまれな反例として特許を取得したマジック製品はある。
しかしそれに何の意味があるの？って話。特許を取得した時点でその手品の手法は情報
として開示されてるんだから「種を明かすな」と主張する事には意味がないんだよね。
大まかな議論の流れは、

①マジックにも著作権や特許があるんだから、勝手に手法をばらしたら
　刑事罰に当たるぞ。逮捕されても知らんぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
②マジックの手法をばらす事が法に触れる？そんなわけないじゃんｗ

って感じでしょ？特許を取得しているマジックってのは、手法に関しては
既に公にされているんだから、「特許があるんだぞ！だから手法をばらすな！」
と主張する事自体がとっても頭の悪い言動だと言う事。

あなたは「マジックの種を明かす事は法律違反になる」と言う事を言いたい
んですよね？しかし、具体的にどの条項に抵触するのかは未だはっきりと
主張していない。これでは何の説得力もありませんよね。
現時点では、マジックの種を明かす事（ここに書き込みする事）は、
如何なる刑事罰にも相当しない。というのが結論なのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 17:39

１　単なる興味、知的劣等感が起因してネタばらしを希望するタイプ。

２　ヤフオクで、チマチマと情報売買して小遣い稼ぎしている
　　「この世て最も位が高い」哀れなタイプ。

商品、情報を入手するルートがちゃんと正規にあるのにも関わらず、
こんなトコに貼り付いてる連中は上記のうちどちらか。

お恵みを～って言えよオマエラ。臭いから寄るな。遠くから頭下げろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 18:24

このスレにはタネを知りたい人とそれを任意で教える人しか必要ない

議論は該当スレでやれ。無駄に上げるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 18:38

>>746
＞このスレにはタネを知りたい人とそれを任意で教える人しか必要ない
それには同意。

＞無駄に上げるな
これは同意しかねる。元々タネを無条件で教えてくれる人は
少ないんだし、人目に付き易い様に常にage気味にしておく
必要がある。じゃないと、あっという間にDAT落ちしてしまう・・・。

ageてようがsageてようが、どっちにしてもアンチ・荒らしは
やってくるんだから、sageても無意味だよ。
（実際、アンチ・荒らしもsageで書き込みしているくらいだし。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 18:45

>>745
＞お恵みを～って言えよオマエラ。
皮肉を言ってるつもりなの？このスレは元々、
「お恵みを～」って人と、「しょうがねぇ。恵んであげよう。」
って人とで成り立ってるんだから何の皮肉にもなってないんだけど。
君のような、種明かしに対して批判的な人間はこのスレには
必要無いんだよね。そういう事を議論したいんなら、

【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/l50

こっちでやってね。

このスレの存在が気に入らないんなら、スレッドごとの削除依頼でも
出してくれば良いじゃん。削除依頼が放置されたなら、スレの存続
が認められたって事。スレの存在意義に異を唱える人間は荒らし
以外の何者でもないって事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:16

>>742
だから特許はあったんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:21

法律関係ねーだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:33

>>749

　具　体　的　に　何　罪　に　該　当　

　す　る　の　か　教　え　て　

　頂　け　ま　せ　ん　か　ね　ぇ　。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:38

>>751
法には触れませんが、ここまで言い切っといてその態度はものすごくカッコワルイですね。

>・著作権や特許があるわけでもない情報を
>どう使おうがその人の勝手です。
>さあ反論をどうぞ。↓

>音楽や発明と違い、著作権や特許が無いのだから、困ろうが困るまいが、
>何をしようが勝手なの。

>君の脳内ソースでは、マジックのタネに「著作権」や「特許」
>がある事になってるんだ。ふ～ん。

>「マジックにも著作権や特許があるんだい！」と主張したいのなら遠慮なくどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:40

議論は他のスレでやってくださいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:42

>>753
断る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:55

>>749　
あったから何？ごくまれな反例をとりあげる事は詭弁でしかないし、
「特許がある」という事を踏まえて議論を進めたとしても、
タネ明かし行為が法に触れないという事には変わりないわけだが。

>>752
「態度がカッコワルイ」たったそれだけの事で、
鬼の首でも取ったかのようにはしゃいでますね。
なんか特殊な児童が満面の笑みで騒いでるのを
見てしまったような気分です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 19:57

○○さん、昼休み相談に乗ってくれません？
△△さんの誕生日プレゼントについて。
このこと絶対言っちゃ駄目ですよ？
俺としては、直前まで「何ももらえないんじゃないか」って雰囲気を
作っておいて後でびっくりさせたいんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:00

>>755
悔しかったんだねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:04

>>755
だから、ないと言い切ってたのにあったら今度は「あったから何？」という態度について言ってるわけ。
俺も別に法に触れようが触れまいがどっちでもいいよ。それ以前の問題だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:10

>>755
普通に考えようよ。リアルでキミのような態度の人がいたら、
周囲の人間は必ず馬鹿にすると思うよ。違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:14

>>757
別に悔しくも何ともないけど、あまりにも的外れな事で
大喜びしてる君が憐れでさ・・・。
論点は「タネ明かしが法に触れるか否か？」
なのだから。>>744あたりをもう一度読み直してみれば？

結論は
「ここでタネ明かしをする事は違法でも何でもない。
だからそれを止める権利なんて誰にもない。マジシャン同士の
暗黙のルールでしかないし、一般人にそのルールを強制する
事も出来ない。」って事でしょ？

まぁ一般人ではなく”マジシャン”がここでタネを明かしをしたとしても
正体なんて絶対にばれないし、無問題だと思うけどｗ
>>758
>>755
>>759

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:14

間違えた。

>>758
「態度がカッコワルイ」たったそれだけの事で、
鬼の首でも取ったかのようにはしゃいでますね。
なんか特殊な児童が満面の笑みで騒いでるのを
見てしまったような気分です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:16

なんでここで議論するの？他でやりなよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:16

>論点は「タネ明かしが法に触れるか否か？」
>なのだから。

オマエにとっては、だろ。
違法じゃなければレイプだってするんだろうな、こいつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:20

>>759
普通に考えて、
言葉端を捉えて上げ足取りに必死な人間の方を
周囲の人間は馬鹿にすると思うよ。

論点は「タネ明かしが法に触れるか否か？」なのだから。

論点とは関係のない部分の細かい言い回しの
ミスに付け込んで大喜びしてる君の方が馬鹿にされる
のは間違いない事だと思うけどね。

>>763
もう一度スレ全体を読み直してから出直してきたら？
スレの流れ、大きな論点が「タネ明かしが法に触れるか否か？」
であったのは事実だろ。違うか？

というか、論点が「タネ明かしが法に触れるか否か？」である事
と、「違法じゃなければ何をやっても良いか否か？」は無関係ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:22

>>761
態度が格好悪いなんて一言も言ってない。
途中で前言撤回して言動をひっくり返すようでは話にならないと言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:27

>>762
禿げ同。

ID:tDPdCLhFはこのスレに書き込みしないで

【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/l50

こっちに書き込みをすれば良いのに。
なんでこのスレに「タネ明かし反対」って趣旨の事を書き込むの？
このスレの存在を否定したいならスレの削除依頼してくれば良いだけじゃん。
>>765
「著作権や特許があるわけでもない情報をどう使おうがその人の勝手です。」
といった書き込みの真意は
「法に触れない行為なんだからここでタネ明かしをする事は違法でも何でもない。
だからそれを止める権利なんて誰にもない。」って事でしょ？
前言のミスを訂正する事はあっても、発言の真意までを撤回してはいないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:31

>>766
何言っても無駄だよ。
アンチは荒らすためだけにこのスレ来てるんだから。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5242/1062767903/

781 名前：名無しの愉しみ投稿日： 2004/08/21(土) 06:32

無意味な書き込みしてやるのが一番。情報かく乱、的外れな答え等々
同じレベルになって掻き回してればいいんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:32

>>765　以下の様に訂正すれば満足なのか？

悪い悪い、言い方を間違えた。
「著作権や特許があるわけでもない情報をどう使おうがその人の勝手です。」
ではなく、
「ここでタネ明かしをする事は違法でも何でもない。知ってるタネ（情報）
をどう使おうがその人の勝手です。」

それとも、細かい言い回しや、言葉を選び間違え、後でそれを訂正した文章
には読む価値も、主張の正当性もなくなるとでも？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:39

>>767
なるほどね。何を言っても無駄って事か・・・。
次スレのテンプレはもう少し改良した方が
良いかもね。（効果があるかどうかは分からないけど）

荒らしは放置って事ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:39

>>768
×「ここでタネ明かしをする事は違法でも何でもない。知ってるタネ（情報）
をどう使おうがその人の勝手です。」
○「ここでタネ明かしをする事は違法でも何でもない。しかし知ってるタネ（情報）
をネット上に書き込むのは禁止です。」
これなら満足。

じゃなくてw
満足したいわけでもお前のことを馬鹿にしているわけでもない。
お前が本当に自分の意見を正しいと思っているなら、コロコロ意見を変えるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:47

荒らしを放置出来ないのは俺の悪い癖だな・・・
もうそろそろ止めにするけど、>>770に答えておくね。

＞コロコロ意見を変えるな。
「細かい言い回しの間違いや、言葉の選び間違いを訂正する
事は必ずしも意見を変える事には繋がらない」って事を
>>768で書いたばかりなんだけど・・・。理解出来なかったのかな？
小学生以下の知能ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 20:57

>>764
>スレの流れ、大きな論点が「タネ明かしが法に触れるか否か？」
>であったのは事実だろ。違うか？

違うね。
QmmwUWXを読めｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:08

荒らしだのアンチだの自分達が手品界全体からみたら荒らしみたいなもんなのにｗｗ
まあこのスレが削除されるのも時間の問題だからせいぜいアンチ叩きでもしてろよ寄生虫ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:11

種明かしスレなんだから、種明かしに反対する人は来ないで下さい。
モラルだのマナーだの持ち出すなら、スレ違いの発言をして荒らしてないで、
2ちゃんねるの手続に従って正式にスレが削除されるように動いてくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:16

>>771
「細かい言い回しの間違いや、言葉の選び間違いを訂正する
事は必ずしも意見を変える事には繋がらない」ことを解ってないのはお前

>>755で意見を変えただろ。なのにお前は
>>766で「前言のミスを訂正する事はあっても、発言の真意までを撤回してはいない」と言い訳してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:28

>>774
はぁ？笑わせるなよ、自分達は手品のマナー守ってもいないのに他人にはマナー守れってか？よほどわがままに育てられたみたいだなｗ
もっと自分達が悪いことしてるって自覚もてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 21:32

　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、そういうこと言う～
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／

**?1/4?3?μ?3?n???¨??￠?A´?I¨?￠?B** · 04/08/21 21:52

ほとんど機能してないこの無駄スレ。モラル、マナーのない奴に
同じレベルで対抗してるだけだ。お前らがばか騒ぎすればするほど
叩かれる。法律コピペ野郎中心に好きなだけやれ～。お得意の検索反論
感心するほどバカらしく面白いが、空頭で考えたお前の言葉で反論しろ、
能無し。また悔しくてすぐに出てくるから気長に待ってるぞ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:17

議論は下のスレでやれよ。スレ違いだ。
おまえらはネットマナーも守れないのか。

【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:21

なんだかんだいってこのスレが一番１０００に近い　この板で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:33

>>779
そうだよな。議論するまでもなく種明かしは禁止だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:47

議論はスルー汁
タネ明かしのみだ。

そんな簡単な事もできねーのか？おめーらは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:53

おまいら全員、パームしちゃいますよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/21 23:58

じゃぁ俺はフォースしてコンビンシングしてレモン出しちゃうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:09

風船のみこむ奴詳しく教えてください。
穴あける場所がﾜｶﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:10

おまえの喉だよ。>>785

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:36

以前マジックショップみたいなとこで、好きなカードを一枚言って
ケースからトランプ取り出すと１枚だけ裏になってるのがあり
それが言ったカードというマジック見ました。
かなりびっくりしたのですが、あれはどうやっているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:40

必死ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:43

>>787
ここで聞かないでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 00:48

>>787
ペリっと剥がしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:01

はじめまして。
質問スレってのがないみたいなのでここで質問させていただきます
まほうとまほうの「スペンガリーデック」のようなものでバイシクル柄の
ものがあれば教えていただきたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:08

トラベリングデックっていうものがある。ググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:15

>>787
インビジブルデックっていうのを買うとできる。
1500円くらいで売ってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:17

>>791
それを言うならスヴェンガリデック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:29

種明かしは禁止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:49

>>795
【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092991744/

種あかし議論はこっちで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 01:55

>>796
議論するまでもなく、種明かしは禁止。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:02

>>797
思考停止ｲｸﾅｲ。
まぁでも、議論したところでなんかの合意に至るのかっつーとそれも疑問だけどね。

唯一つ言えることは「お前が何を言ったところで種あかしは無くならない」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:22

>>798
万引きを禁じても万引きは無くならない。
殺人を禁じても殺人は無くならない。
だから放置せよと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:33

>>799
ごめん、ちゃんと誰でも分かるように言い換えるよ

唯一つ言えることは「お前が何を言ったところで種あかしは劇的に減りはしない」と。

これでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:35

>>798
思考停止したわけじゃないよ。マスクマジシャンの頃から散々議論したから、
いまさら議論するまでもなく種明かしは禁止。って意味。
>>799
それを言うとまた法律云々になるから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 02:44

>>801
＞散々議論した
つっても、結局それで種あかし賛成派と合意に至ってないんなら禁止する理由にはならない気が…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:25

まだ荒らしやってんのかチンカスマジシャンども。
てめーらここで種明かしされたくらいで
営業出来なくなる程度の腕しか持ってないんか？ｗ

どうしても種明かしをやめて欲しいんなら
「お願いしますから、ここで種明かしをするのは
やめていただけないでしょうか？」
って頼めよ。誠意を込めてな。

ま、頼んだ所で聞き入れられるとは限らんがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:27

>>799
万引きや殺人と、種明かしは全然ちがうよ。
それとも脳内では同じ扱いでいるの？とんでもないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:32

>>803
煽るな

>>論争している人たちへ
もう、もめてスレを潰すのはやめてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:33

お願いしますから、ここで種明かしをするのは
やめていただけないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:37

>>806

　　　や　　・　　　だ　　　・　　ね　　　。

なんでテメーらの業界内のルールを俺ら
一般人が守らなきゃならんのだ？馬鹿じゃねーの？
しまいにゃ法律で決められてるわけでもねーのに
「禁止です！」とか平気で言い切るし。
脳みそに蛆でも湧いてるんじゃねーのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:38

>>806
よし、もうそれで終わり。

↓こっちのスレの方がまだ普通になってそうだぞ。以降はここへ移動してくれ。
【賛成】マジックの種明かしは是か非か【反対】

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 04/08/22 04:39

>>807ももうやめ！
君はもめたいだけか？それともスレを正常にしたいのかどっちだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:42

>>805 >>809
アンチに何言っても無駄だぞ。こいつらは荒らしてスレを埋める
目的でここに来てるんだから。こいつらを煽ろうが放置しようが、
結果は変わらないぞ。いくら正論を言っても納得する相手でも
ない。「議論している様に見せかけて、その間だけでも
種明かしを食い止められれば・・・」なんて本気で思ってる基地害ども
だからなｗ

「２ｃｈの手品スレ自体を閉鎖させたい」とかも平気で言ってるような
真性基地害だぞ。ｗ　こことか見てみろよ。
　　　　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5242/1062767903/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:48

>>810
議論は議論スレへ。
種明かしは今さら議論するまでもなく禁止です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:53

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5242/1062767903/

>747 名前：名無しの愉しみ投稿日： 2004/08/12(木) 01:00
>タネ教えて！といわれたら「気合いだよ」「念力だよ」「あれは本物の超能力」などと
>書き込んで、タネあかしが出てこない様な雰囲気にするとかw

>764 名前： 760 投稿日： 2004/08/14(土) 00:10
>自分も同意見です、板ごと削除してもらうのが最良の方法ですが今までの
>２ｃｈの対応からみてそんな簡単に一度作った板を削除するとは考えられません。
>ならせめて種明かし禁止にするだけでもしなければいけないと思います。

>781 名前：名無しの愉しみ投稿日： 2004/08/21(土) 06:32
>無意味な書き込みしてやるのが一番。情報かく乱、的外れな答え等々
>同じレベルになって掻き回してればいいんじゃないかと

ここの荒らし（議論厨）の正体はこういう奴等だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 04:55

>>811
おまえが議論スレに行けやハゲ。
このスレは種明かしを求める人間と、種を教えてくれる人間
の為のスレだ。今さら議論するまでもなく種明かし行為は自由。

どうしても種明かしを止めたいならスレの削除依頼を出して、
それが受理される事を祈ってろよヴォケどもが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 05:01

微妙な問題ではあるけど
テレビ等でマジシャンが種明かししたようなレベルのものは
素人が種明かししてもいいんじゃないの？
あと、誰も判らないようなのはみんなでどんな種だか言い合うのも可だとも思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 08:55

>>814
馬鹿アンチはそれが理解出来ないから荒らしてるんだろ。
テレビのタネ明かしを営業妨害だという奇術師は、
タネ明かしで底が知れる程度の芸しかないとも言えるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 09:18

>>806

　具　体　的　に　何　罪　に　該　当　

　す　る　の　か　教　え　て　

　頂　け　ま　せ　ん　か　ね　ぇ　。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 09:52

>>810
＞アンチに何言っても無駄だぞ。
よく分からないんだが…そこまで分かっててなんでアンチにレスするん？
煽り合いの雰囲気になればそれこそ種明かし止ると思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 09:54

日曜の朝から元気だなおまいら・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 11:20

「種明かしは議論するまでもなく禁止」
「種明かしは議論するまでもなくどんどんやれ」

おもいらの主張がどっちだろうと関係ない。
ただ確実なのは、スレ違いだということ。
そして、スレ違いの議論を延々と続けるのは
荒らしと同義だということ。

議論スレもかなり盛り上がってきたから、そっちでやれ。
このスレを止めたいなら、削除依頼を出して来い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 11:23

四枚のカードの下をコインがめくるたびに次々に移動していって最後には
1枚のカードに集まるっていう手品の種明石ｷﾎﾞﾝ

**820** · 04/08/22 11:28

ぐぐって見たらチンカチンクって言う名前なんですね。でもやり方は書いてなかった湾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 11:32

>>820
コインはもう一枚ある
このことを頭に入れて何度も映像見ろ
わからなかったら諦めろ

**820** · 04/08/22 11:45

>822
ﾊｯ!!　ﾅﾙﾎﾄﾞ!!
つまり一枚がずっと手の中にあるってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 11:56

バカか？
おまえにやたねがわかるだけのづのうはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 12:03

>>824
どちらかと言うとお前のほうが…