自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 09:55

自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:08

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:23 ID:eFkJqo5X
>>45 >>46
ホント。レス読んだけれど、きな臭いですね。
それにアンチが荒らしているのは確かだし、
あっちが削除要請出す前に、アク禁要請を出してみてはどうでしょう。
アク禁要請が受理されれば、あっちは２ちゃんねるからも信用ガタ落ちですよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:35 ID:rbCe32u5
>>48
このスレはまだ始まって間もないし、荒らしレスの数も
それ程多くなっていないので、ある程度の確証を掴んで
から、２ｃｈ規制議論にでも持ちかけてみようと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:01

>>222
釣られたら駄目だってば。
賛成厨はここに書き込みを持って来られるのを
狙って、大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:04

釣られてしまったのか。。。。。。
失礼しました(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こっちで主張すればいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:07

>>222
間違えました。

>大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
↓
大っぴらに馬鹿な作戦計画たてている「振り」をしているんですから。
何処で本音を語っているかは、後程知らせます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:09

とりあえず>>221のルールを早くローカルルールとして制定してもらうのが最良の方法でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:23

そうですね。もう少し期間をおいて、
ジャグリングや曲芸の人にも意見を聞きましょう。
いろんなスレにもっと告知・誘導しないと認められないかも。
>>226

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:47

マジックでお釣りをごまかすことは可能でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:50

紳士のやることではありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:51

自治スレに書き込むことでもありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:58

質問。
通常、ローカルルールに抵触する書き込みに対する対応は
あぼーん（削除）が妥当と思われます。誹謗中傷、スレ違い
などは第三者からもはっきりと理解することができますが、
ローカルルールで種明かしを禁じた場合、その書き込みが
種明かしであるかどうかの判断は誰がするのでしょうか。
削除人にマジックの知識はありませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:18

>>231
そこ、自分も考えてました。
相当微妙なものでなければ、種明かしは文章から判断できるでしょう。
書き込みに対しローカルルール違反であるという注意をレスすることで
削除人の負担を無くすこともできます。

ただ、これはどんな板でも同じだと思うのですが、結局ローカルルールに抵触しても
根こそぎ削除は困難だと思うのですよ。
煽りやコテハン叩きも禁止されているけど、全てに削除人が対応してるわけじゃない
ですよね。
つまり、ローカルルール違反の書き込みがあっても、住人がスルーしていれば
放置されてしまうのではないかと。
ルール制定後も、強力な自治が重要ということだと思います。

**マルチですが** · 04/08/24 01:45

種明かし是非論を読んでまとめてみますた。

種明かし容認派マジシャンの独りよがりだとか、それマジックの発展が云々とか
でかい事を表面的に言ってマジシャンを落としてめ、本音であるただタネを
知りたい事を隠している。
そもそも一般のお客ならマジシャンがタネを教えないからって
ここまできて異常なほど種明かしを正当化しようと粘着はしない。

それはただ一般のお客の立場になったふりをかざして
正当化させようとして楽にタダでタネを知ろうとする。

だからその人が演技をし終わってお客から教えてコールがきたら
教えろよと言っても絶対に種明かしはしない。それはマジックというものは
タネが秘密にする部分が重要な事を認識しているから。

ようはここではタネを知りたいがために種明かしを容認しておいて
自分が演じる時には教えない…　　

結論、種明かし容認派　自分の都合のイイように二足のワラジを履いてるだけ。

※ここで言う種明かしはおおやけの場での種明かしである。

**マルチですが** · 04/08/24 01:46

修正

種明かし是非論→種明かし是非のスレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:47

あの・・・教えて厨の俺が言うのも何ですが、
「種明かし禁止」なんて事は絶対に実現不可能だと思いますよ。

マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし、
奇術界のマナーを業界外の世界にまで押し付ける事は出来ない
と思います。違法な行為でもないし、誰にも規制できる事では
無いですよ。情報、言論統制をネット上で行おうとするのは無謀です。

**マルチですが** · 04/08/24 01:49

>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:50

>>233
マルチは論外。絶対に許されない。氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:51

>>236
マルチ厨に言われても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:52

２ちゃんのルールも守れない馬鹿ガキが自治スレで
何をほざいてるんだ？何か勘違いしてんじゃねーの？こいつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:00

c0Mu5qys

c0Mu5qys

c0Mu5qys

c0Mu5qys

c0Mu5qys

c0Mu5qys

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:01

ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ

じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！

ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ

自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:02

>>240
フォローサンクス！

かなり笑える！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:05

>>241
馬鹿かお前。誰が自演なんてしたんだよ？
>>237 >>238 >>239は紛れも無い俺自身だよ。
他人のふりをしたつもりなど毛頭ない。

マルチを批判されて逆ギレしてんじゃねーよヴォケが！
「マルチですが」と書けばそれが免罪符にでも
なると思ってんのか？ハゲ。

種明かしの是非とは無関係に、２ちゃんではマルチは
無条件に御法度なんだよ！覚えておけ。真性池沼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:06

>>242
ID使い分けて自演か。さすがマルチ厨だなｗ
かなり笑えるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:08

ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～

それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:10

>>245
つーかよ、俺の>>235の発言に対する反論はまだかよ。

＞236 名前：マルチですが投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
＞>>235
＞窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ

こんなアフォ丸出しの煽りがお前の意見か？しょーもない人間だな。屑だな。

しまいにマルチを指摘されて逆ギレ＆ID使いわけて自演で自己擁護。

　　お　わ　っ　て　る　ね　お　ま　え　（　ﾌ　ﾟ　ｹ　ﾞ　ﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:10

ここはローカルルール等自治について話し合うスレです。
感情的にはならずにお願いします。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/24 02:11

>>235
マナーを規制しようと提案しているんです
人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと同じでしょ？あなたが言ってるのは
度が過ぎない限り、悪口は法律違反になりません。だから
悪口を言われる方の気持ちを強制できないのと同じです

手品の場合、種明かしする人は上記の悪口を言いたい人です
手品師は言われている方です。
言われてないのだからその気持ちがわからないのと同様、
タネを使ってないから種明かしされるのが嫌というのもわからないはずです
困っている人の気持ちになれとは言いませんが、
困っている方のことを考えてマナーを決めるのは悪くないはずです

>>236-245
煽りや挑発は止めてください
ここは種明かしスレみたいに低俗なスレじゃないです。話し合うところ。
煽りは他のスレを立ててやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:11

>>243
ごめん、おまえさんが種明かし容認しているのかは分からないのに
そう決めつけてしまったのは悪かったよ

ただ>>243で必死に書き込んでるのが禿藁ですわ
ここ最近これほどまで「必死」になってるやつははじめて見たｗ

まー　いいや　話がそれてしまうから。で、あなたは種明かしについてはどう思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:12

>>245
スレットって何ですか？（プ

＞ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
＞改めてここに書き込み修正しただけですからね～
＞それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗ

じゃあお前は「マルチ」してないのに名前欄に「マルチですが」って
書いたって事かぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　それじゃ本物の馬鹿じゃんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:13

自治スレで暴れ出したって事は、かなり焦ってるんでしょ。
スルーして、議論に戻りましょう。せっかくいい流れだったんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:14

>>248
＞人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと
人に悪口を言うのは禁止出来ますよ。誹謗中傷や侮辱罪に該当しますから。
法律違反になる行為は禁止出来るに決まってるじゃないですか。

種明かしは合法でしょ？誰にも禁止する権限なんて無いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:16

>>235
種明かし論争スレにも書きましたが、
ここは「手品・曲芸板」だから、奇術界のマナーを導入するのも可ではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:16

>>249
必死って便利な言葉だよな。論議に負けても取りあえず
そう言っときゃ場を取り繕う事が出来るもんな。
良かったな。「必死だな」って言葉があって。ｗ
>>251
マルチ馬鹿が自分の愚かさも省みずに噛み付いてきたんで。
こういうルールを守れない奴とは徹底的にやり合う主義なんで。
>>253
手品・曲芸板である以前に２ｃｈですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:18

>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。

私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。

**253** · 04/08/24 02:20

>>254
２ｃｈでは、板違いのスレッドは禁止されていますね？
「手品とは何か」を考えれば、種明かしスレは板違いに当たると私は思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:20

>>255
オイオイオイオイｗ

だから俺がいつどこで自演したんだよ？ｗ
妄想を炸裂させるのもいい加減にしやがれよ
人間の屑が。

　>>237　 >>238　 >>239　は　紛　れ　も　無　い

　俺　自　身　だ　よ　。　他　人　の　ふ　り　を　

　し　　た　事　な　ど　な　い　が　？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:20

>>252
あー、あんたタネスレで、法律違反じゃなければ何をしようが勝手、とか
言ってた人でしょ。

あんたタネスレでも嫌われてるみたいだよ。

>>254
2chのルールより世間の常識を学ぼう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:22

>>258
ここは決め付けが好きな奴ばかりだな。

＞2chのルールより世間の常識を学ぼう。
2chのルールも守れないクズが世間の常識を語るなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:23

>>256
手品には種明かしが付き物だと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:24

２ちゃん漬けの人間って、何かって言うと「ここは２ちゃんだ」って張り切るよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:24

もう議論に戻りましょうよ。
どうしても無視できない人はNGワードにIDを登録すれば見えなくなりますよ。

>>221の文で異論はないでしょうか。ギリギリまで推敲を重ねておきたいので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:24

>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。

**253** · 04/08/24 02:26

>>260
手品では、公の場での種明かしは厳禁だと私は思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:28

>>262
それだと議論したことにならないので。。。。
異論はないのですがもう少し期間が必要かと。
あと、ジャグリング関係の意見も聞いておかないと。
運営側に話し合い不足だと認識されては困ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:28

>>261
ここは紛れも無い２ｃｈですが何か？
>>262
はははｗ　結局何も答えられずに逃げるのか。
まぁお前は所詮そこまでの人間ってこった。
現実社会でも都合の悪い事からは逃げてばかり
いるんだろ？
>>263
だからよ、俺がいつ自演したのかを指摘してみろよヴォケｗ
おまえもしかして自分が自演してるのバレてないとでも思ってるのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:28

>>262

>>221の内容に種明かしはしませんとかいてありますが
それはもちろん参考になる本、用品が手に入るお店などの
紹介の意味はふくまれてませんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:30

ID:1gzMvR9o

　お　ま　え　だ　よ　、　お　ま　え　。　

さぁ。俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。

逃げてんじゃねーよ。だいたいが、

自演だと疑ってくる奴が自演してるって相場は決まってるんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:31

>>267
逃げるしか能のない負け犬野朗。

さっさと答えてみろよ。

俺がいつどこで自演をしたのか指摘してみろ。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/24 02:32

>>266
すみません、議論する気が無い人は邪魔なんですけど

ちなみに、IDは変更できませんよ？知っていますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:34

>>265
そうですね。手品側で突っ走ったら何にもなりませんもんね。
>>267
はい、もちろん。書籍名、商品名、店名はセーフで
技法名がアウトというのが今までの結論だったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:37

236 名前：マルチですが投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/24 02:01 ID:1gzMvR9o
ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ
じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！
ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ
自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/24 02:02 ID:1gzMvR9o
>>240
フォローサンクス！
かなり笑える！
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/24 02:08 ID:1gzMvR9o
ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～
それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/24 02:18 ID:1gzMvR9o
>>248
申し訳ありませんでした。久々にリアルに自作自演を見たもので。
もうCdyYpgb6 とは関わりません。
私の考えは>>233で書き込みした内容です。
少しでもこれで議論の内容になればいいと
思いまとめてみました。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/08/24 02:24 ID:1gzMvR9o
>>258
もうやめとけ
俺が言うのもなんだけど関わるとここ荒れるから。
あと俺ら自演に思われてしまう。
ID変更なんて自分の意図で出来ないのに。

こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、それ以前に
ID:1gzMvR9oは痛い…こいいう香具師には議論に参加して欲しくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:39

マジシャンの考えを種が知りたい・教えたいだけの一般人に押し付けるのは何で？
種の情報交換どころか「種を推理することさえ許さない」と言ってるけど何で？
種明かしスレのスレルールを無視してコピペや無関係なカキコで荒らしてくるのは何で？
オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの削除依頼を一度も受けつけてもらえないのは何で？
2chルールを何年にも渡って無視し続けて荒らしてきた癖に、自治スレでは被害者かのような発言ばかりして恥ずかしいとは思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:42

「タネ証しは不可能だろ」

を勝手に脳内で

「タネ証しには反対」

と置き換えてる所が特に痛いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:43

>>270
ごめんなさい。c0Mu5qys が五月蝿いので最後に一言言わせてください。

>>c0Mu5qys
自演の部分→　>>237　 >>238　 >>239　
理由　その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。　　　
　　　>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。

　　あなたは自演じゃない言ってもはたから見れば明らか。

ちなみに>>240を私の自演だと思っているでしょうが違います。
もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。

>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
それは謝ります。

そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。
それ以外の煽りみたいなのには反応しませんので。

以上　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:50

>>275
あれあれあれあれぇ？NG登録したんじゃなかったのか？僕ちゃん。
悔しくて悔しくてしかたがなかったんだね。うんうん。じゃあ聞いてあげるよ。

＞理由　その短い文章で3回も分けて書き込みしているから。
ぶぁわはははははｈｗｗｗｗｗ　おまえの脳内では三連続の書き込みは
全て自演なのか？ｗ　マジで病院行ってこいよ。

＞>>237から>>238にかけての流れが不自然極まりない。
妄想もいい加減にしろよ糞野朗。書き込みの時間を見たことないのか？
>>237のレスをした後、同時に>>236がリロードされ、後追いでレスしたら
自然に>>237 >>238の流れになるだろうが！
＞見れば明らか。
ははははｗ　そう思ってるのはお前だけ。マジで早めに診察受けろよ真性。
＞もしIDが自分の意図で変えられるならば教えてください。
携帯併用とか回線二本とか色々手段はあるが。
＞そんなにかまってほしいならば私がまとめた>>233の内容を指摘してください。

マルチ厨と議論する気などありません。　　論　外　で　す　か　ら　。

それと、先に煽ってきたのは　お　前　で　す　か　ら　。　

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:50

>>273

>オフレコスレ以来30スレ以上続いてる種明かしスレの

あなたは一般人ではなくてタネ厨ですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:52

>>273
>30スレ以上続いてる種明かしスレ

これまでルールを作らず放置していたことに関しては、大いに反省しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:54

こら真性池沼（ID:1gzMvR9o）。読め。

>>235を書き込む。
↓
遡ってレスを読む
↓
マルチ野朗ハケーソ！
↓
>>233のマルチ行為を批判
↓
レスが書き込まれると同時に
>>236のレスがリロードにより現れる。
↓
>>236に対するレスが>>238
↓
>>239は大まかな流れに対するテーゼ。

これでも分からんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:56

>>277
俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。

種明かしが問題あるなら
いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:57

>>276
＞>>235のあなたの考えを煽ってしまった私は悪いです。
＞それは謝ります。
やっと自分の愚かさに気づいたのか。今後は気をつけろよ。
しかし今更気づいても遅い。許すわけないじゃん。

ってか、もう来るなよ。議論の邪魔だからおまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:58

アンカー間違えた。>>281は
>>275に対するレスな。

**253** · 04/08/24 02:59

>> 281
話が脱線してきたので、話をもどしていいですか？

>> 235　において、
> マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし

2ch では、板ごとのローカルルールの作成は認められていることを前提とした上で、
「手品・曲芸板」で奇術界のマナーを要求することは、なにか問題がありますか？

◆TMRDzRWlNE · 04/08/24 02:59

そういえば、期間はどれくらいにするか決めてなかったような…

>>273
>マジシャンの考えを～
　じゃあ、手品師しか使わないタネを、一般人が勝手にばらすのは何で？
　こう考えると永遠にいたちごっこのまま
>種の情報交換どころか～
　タネを予想するスレを作ると、タネを教える人が出てくるからです
　（タネは知る、教えるものでは無いことを前提としています）
>種明かしスレのスレルールを～
　それを荒らしているのは一部のあなた達がアンチと呼ぶ人たちのはず
　種明かし反対派が全員荒らしていると考えるのは、世界が小さすぎます
　荒らすことはもちろん悪いことですが、嫌がる人がいる中で種明かしするのも
　あまり良いこととは言えません
>オフレコスレ以来～
　そこはあまり詳しくないのでわかりません
>2chルールを何年にも渡って無視し続けて～
　上記同様、荒らしてない人もいます。その人たちにとっては十分不快です

>>c0Mu5qys
スレが見にくくなるし、多くの人が深いですから、
1gzMvR9oさんが悪いことにしてもいいですから即急にお引取り願いたいのですが

>>280　参考にどうぞ
ttp://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposureTop.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:00

>>280
>俺はマジシャンじゃないからね。ただの一般人。
いやそれ無理あり杉。

>いいともでサムチップを明かしたマギー審司、
>ゴールデンタイムにトスバニッシュを明かした前田知洋、
>ミスディレクションやフォールスカウントを明かしたナポレオンズ、
>パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブを明かしたマリック、
>フォーシングバッグの種を明かした劇場版トリック、
>マジシャンズチョイスを明かした古畑任三郎、などなど・・・・・・。
>みんな訴えられて罰せられてるハズなんだけどな。

「悪い→訴えられる」
「訴えられない→悪くない」
ってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:01

>>283
そうですね。馬鹿は放っておいて話を戻しましょう。
＞奇術界のマナーを要求することは、なにか問題がありますか？
何も問題ないと思いますよ。受け入れられないのでは？
とは思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:03

>>284
＞>>c0Mu5qys
＞スレが見にくくなるし、多くの人が深いですから、
＞1gzMvR9oさんが悪いことにしてもいいですから即急にお引取り願いたいのですが

ご迷惑おかけしました。自分の正当性は十分に説明出来たので
1gzMvR9oはもうスルーします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:05

>>272
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
>>281
>>ってか、もう来るなよ。議論の邪魔だからおまえ。

↓c0Mu5qysさん、これ、あなたの書き込みですよね？

>60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:35 ID:c0Mu5qys
>カード・スルー・ウインドウ（でしたっけ？）
>あれはどうやってやってるんですか？
>
>ガラスにカードを投げつけたら、擦り抜けて反対側
>にカードが張り付くやつです。
>
>助手（サクラ）が必要だとか、のり（接着剤）が必要
>だとか聞いた事がありますが本当ですか？

>64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:07 ID:c0Mu5qys
>>>63
>そういうデタラメはいりませんので・・・。
>
>・意図的に的外れな答えや無意味な書き込みをし、
>情報かく乱を目論むアンチがいるので注意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:07

>>286
そう考える理由を教えてください。

私は 2ch についてあまり詳しくありませんが、
これまでは種明かしの禁止は受け入れられなかったようですね。

しかし、私の思うところは、「趣味一般板」では手品界のルールが通らなかったとしても、
「手品・曲芸板」になったからには、手品界のルールが通って当然だと思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:08

>>280
一般人で
トスバニッシュ、ミスディレクション、フォールスカウント、パーム、インビジブルスレッド、パドルムーブ、
フォーシングバッグ、マジシャンズチョイス
なんて用語を知ってるのがスゴイですが、まいいや。

それを全部明かされたからってここで種明かしをしていいことには
繋がらないよ。ちなにみメーリングなどでも
そういったテレビなどでの種明かしの問題はなってるし。

ただ、馬鹿にしているように受け取られてしまうが
簡単なマジックはオッケーになってるのは事実。
それはすぐに練習に出来るから。
でもそれの境目を引くのはマジシャン側だから、一般の人から見れば
なんだよってなるんだよね。
例えばいい例がブックテストあれは知れば誰でもすぐに出来るが
多分テレビで種明かししたら問題になるのは間違いないね。クラシックだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:09

>>289
同意です。

>これまでは種明かしの禁止は受け入れられなかったようですね。

これについては、趣味一般板の自治スレで話し合うようなテーマでは
なかったので、マジック関係のスレ内にて議論されていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:10

>>288
そうですが何か？私が「教えて厨」である事は
ずっと前に自己申告済み（>>235）ですが。

>>289
奇術師による、奇術師の為の板なのならば、
奇術界のマナーを押し付けても問題無いと思います。

しかし、単なる観客や興味があるだけの人間も利用する
板なわけですよ。そういった人たちにも奇術界のマナーを
押し付ける事は出来ないのでは？って事ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:10

種明かし論議は是非スレでやった欲しいのですが。
>>289
当然だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:11

>>288
>>272での発言は1gzMvR9oを釣る為のエサですが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:12

>>292
>そうですが何か？

>>272の
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、

これについてコメントしてもらえませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:12

>>289
＞「手品・曲芸板」になったからには、手品界のルールが通って当然だと思うのです。
「手品・曲芸板」である以前に２ｃｈである事は分かっていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:15

>1gzMvR9oを釣る為のエサですが何か？

真面目に議論するつもりがあるのでしょうか。ただ単に希望を言い張りたいだけなら
遠慮していただきたいのですが。

>「手品・曲芸板」である以前に２ｃｈである事は分かっていますか？

2chは無法を通すための場所ではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:15

なんで押し付けるって言う表現になるのかな～

例えばどんなショーにもスポーツにも見る側も
ルールってものはあるでしょ？サッカーの試合中
観客がフィールドに乗り込んできたら試合にならないだろ・・･

マジックはタネが秘密になっていて初めて成立している
エンターテイメントだよ。

もしあなたがカードスルーウィンドウの商品を
高いお金出して勝ってそれをお客に見せたて
タネ教えてよとのコールがきたらその場で
種明かし出来ますかって話よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:19

修正
勝って→買って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:19

>>295 >>297
混乱しないように、もう一度スタンスを表明しておきます。

「私はタネの情報を教えて欲しい、教えて厨です。」
「タネ明かしを禁止する事なんて無理だろ。」

この二点が私の主な主張です。希望を言っているだけに
見えるのはこちらとて同じ事です。もう少し冷静になられてはどうですか？

>>272の
>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
は粘着煽りを繰り返していた1gzMvR9oを糾弾する為
の餌です。本意ではありません。

これでOKですか？

＞2chは無法を通すための場所ではありません。
無法はそちらでは？違法でも何でもない行為を規制する事
には無理があると思いますよ。言論の自由がありますから。

>>298
＞タネ教えてよとのコールがきたらその場で
＞種明かし出来ますかって話よ。
そのタネに飽きてきたなら、明かしますよ。俺はね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:21

って1gzMvR9oかよ・・・ID見てなかった・・・。レスして損した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:22

>>そのタネに飽きてきたなら、明かしますよ。俺はね。

どんななに有名で簡単なマジックでも飽きてない人もいることを忘れては困る。
あなたのお気に入りのマジックだったら種明かしは嫌でしょ？
そうやって被害を被っているのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:24

>>292
奇術師の定義についてですが、私は奇術という芸を行う人間全てを奇術師だと考えます。
で、「手品板」とは、奇術を行う人間を対象とした板ではありませんか？
対象にすることと、一般人は見るなということとは違うとして。（曲芸も置いといて）

>>296
それについては、2ch ではローカルルールの作成は認められていますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:24

>>300
あなたにとって2chが自分に都合の良い場所であって欲しいという希望は理解できます。
ですが、他人に被害を与えるような言動は控えるのが通常だと思いますよ。

ところで、どうして2chで種を教えて欲しいのですか？
ほかにいくらでも手段はありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:26

マジック総合スレッドですが、ルールの種明かしに関する部分について
疑問が有ります。
この数年、私達はテレビ等を通して観たマジック関係の番組の感想から
始まり、話題が奥深い部分にまで行き渡り、数日に渡り特にカードマジックの
技法についての論議までに達した事も何回もございます。その根拠は「有益な
技法が有れば、論議しながらでも学びたい」という素朴な欲求によるものです。
その点に関して「技法名をも書き込みの一部にしてはならない。」という意味
に取れる部分に、どうしても疑問が残ります。奥深い部分についての話題に
なれば、自然と間接的にテクニックの部分に触れるのは当然の成り行きである
と考えております。「種明かしの為の種明かし」を擁護するものではありませ
んが、間接的にもテクニック等の部分にも触れてはならないのならば、単なる
「雑談スレッド」にしかなり得ないと思われます。
以上の事柄についてのローカル･ルールの考察が十分に成されていない様に感じ
ますので、この単なる「雑談スレッド」にならぬよう、「技法云々」についての
文章について、あらゆる視点からの考察と文章の書き換えを望んでおります。
発展的な回答をお待ち致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:30

コピペ。種明かしが違法か適法かではなく、何故マジックの世界に害を
もたらすのかについて参考になると思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

現代においても、著作権法が存在しなければ、知識と情報の生産と伝達を生業としている産業は、
内容 (contents) を作成する費用を市場から回収する事ができなくなるので、
いずれも壊滅します。そうした市場においては既存の内容を再版することについては
効率的になり得るかもしれませんが、パトロン制度や政府による補助金制度が存在しなければ
新規の作品は生産されえません。このことは、初等経済学の知識があれば容易に理解して
頂けるものとおもいます。パトロン制度や政府による補助金制度なしに新しい言論が
生み出されないところに言論の自由が存在しない事は論を待たないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:31

>>305
技法名は伏せ字や略称ならオッケーという結論だったと思います。
ここが匿名掲示板である以上、種に触れる部分は慎重にならざるをえないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:36

技法名がありならギミック名もありになってしまいますよね。
ラ○＆○○ー○とか。フ○○○ー・コインとか。

前提としては禁止で、運用面において弾力的な解釈をするのが望ましいと
思います。そうでないと中には非常識な人もいるでしょうから。

>自然と間接的にテクニックの部分に触れるのは当然の成り行きである
>と考えております。

常識的な成り行きであれば、問題になることはないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:48

>>306の補足

翻案すると、種などの考案者にはしかるべき利益が発生するべきで、
そうでないと次の新しい種を作り出すことができなくなる、と。
種を公の掲示板等で明かしたりタダで聞きだすのはCDや
ゲームのコピーと一緒だと。
現在違法ではないからと言って、そういった行為をマジシャンとして
黙認できないと。
こういうことです。
特にここでは、テレビなどで演じられた最新のネタについて質問が
集中する傾向にありますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:52

>>300

>>こいつ痛いなー…俺は勿論タネ証しには反対だが、
>は粘着煽りを繰り返していた1gzMvR9oを糾弾する為
>の餌です。本意ではありません。
>これでOKですか？

ダメだろｗ
2ch的にもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:53

>>290
俺はマジックの種を集めて、同じ趣味の人たちと情報交換したり推理するのが好きなただの一般人だよ。
演じたことは一度もないからね。レクチャー本やらビデオにはまだ300万くらいしか使ってないしさ。
マジックを見終わった後にトリックをみんなで分析してあれやこれやと語るのが好きなだけ。

なんか種明かしスレの住人がネットで無差別に種明かししているようなカキコばかりあるけど、
ここまで辿りつくってことは「種を知りたい」という意志を持った連中だけでしょ。
スレのタイトルにもはっきり「種明かし」と書いてるわけだし。
俺は「種が知りたい」という人には教えてたけど、「知りたくない」という人には絶対教えてないし、
種明かしスレ以外で種について語ることは絶対してこなかったんだけどな。

それに種明かしスレが出来た経緯っていうのは、皆が普通のマジックスレやあちこちの板で種について語るから、
それを隔離する目的で種明かしスレは作られた。なのにまた無くそうとしている。
これじゃ以前のようにミステリー板、オカルト板、テレビ番組板、芸人板、クイズ板に分散してそこの住人と一緒に推理・種明かしされるだけだと思うんだが。

**303** · 04/08/24 03:54

すみません、訂正します。

×「手品板」とは、手品という芸を行う人間を対象とした板
↓
○「手品板」とは、手品という芸に関わる人間（観客も含む）を対象とした板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:01

>>311
それを隔離する目的で種明かしスレは作られた。

違いますよ。あなたより古参のコテハンなら知っているでしょう。

>そこの住人と一緒に推理・種明かしされるだけだと思うんだが。

他の皆さんの意見は判りませんが、自分はこれについては防ぎようがないと
思ってます。
できることをするだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:05

「種明かし禁止」というのは所詮マジックで飯を食ってる人間の間の
マナーやモラルでしかない。種を明かしたからと言って法に触れる
わけでもないし、むしろ言論の自由の方が優先して守られるべきだろう。

「手品板」を職業マジシャン”だけ”が利用する板なのならば、
「種明かしは禁止」というルールを制定しても良いだろう。
しかし現実にはそうではない。TVで手品を見ただけの人も訪れる
だろうし、趣味でやってるだけの人間も訪れるだろう。

そういった人たちに「お前等も職業マジシャンの間のマナーを守れよ！」
と言って、言う事を聞いてくれると思いますか？無理ですよね。

そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊して
しまうのですよ。プロレスが良い例です。本来は真剣勝負であるかの様に
思わせてこそ成り立つエンタメでしたが、内情を暴露する人間は必ず出て
くるし、誰にもそれを止める事は出来ないし止める権利もありません。
ネット社会においては瞬く間にそういった情報が広がって行くでしょう。
本質が（演技である事が）暴露された上でも楽しめるエンタメを再構築
していかなければならないのです。

「種明かし禁止」と主張している人は種を推測して楽しむ事も禁止する気
ですか？じっくり分析して偶然見破る人だって当然出てくると思いますよ。

「出来るだけネタバレしないように書き込みして下さいね・・・。」
とお願いする事は出来ても、「種明かしを書き込むな！書き込んだら削除
するし、アク禁だぞ！」なんて事は絶対に実現不可能でしょうね。

. · 04/08/24 04:07

>>俺はマジックの種を集めて、同じ趣味の人たちと情報交換したり推理するのが好きなただの一般人

悪いがタネを知るために300万ぐらい
使ってマジックを演じてないって
それはもう一般人ではないよ…　マニアですよ。

そもそも300万もお金出してる人がなんで２ちゃんでタネ知りたいかな？

>>マジックを見終わった後にトリックをみんなで分析してあれやこれやと語るのが好きなだけ。

それをしたければメールなどでしては如何だろうか？そういうマジックを楽しみ方
は確かにあると思う。だからそこは否定したりマジシャン側からどうこう言われる
筋合いは無いよね。でもここは不特定多数がみているのだから控えてほしいって事。

あと演じていないあなたには無害だろうけど、演じている
いる人にとっては痛いから問題視してるんだよ。

もしかしてマジックはタネを知られても楽しめるから
ばれても被害はたいした事無いっていう考えですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:10

同じような意見しか出てきませんね。煮詰まってきたということでしょうか。

>>309の説明で一般的なマナー・モラルにも反するということを御説明してみたのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:12

>>309
そういった主張は、業界に対して行うべきで、ここで議論する事
ではないと思いますよ。著作権に該当するシステムを職業手品界
でも作れば良いだけだし、あなた方職業手品師が、そういった運動を
業界に対して起せば良いだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:13

>>313
違わないよ。
マジックスレでマリックの種明かし番組の話ばかりする人がいたから
「オフレコスレ立ててそっちでやれ。ここで種明かしするな」となり種明かしスレが始まった。。
誰も種明かしスレの次スレを立てられなくて１週間以上放置された時なんて
他のマジックスレ全てが種明かしの話ばかりになってたし。

まぁ俺が何を書こうとも価値観が全く違うから種明かし反対派の人と永久にわかりあえることはないだろうけどさ。
最後に俺の主張をまとめると「権利のある売りネタの種明かしは禁止！！」なら激しく同意するけど、
「種明かしに関することは全て禁止！！」には同意できんってことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:14

>>314
法に触れる触れないは全く関係ないんですが。

>>「手品板」を職業マジシャン”だけ”が利用する板なのならば、
>>「種明かしは禁止」というルールを制定しても良いだろう。
マジシャンだけが利用するなら逆に種明かし禁止は必要ないでしょう。
教えて君が来ないんですから。

>>そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊してしまうのですよ。
崩壊させないように、今努力しています。

>>「種明かし禁止」と主張している人は種を推測して楽しむ事も禁止する気
>>ですか？じっくり分析して偶然見破る人だって当然出てくると思いますよ。
禁止する気は全くありませんし、現在のローカルルール案でも禁止する予定はありません。

. · 04/08/24 04:15

>>314
法に触れなければとかプロとか自分と関係ないからみたいな感じで
なげやりにしないでくれよ～涙

>>そもそも秘密を内包するエンタメというのは、いづれ崩壊してしまうのですよ。

全く反対だよ…　秘密が全部ばれてしまった場合の方が確実に崩壊してしまうよ
今までずっっと昔からマジックは発展してきてるのは事実。発展＝メジャーに
するって意味とは全く違うよ、もちろん。
ここ最近インターネットが普及して初めて種明かしは問題視されはじめて
危機感を感じているからこういう風に話し合ってるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 04:18

>>316
CDやゲームのコピーは厳密には違法ですよ。
ｎｙ等でのダウソ「のみ」の場合において不可罰
だと言うだけ。
それも限りなくグレーで、検挙対象になる可能性が
完全に０なわけではない。
違法な行為と合法な行為を同列にして例え話
に出すのは無理があるかと・・・。
>>319
＞法に触れる触れないは全く関係ないんですが。
密接な関係にある事は>>314を読んでくれれば
分かると思うのですが・・・
＞教えて君が来ないんですから。
種を購入する手間が省けるのだから職業マジシャンが
教えて君になる可能性はむしろ高いのでは？
匿名の掲示板の特性も考えると尚の事そう言えると思いますが。
＞崩壊させないように、今努力しています
無意味です。絶対に崩壊します。秘密が漏洩した後の事を
考える方が有益でしょうね。