自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 09:55

自治スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:39

>>151
観客同士の推測で終わるならいいんですけど、
たまにマジで「教えたい君」がいるから・・・。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 22:41

すみません。ログを徹底していませんでした

自分は種明かしを絶対禁止にしたい
（矛盾するところがあったら今までのを無視してください）
タネを知りたい人は、教えてもらわないで道具等を買うべきだ。これが考え

タネを知りたいだけの人がいる。
種明かしスレでは、聞きたい人ばかりで答える人がまずいない
でも時々売り物のタネをばらす人もいる。これが現状

混乱してきた。言いたいこと言っただけで結論出せない…

**math** · 04/08/22 22:43

>149
実害の例を教えてくれませんか？
僕は今んとこあるとは思えないから、放置しとけといってるだけだから。
何度も言うが、僕は種明し推進派ではない。
ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
どうかと思っているだけ。
150に至っては論外。
実害があれば、通報するなり、削除依頼するなり、
明確な禁止ルールを作るなどして対応するのが２ちゃんのルールだと思うしね。
とにかく、実害の例を教えてください。
その数が多ければ、当然禁止すべきだと思いますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:47

>>154
これまで種明かしされたギミックは数え切れないでしょう。
原価を覚えてませんか？

また種スレ住人には「これまでにバラしたネタのまとめサイト」を作れと
要求している人もいますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:49

>ただ、２ちゃんねらとしてスレが長く続いているのを禁止するのは
>どうかと思っているだけ。

何か問題があるのでしょうか。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 22:54

>>155
答えになってない
>>154
現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた
過去ログに目は通してないけど、１スレに１つでも「商品」の種明かしがあれば
これはまずいと思わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:55

自分はね。
金使いたくないなら本屋で立ち読みでもいいし、
マンツーマンでメールで知ってる人に教えてもらっても
いいと思ってる。

でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。

種って、手品で一番大事なものだと観客も分かっているから、
知的好奇心が多少でもあれば知りたいと思うのが人情なんだよね。

それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
分からないと思う。

だから、ガイドラインを決めて、種明かしをやめた方がいいと
思います。

**math** · 04/08/22 22:58

>155
その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。
自浄作用ってそれなりにあると思うよ。
マスクマジシャンのときは、イリュージョンの種明しで自殺までした人が
いたってきいた。
それは間違いなく実害だよ。
あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
恥をかいた。
反論なら、そういってくれた方がよかったな。
そういう意見が出てくるようなら、ぜひここに書き込んで欲しい。
それは間違いなく実害だし、そういう意見がたくさん来るようなら、
種明しスレは一切禁止で僕はかまわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 22:59

>それが枯れ尾花だと分かるのは、ある程度手品を嗜まないと
>分からないと思う。

そのために初心者スレが必要ですね。

**math** · 04/08/22 23:01

>157
>現行スレではアピケンのタネを詳しく説明したアホがいた

それは確かに問題だな。
こういう例がたくさん出てくるなら、禁止でも文句は言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:02

自分は、
「種はググるもの。匿名掲示板でしつこく聞くと誰かが教えてくれるもの」という
考えが少しでも広まるのを「実害」と捉えています。

>その原価もみんなにバカにされて消えたよね。
>テンヨーの種をばらそうとしたやつも、通報するってみんなに言われてたよね。

そうですね。でもバラしたし、そのログは恒常的に保存されますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:05

>>159
>>あなたやあなたの知り合いとかが、マジックをやろうとしたときに、
>>「ああ、それ種明しスレでみたよ。～でしょ。」って言われて
>>恥をかいた。

こうなってしまったら、もう手遅れのような気が・・・・。

**math** · 04/08/22 23:05

>158
>でも、何百万人が一気に参照できるネット掲示板で
>種明かしはまずいべ。って考えなんですけど。

ただ、これについては結局スレに来るのは知りたい人ばかりだからなあ。
それを知るのが悪いことがなのかっていうのが。
アマチュアとはいえ、マジシャンとしての自分ならはっきり悪いことだと
言えるけど。
もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
よいことではないかと思うんだよなあ。

**math** · 04/08/22 23:13

何度も言うようで本当に読んでる皆さんには申し訳ないのだけれど、
僕は種明しには反対の立場にいる人間です。
ただ、ローカルルールで一律禁止って言われると、
何か自分の心に釈然としないものを感じるのです。
だから、ここで自分の意見を述べることで、それが明確になればよいなと
思っているのですが、不快な思いをさせていたごめんなさい。
あと、僕は手品を始めて1年くらい、ネットが発達してから始めたので、
ネットで情報を検索することにあまり違和感を感じません。
図書館まで行って本を探すのと、グーグルで検索するのとどういう差があるのか。
そう尋ねると、先輩方は必ず差があるとはいうけど、じゃあ、どういう差
なんですか？と尋ねると誰も答えてくれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:17

>>164
>>もし、マジシャンの立場じゃなかったら、みんなが知りたい情報を知るのは
>>よいことではないかと思うんだよなあ。

うん。一般の人は、そういう意見だと思うんですよ。
だから、マジックを実際にやってみる側にまわらないと、
種を明かすことの空虚さが分からないというか。

それを、単に種を知りたいだけでたまたま板を覗いた人に
理解させるのって、困難でしょ。

だったら、難しいこと言わないでルールで決めちゃえ、って思う。

>>165
ネットだと家で寝転がりながらでもできるでしょ。
図書館に行くには、少なくとも立って歩かなきゃ駄目。
それだけでも、すごい違いだと思うよ。

**math** · 04/08/22 23:19

>162
なるほど、ここが一つの僕の意見との差ですね。
僕は考えが広まることは実害とは考えないから。
あと、皆さんとの前提条件との違いだろうなと思うのは、
僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
考えられないっていうこと。
グーグルで検索したとしても、その中から、探し出すのは
至難の技だし、普通の人がそこまでするとは思えない。
種明しスレに来ても、あの荒れ具合に、そこで帰る人が大半だと思う。
それでも、探そうとするやつは、たぶん初心者スレとかもきちんと読む
人なんじゃないかなと思うのだが。

**math** · 04/08/22 23:21

>166
いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。
行き帰りの時間分、練習も出来るしさ、ってこれは
マジシャンの発想かwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:22

今思いついたんだけど、とりあえず、
「初心者歓迎：わからないマジックはここで訊け！」スレ立ててみる？
種明かしスレを駆逐できるかやってみよう。

**math** · 04/08/22 23:23

>169
お願いできますか？
僕はプロバイダーの関係か、ブラウザが悪いのか
スレが立てられないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:27

>>168
単なる冷やかしなのか、学ぶ意思があるのか、篩にかけたいの。
実演者でなくとも、知的好奇心の欲する結果でもかまわないけど。

**math** · 04/08/22 23:31

一見さんでも、何かのそれを知ることで手品の奥深さをしることもあるから。
野球とかと違って、あんまりやる人が増えても困るっていうのが
マジックのジレンマだとは思うけど、それでもなるべく多くの人が
手品の面白さに触れて欲しいなと思う。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 23:32

>>168
好奇心だけでタネを探すってのをやめてもらいたい
図書館に行こうとは好奇心だけでは思わない。
ここでも、好奇心だけでタネを訊くやつが出るから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:34

ネットで検索して答えが見つかると、「な～んだ」で終わってしまうよ。
>>172で言ってるように、奥の深さを知って欲しいなら
なおさらネット上での気軽な種明かしには反対したくなると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:36

差が無いならどうして図書館に行かないのか。
なるべく手軽に済ませたいという態度は結局「タネだけ知りたい」
という欲求の表れなのではないでしょうか。
マジシャンになる気はないのでは、と思えるのです。
手軽に秘密を得るとどうなるか。
これまた手軽に秘密を明かすようになります。
ネットで学んだ結果マジシャンとなる人も一部にはいるのでしょうが、
種明かしスレを見ているとそれはやはり例外だと思わざるを得ません。
演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
先に知ってしまうからでしょうか。

>僕は一般の人が手品の種をそこまで執念を持って探すとは
>考えられないっていうこと。

うん、でも種明かしスレの１って一般の人が執念でクレイジーマンズハンドカフス
のタネを調べるためにたてたんだよね。
当初はみなレクチャーノートやビデオの存在を教えてあげてたけど
とにかくここで教えろの一点張りで、とうとう教え厨が出てきてしまった。
そして現在に至る、と。

**math** · 04/08/22 23:36

>173
好奇心で種を探すのが悪いことですか？
手品に触れるきっかけとしては、ごくごく当たり前と思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:37

>>174
「びっくり箱」の掲示板からコピペ

◎さとる(699) 題名：技法投稿日 : 2004年8月21日<土>08時31分
技法の解説については慎重に取り扱っていきたいところで
身につけずに「ふ～ん、そうなんだ～」とだけ思われかねず
当サイトでは控えております。

解説は、苦労少なく実演できるだけ身に付けられるトリックと
種明かしにはならないシャッフルなどの技法のみに限っております。
サイト各々に方針・特色があるものであり、
ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:40

本当にあんたmathさんか？したらばの手品板と同一人物とは思えないほど厨っぽいんだが。しょせんあんたもネットで始めた人か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:41

>>170
たててみました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:44

>>178
そういうのやめようよ。。。。
mathさんはマジシャンだと思う。
厨だったら同じコテハン使ってこんなに熱く語らないと思うよ？

◆TMRDzRWlNE · 04/08/22 23:49

>>176
好奇心でタネを探すのはおかしいと思う
タネを知ることが手品に触れることじゃない
方法はもっとある。
その他は>>175の言う通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:51

>>177
どういう意味？なんでコピペしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:56

>>182
ここにも同意見がありましたよ、というだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:57

>>183
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 23:58

厨っぽいは言い過ぎた。ただあそこのmathさんの書き込みに共感したり刺激を受けたり勉強させてもらった者としては、まさか彼が
＞いや、家で寝転がりながら探すのがなぜ悪いのかを
教えて欲しいんですよ。
それは、効率よくてむしろいいことなのではないのかなと。

こんなことを言うとは信じられなかったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:12

>>185
手軽に秘密を扱うことの弊害を知らなければそう思ってもムリはないかと。
つまりmathさん本人はそういうタネ厨への道を辿らなかったということでしょう。

**math** · 04/08/23 00:20

>185
コンビニいってたので、返事が遅くなりました。
すみません。
手品板での僕の意見に共感してくれているのは、すごく嬉しいです。
あれは、マジシャンとしてではなく、一般の人だったらそう考えるかなという
発想で書いたものです。
前にも書きましが、僕自身種明しには反対です。
ただ、２ちゃんに書き込んだり、見たりするのはマジシャンだけではないので、
マジシャン側だけの意見で、新板のローカルルールを作るのは、
なんか、ひっかかっちゃったんですよ、自分の中で。
だから、なるべくここでは手品に関係ない一般の人だったら
どういうかなって考えて書き込みをするようにしています。
厨だと思われたら悲しいけど、仕方ないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:21

>>175
>>演技をするよりも、秘密を知りまたそれを人に教える、という快感を
>>先に知ってしまうからでしょうか。

これなんだよなあ。これが楽しいんだよ。手品でなくとも。
とくに２ちゃんという匿名掲示板の中ではね。
ただ、手品という技芸にはこれが致命的なんだ。

**math** · 04/08/23 00:25

187のあれっていうのは、寝転がってうんぬんのところです。
絶対決着はつかない論争になるのはわかってるけど、
新板のルール決定っていう大事なスレである程度の
議論が尽くされないのは、なんかおかしいと思うんだよね。
僕自身は、グーグルで探すより、ショップのカタログを見たり、
図書館に行ったり、もちろんショップで実演を見せてもらうのが
楽しいし、その方がいいものに出会えるのはわかってるけど、
自分のやり方を人に押し付けたいとまでは思わないんだよね。

**無名芸人** · 04/08/23 00:27

>>187
後半あたりは自分も似たようなスタンスです。
教えてチャン側がまともな話し合いに応じるとも思えず、
また、マジシャンだけで身のある話し合いもできないだろうと思うので。

かなり早い時期に種明かしスレを隔離スレって言ってるのに
あんまりスタンスが理解されてないみたいでちょと悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:33

隔離したことにならないと思うんですよ、スレが存在する以上。
他板からも自由にリンクできるし。
以前もオカルト、物理、実況からのリンクが問題になったし。
そういうリンクって総合スレじゃなくて決まって種明かしスレなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:33

とりあえず隔離スレとしては
初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/
でやっていけばいいんじゃないでしょうか。

**math** · 04/08/23 00:35

もし、種明し擁護派や賛成派の人たちが、
嵐や人格攻撃じゃなくて、きちんと議論の言葉遣いで
書き込んでたら、僕はここには書き込んでいないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:35

種明かしって裏口入学みたいなものかなぁ。
裏口で入ってきたって判ってるやつとはなんとなく
仲良くできないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:35

>>192
え？隔離スレ？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**195** · 04/08/23 00:36

あ、立てたの自分なんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:37

>>193
なるほど。スタンスがちょっとわかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:37

>>195
あ、いやそういう意味じゃなくてｗ

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 00:38

施行期間みたいに「種明かし禁止」っていう
のをやってみるのはだめかな？
一度大きく変えてみて、それで様子を見る感じで

**math** · 04/08/23 00:49

>197
僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか
読むことが多かったからさ。
あっちではまあ、人格攻撃とか荒らしがすさまじいんだわ。
種厨なんて、可愛いもんだよww
そのときに学んだのは、ある程度わかりやすい隔離板や隔離スレが
なかったら、板全体がすごく低レベルになってしまうんだわ。
厨は厨を呼ぶし、禁止しても書き込んだりマルチするから、厨なんだからさ。
僕自身が種明しには反対でも、手品スレッドだけじゃなくて、曲芸さんのスレッド
にまで被害が出ないようにわかりやすい隔離スレを作っとこうっていうこと。
俺にとってもぎりぎりの妥協なんだわ、これは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:53

>>200
>>僕、２ちゃんだったら、極東板とかハングル板とか、マスコミ板とか

あそこらへんと比べたらまずいっしょｗ

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 00:54

>>200
でも、手品・曲芸板がそんなにホットになるかはわからない
種明かしスレ（隔離スレ）以外のスレに元気が無かったら、
手品板＝種明かしと見られかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:58

思いつきや事情で常連板以外の板をふっと調べたくなる時ってあるよね。
そういう時の姿勢が、一般の人と種教えて君とで、スタンスが似通ってしまう
というのが、手品の特殊性というかなんというか・・・。

**math** · 04/08/23 00:58

あと、僕自身いいなあと思った言葉を紹介しておきます。
僕の尊敬するあるマジシャンの言葉です。
種を聞かれたときにどう答えたらいいですか？っていう質問に、
「きちんとお化粧して着飾った女の子に、知らない人がいきなり
すっぴんを見せろというのと同じですよ。と言えばいい。」
だから、すっぴんを見たかったら彼氏（マジシャン）になるしかない
という意味にもとれるし、いい言葉だなあと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 00:59

とりあえず>>179のスレを(表現は悪いが)隔離スレとして
ローカルルール作っておかない？後で変更できるんだし。
今の何でもアリの状況はまずいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:04

同意、とりあえずローカルルールを作ってある程度規制しておかないと。その後完全に種明かし禁止にするか隔離スレとして種明かしスレの存在を認めるかどうか話し合いましょう。

**math** · 04/08/23 01:05

>201
確かに比べるのが間違ってるかもwww

>201-203
そういうことも考えて、初心者スレやら、ここで訊けスレを
充実させたり、あとマナーやら演技・演出を話し合うようなスレが
たって、人が集まって板全体がよいものになっていったらいいなあと。
ただ、どうやったって厨は出てくるから。
「自衛隊のO-157対策はO-157に負けない体力作りである」っていう
くらいに気合いれて、良スレを作らないととせっかく出来た板が
過疎板になりそうな気がするんだよね。

あ、俺は自衛官じゃないよ、ひ弱な大学院浪人です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:09

とりあえず上で作りかけてたのがこれですね。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。

「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。

★マジックとは、種が解らないから面白いものです。
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方は初心者スレで質問してください。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

叩き台にしてください。

**math** · 04/08/23 01:13

>208
ありがとうございます。
ルールに不満を持つ人もいるでしょうから、自治スレへの
誘導が必要ではないかと思います。
あと、施行期間はどれくらいにしますか？

◆TMRDzRWlNE · 04/08/23 01:33

今のローカルルールに問題がる場合は自治スレにお願いします
自治スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092185712/l50

こんな感じかな

**math** · 04/08/23 01:53

>210
よいですね。

現象だけわかっているマジックの情報が知りたい方はこちらへ

初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:55

>マジックとは、種が解らないから面白いものです。

コレにちょっと意見よいでしょうか。
この文章だと、自分はそうじゃないって言う人がたくさんいると思います。
どだい、ローカルルールの短いスペースでほとんどの人を納得させるような理由を
説明するのは無理。
だから最初の
「マジックは秘密を扱うアートです」
という言葉で充分ではないかと。
これで通りすがりの人な「フーン」と思うだろうし、納得いかない人には
誘導先の初心者スレの>1でしっかり説明する、と。
なおかつ意見があればスレ内で質疑応答。
これが理想的かなと思ったんですが。。。。

あれ、初心者スレってもうあるんだっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:56

一言でしっかり納得してもらえる表現があればもっといいんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 01:57

>>208の初心者スレとはhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093185591/l50ここのことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 02:02

>>214
でしょう。申請時にはタグつけないとね。

**math** · 04/08/23 02:04

>212
「秘密を扱うアートです」に一票。
あと、214さんがおっしゃるように、ここで訊けスレは初心者歓迎でも、
初心者スレとは分けたほうがいいような気がする。
マナーやら、演技論より情報が主旨のスレッドではないかなと個人的には思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 02:05

んじゃ初心者スレも立てます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 02:08

>>213
なにかいい文章はないものかな…
>>217
もうちょっと待った方がいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 02:20

種明かしの書き込みはすべてあぼーん＆アクセス規制

参考書の紹介等、間接的なものはオッケー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 03:17

アクセス規制は無理でしょう……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 21:48

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
マジック・ジャグリング・曲芸などについて語る板です。

「マジック」、「ジャグリングなどの曲芸」、「大道芸」は、
世間的には同じものに見られますが、それぞれ別の分野であり、
文化や習慣も違います。お互いに尊重して住み分けましょう。

★マジックとは秘密を扱うアートです.
ですからこの板では、種明かしはしません。
また、技法名や種明かしを促しそれを誘導するような書き込みも禁止です。
マジックに興味のある方または詳細を知りたいマジックがある人は初心者歓迎！わからないマジックはここで訊け！スレで質問してください。
以上のルールに対して意見を述べたい場合は自治スレでお願いします。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

こんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 23:08

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:23 ID:eFkJqo5X
>>45 >>46
ホント。レス読んだけれど、きな臭いですね。
それにアンチが荒らしているのは確かだし、
あっちが削除要請出す前に、アク禁要請を出してみてはどうでしょう。
アク禁要請が受理されれば、あっちは２ちゃんねるからも信用ガタ落ちですよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:35 ID:rbCe32u5
>>48
このスレはまだ始まって間もないし、荒らしレスの数も
それ程多くなっていないので、ある程度の確証を掴んで
から、２ｃｈ規制議論にでも持ちかけてみようと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:01

>>222
釣られたら駄目だってば。
賛成厨はここに書き込みを持って来られるのを
狙って、大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:04

釣られてしまったのか。。。。。。
失礼しました(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こっちで主張すればいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:07

>>222
間違えました。

>大っぴらに馬鹿な作戦計画立てているんですから。
↓
大っぴらに馬鹿な作戦計画たてている「振り」をしているんですから。
何処で本音を語っているかは、後程知らせます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:09

とりあえず>>221のルールを早くローカルルールとして制定してもらうのが最良の方法でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:23

そうですね。もう少し期間をおいて、
ジャグリングや曲芸の人にも意見を聞きましょう。
いろんなスレにもっと告知・誘導しないと認められないかも。
>>226

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:47

マジックでお釣りをごまかすことは可能でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:50

紳士のやることではありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:51

自治スレに書き込むことでもありませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 00:58

質問。
通常、ローカルルールに抵触する書き込みに対する対応は
あぼーん（削除）が妥当と思われます。誹謗中傷、スレ違い
などは第三者からもはっきりと理解することができますが、
ローカルルールで種明かしを禁じた場合、その書き込みが
種明かしであるかどうかの判断は誰がするのでしょうか。
削除人にマジックの知識はありませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:18

>>231
そこ、自分も考えてました。
相当微妙なものでなければ、種明かしは文章から判断できるでしょう。
書き込みに対しローカルルール違反であるという注意をレスすることで
削除人の負担を無くすこともできます。

ただ、これはどんな板でも同じだと思うのですが、結局ローカルルールに抵触しても
根こそぎ削除は困難だと思うのですよ。
煽りやコテハン叩きも禁止されているけど、全てに削除人が対応してるわけじゃない
ですよね。
つまり、ローカルルール違反の書き込みがあっても、住人がスルーしていれば
放置されてしまうのではないかと。
ルール制定後も、強力な自治が重要ということだと思います。

**マルチですが** · 04/08/24 01:45

種明かし是非論を読んでまとめてみますた。

種明かし容認派マジシャンの独りよがりだとか、それマジックの発展が云々とか
でかい事を表面的に言ってマジシャンを落としてめ、本音であるただタネを
知りたい事を隠している。
そもそも一般のお客ならマジシャンがタネを教えないからって
ここまできて異常なほど種明かしを正当化しようと粘着はしない。

それはただ一般のお客の立場になったふりをかざして
正当化させようとして楽にタダでタネを知ろうとする。

だからその人が演技をし終わってお客から教えてコールがきたら
教えろよと言っても絶対に種明かしはしない。それはマジックというものは
タネが秘密にする部分が重要な事を認識しているから。

ようはここではタネを知りたいがために種明かしを容認しておいて
自分が演じる時には教えない…　　

結論、種明かし容認派　自分の都合のイイように二足のワラジを履いてるだけ。

※ここで言う種明かしはおおやけの場での種明かしである。

**マルチですが** · 04/08/24 01:46

修正

種明かし是非論→種明かし是非のスレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:47

あの・・・教えて厨の俺が言うのも何ですが、
「種明かし禁止」なんて事は絶対に実現不可能だと思いますよ。

マジシャンが運営している掲示板でもあるまいし、
奇術界のマナーを業界外の世界にまで押し付ける事は出来ない
と思います。違法な行為でもないし、誰にも規制できる事では
無いですよ。情報、言論統制をネット上で行おうとするのは無謀です。

**マルチですが** · 04/08/24 01:49

>>235
窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:50

>>233
マルチは論外。絶対に許されない。氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:51

>>236
マルチ厨に言われても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 01:52

２ちゃんのルールも守れない馬鹿ガキが自治スレで
何をほざいてるんだ？何か勘違いしてんじゃねーの？こいつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:00

c0Mu5qys

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c0Mu5qys

c0Mu5qys

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:01

ついに追い込まれ種明かしの議論ではなく
マルチという事に食いついてきたか～ｗｗｗ

じゃあマルチと種明かし反対が結びつく事を論理的に説明してみて！

ちなみにここID出てるので>>237 >>238 >>239と他人のふりして
書き込んでいるようですが自作自演バレバレですよｐｐ

自作自演する馬鹿が自治スレでキレて荒らされてもね～

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:02

>>240
フォローサンクス！

かなり笑える！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:05

>>241
馬鹿かお前。誰が自演なんてしたんだよ？
>>237 >>238 >>239は紛れも無い俺自身だよ。
他人のふりをしたつもりなど毛頭ない。

マルチを批判されて逆ギレしてんじゃねーよヴォケが！
「マルチですが」と書けばそれが免罪符にでも
なると思ってんのか？ハゲ。

種明かしの是非とは無関係に、２ちゃんではマルチは
無条件に御法度なんだよ！覚えておけ。真性池沼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:06

>>242
ID使い分けて自演か。さすがマルチ厨だなｗ
かなり笑えるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:08

ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
改めてここに書き込み修正しただけですからね～

それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ
まさか名前だけ見て自演で食いついてくるとは予想外でスッゲー笑えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:10

>>245
つーかよ、俺の>>235の発言に対する反論はまだかよ。

＞236 名前：マルチですが投稿日：04/08/24 01:49 ID:1gzMvR9o
＞>>235
＞窮地に追い込まれたって感じの発言ですねｗ

こんなアフォ丸出しの煽りがお前の意見か？しょーもない人間だな。屑だな。

しまいにマルチを指摘されて逆ギレ＆ID使いわけて自演で自己擁護。

　　お　わ　っ　て　る　ね　お　ま　え　（　ﾌ　ﾟ　ｹ　ﾞ　ﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:10

ここはローカルルール等自治について話し合うスレです。
感情的にはならずにお願いします。

◆TMRDzRWlNE · 04/08/24 02:11

>>235
マナーを規制しようと提案しているんです
人に悪口を言うのを禁止できないっていうのと同じでしょ？あなたが言ってるのは
度が過ぎない限り、悪口は法律違反になりません。だから
悪口を言われる方の気持ちを強制できないのと同じです

手品の場合、種明かしする人は上記の悪口を言いたい人です
手品師は言われている方です。
言われてないのだからその気持ちがわからないのと同様、
タネを使ってないから種明かしされるのが嫌というのもわからないはずです
困っている人の気持ちになれとは言いませんが、
困っている方のことを考えてマナーを決めるのは悪くないはずです

>>236-245
煽りや挑発は止めてください
ここは種明かしスレみたいに低俗なスレじゃないです。話し合うところ。
煽りは他のスレを立ててやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:11

>>243
ごめん、おまえさんが種明かし容認しているのかは分からないのに
そう決めつけてしまったのは悪かったよ

ただ>>243で必死に書き込んでるのが禿藁ですわ
ここ最近これほどまで「必死」になってるやつははじめて見たｗ

まー　いいや　話がそれてしまうから。で、あなたは種明かしについてはどう思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:12

>>245
スレットって何ですか？（プ

＞ちなみに私、種明かし是非議スレットを読んでそれをまとめた事を
＞改めてここに書き込み修正しただけですからね～
＞それだけでマルチって名前に入れた私の心遣いも察してほしいものだよｗ

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗ

じゃあお前は「マルチ」してないのに名前欄に「マルチですが」って
書いたって事かぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　それじゃ本物の馬鹿じゃんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 02:13

自治スレで暴れ出したって事は、かなり焦ってるんでしょ。
スルーして、議論に戻りましょう。せっかくいい流れだったんだから。