【のうりん】白鳥士郎220【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/10(火) 23:43:36.49

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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2019/09/13(金) 11:00:59.15

天衣は>>475みたくあの頃まではその辺気になってたけど
9巻超えたらまあね、適度にしっぺ返しもくらうしね

2019/09/13(金) 11:04:37.65

そもそも婿入りの約束なんてあいがタイトル取れなかった時の話だからなあ
何だかんだで成長してるわけだし順調にいけばとれる気はする

2019/09/13(金) 11:06:14.10

八一はイキると痛い目に合う
銀子は物語で下げ続けられてきた
天衣は相手を煽ると痛い目に合う

咎められるかどうかって重要だよな

2019/09/13(金) 11:08:27.33

>>410
ただえさえ最強のラスボスで、才能面で対抗出来そうなのがイカちゃんくらいだったのに、姉弟子も将棋星人になって
しかも将棋星人としての才能差も、折れない心(勇気)と努力(研究)で補っていけば天才にだって勝てると実証してしまったからな

しかも、前例として生石さんに才能無い認定されてる両刀使いさんがA級にいて、この人も何があっても折れない心と、誰よりも努力を重ねた結果、名人の研究パートナーを勤められるレベルにまでなってるのもデカいと思う

……これもう(どうやったら勝てるのか)わかんねぇな

2019/09/13(金) 11:09:42.51

>>479
将来、黒歴史と思うかどうかな本人しだいではあるけどね
（釈迦堂一門を見ながら）

2019/09/13(金) 11:18:19.93

>>480
実際奨励会三段のヤバさを姉弟子に身を持って刻み込まれてしまったからな……

しかもあの段階の姉弟子はまだ「見えていない」側だったと言う恐怖

2019/09/13(金) 11:31:23.43

ただでさえ素ステが異様に高い上毎ターンHP自動回復と痛恨の一撃を繰り出してくる糞ゲーのラスボスのような存在だったのに
デバフ無効と強力な即死魔法が追加されたでござるの巻

2019/09/13(金) 11:34:59.94

そういや、あいを呼吸困難に陥れたのは反省してたけど
天衣が落ちた香車打ちたくなるよう誘導した手組には悔いが描かれてなかったな。

将棋の神様判定は銀子的にセーフなんだろうか
日程決めから前夜祭の流れで、はじめから私情 100% だから対局ですらなかったのだろうか。

2019/09/13(金) 11:41:33.60

天衣が勝手に駒落としただけだし、そりゃ姉弟子側に反省の余地ないでしょ

2019/09/13(金) 11:41:38.63

あいの時は怖くなって盤外戦術に逃げた。

天衣はクソ生意気なガキを締めてやる……と思って徹底的に痛めつけた。

しかも、卑怯にもこっそり相手の駒を落としたとか言う訳ではなく、自分で駒を落としたことに気付かないマヌケを指さして笑ってやるだけなので、特に良心の呵責はない。
普通に殺れば勝てる勝負だったしな。

2019/09/13(金) 11:44:31.21

天ちゃんのときのは明らかに天ちゃんが100%悪いからなあ

2019/09/13(金) 11:44:34.05

普通にやったところで二局目みたいな虐殺だっただろうしね

2019/09/13(金) 11:45:10.17

あいのときにしても才能にびびって逃げたって感触が反省事項であって
盤外戦術だからどうという話ではないのでは

2019/09/13(金) 11:47:49.70

香落としたのを銀子が指摘した時点でプライド高い天ちゃんは投了しそう
普通にやってればそのうち反則負けになるのをわざわざ救ってもらって、倒すべき敵に対して素直にお礼が言える子ではないだろうし

2019/09/13(金) 11:48:36.27

>>488
>>489
なんかのタイミングで、たまたま天衣が「この香車、持ち駒じゃない」と気付いてきちんと攻めたら疵になるような手組、要はハメ手に構えたとわたしは読み取ったけどな。その辺は読解一致してる？

盤上真理からいえば脇道やろ？

2019/09/13(金) 11:50:07.13

盤上真理と将棋の神様は関係ないぞ

2019/09/13(金) 11:50:16.56

>>475
許すとか許さないとか関係なしにして、天ちゃんは茨姫にたいしてもたいがいだったからな
例え棋力で劣ってる相手でもリスペクトすべきはするって姿勢の清滝姉弟とかと比べるとな

2019/09/13(金) 11:50:39.02

だいたい奨励会三段>>女流タイトルホルダー(奨励会一級ぐらい)>>天ちゃん

って時点で大分力の差がデカいしなあ

2019/09/13(金) 11:53:04.99

>>493
まあ、姉弟子にしてみればそこら辺含めての指摘しないという判断であり
「勝負ですから」ってことなんだろうな

2019/09/13(金) 11:53:41.93

姉弟子の中では相手のああいうミスを咎める手を指すのは盤外戦術のうちに入らないのかも
駒を落として気づかないのは棋士として失格だろくらいに思っていそう

2019/09/13(金) 11:54:41.09

>>494
「香が有ることによって成立する攻め」の局面に誘導してるから、その香が無ければ当然攻めは切れる。

盤上真理を追求するほどの相手ではないだろ、という宣言

2019/09/13(金) 11:57:10.33

>>494
「香を打ちたくなるような駒組み」とのことなので
香が打てないとなれば打撃力不足を咎められて普通に潰されるのでは

2019/09/13(金) 11:57:11.73

>>496
棋力にしても、あの時点の茨姫さんとやったら天ちゃん勝てないだろうしね

2019/09/13(金) 11:57:42.92

>>497
今だと天ちゃんも女流タイトル級には強いんじゃないかな？
5巻の大天使さんは盤外戦術込みだから置いといても9巻で真っ向から供御飯さんに勝ったし(山代桜花後で消耗してたけど) それから一皮剥けて姉弟子相手に千日手まで行ったわけだし

2019/09/13(金) 12:03:47.50

そもそも姉弟子は女流棋戦には最初から盤上真理求めてないしな。
11巻のマイナビ初参加理由と調子に乗った辺りがそれで、その報いはとっくに受けてるっていうか受け続けてたし。

2019/09/13(金) 12:06:29.46

姉弟子が反省してたのはやったことの内容じゃなくて、やった動機のほうだからな

2019/09/13(金) 12:12:16.19

>>505
素人相手の指導対局とかなら兎も角、タイトル戦で、しかも対局前にあれだけ煽りあった挙げ句のミスだし気付かないほうが100%悪いわな

2019/09/13(金) 12:13:39.44

>>494
盤上真理としては脇道だけど、ああいう勝ち方をしたら相手は自分に苦手意識を持つだろうからね
八一の家畜化理論的に勝負師としてはむしろ正しいと言える

2019/09/13(金) 12:15:47.26

女王戦に関してはシューマイ先生とタイトル終わるまで研究会しないといった八一が悪い

2019/09/13(金) 12:17:56.31

他の駒ならともかく香車がいつの間にか駒台に乗ってて気付かないというのは相当恥ずかしい
端が主戦場になったり派手に大駒が成りこみ合ったりとかでもないと全く戦いに参加せず四隅に残ったまま一局が終わるなんてザラにある駒

「そういう将棋」でもないのになぜか香車が駒台に乗ってたらえっ!?って二度見しちゃうレベルよ

2019/09/13(金) 12:18:27.21

昔こち亀でマンガ論語ってたけど悪いことしたりした奴は適度に痛い目に会わせてるってのがあったな
姉弟子や天衣、八一は自業自得な目に会ってるけどあいはなんか悪い意味で守られちゃってる気がする
ちなみに鵠さんは望んでも罰すら与えられないタイプだと思う

2019/09/13(金) 12:21:06.09

銀子「八一が女王戦終わるまでは会ってくれない？じゃあ３タテ１０日ぐらいで終わらせるわ」

で有言実行(言ってないけど)だからなあ
明らかに格が違う

2019/09/13(金) 12:26:32.73

>>510
誰よりも八一のことを見てるのに手も出せずに盤側でずっと見ているだけ、諦めることもできない。
というのは挑む前から諦めた相当キツい罰だと思うけどな。

2019/09/13(金) 12:36:21.54

9巻の銀子は悪役担当だからな
嫌われ役やらされるのは当たり前

2019/09/13(金) 12:36:36.78

>>511
なおせっかく合鍵を渡したのに三ヶ月以上来てくれない模様

2019/09/13(金) 12:38:05.01

>>496
そらまだ10歳な上、あの時の天ちゃん
精神的にめっちゃ荒れてた時だしなあ

2019/09/13(金) 12:54:14.04

>>503
まあ、現女王が姉弟子でなければタイトル取れてた可能性だってあったしな
……とはいえ、まあ準タイトルホルダー級くらいにしとこうか

2019/09/13(金) 12:57:54.71

>>510
まああいちゃんのヤンデレムーブ咎めようとすると
「そもそもお前ただの内弟子だろ？なに正妻ヅラしてんの？」という
たいへん実もフタもない話になってしまうので多少はしゃーない

2019/09/13(金) 13:02:23.47

>>476
八一なら結婚してから孕ませると信じたい

2019/09/13(金) 13:06:56.54

>>517
ブラックジャックのピノコみたいなものと思ってるから、あまり不快に思わん
ぶっちゃけ、ああいうのを咎めようと思った時点で自分が大人げないというかカッコ悪く見える

2019/09/13(金) 13:08:36.48

天ちゃんとタイトルホルダー級の比較は二戦目以降やってから正念場かな
実力自体はかなりあるけど、大天使をやりこめた時のように一方的に研究できるビギナーズラックがあったし

2019/09/13(金) 13:25:58.33

天衣も成長して棋風にあった戦術だとしても
あの人にもらったの→八一を背後に見る盤外戦からの千日手で
姉弟子は八一絡むと釈迦堂さんに負けて、あと研究会で負け越すと写真撮影だっけ

八一「たかが奨励会員」

2019/09/13(金) 13:27:46.25

>>519
あくまで作中のキャラが咎めるって話な。いわばガス抜きってやつ
他人が咎める以外にも自分で反省するってのもある

姉弟子でいえば、１０巻でのメンヘラ行動は最悪だったが、１１巻で正気に戻って
水をバシャバシャやって「別の意味で死にたい……っ！」ってやることで可愛さへと転換する、みたいな

６巻ラストのポエムもそういう意味で非常に有効だったと思う

2019/09/13(金) 13:39:13.54

天ちゃん「いいでしょ、あの人にもらったの(新手披露)」
銀子「そうね、でもその戦術の研究相手はわ・た・し(サクッと対応)
天ちゃん「」

八銀がくっついたということは、今後八一が繰り出す新手は銀子で実験済みという可能性が高くなるわけで…

2019/09/13(金) 13:53:27.73

姉弟子的には逆に将棋では距離を置く可能性もあるかも。今回だって一人で研究したようだし
姉弟子的には八一と真剣勝負したいわけだし研究会を口実に一緒にいる必要もなくなるわけで

2019/09/13(金) 14:02:03.20

>>523
それって桜宮研究会とかの今までと変わらんのでは
そもそも天ちゃんが憧れた八一の棋風は姉弟子の人体実験の結果だし

2019/09/13(金) 14:22:01.86

姉弟子がプロになって戦いたい相手聞かれて
「九頭竜竜王です」って言って、
記者に「同じ門下ですしいつも指していたのでは？」って返されて
「公式戦は真剣勝負です。お風呂の前や寝る前に指す気軽な将棋とは何もかもが違うんです」
とか「あっ(察し」される余計なこと言いそう

2019/09/13(金) 14:32:32.00

う、内弟子時代のことだって記者が勝手に脳内変換してくれるかもしれないから…（目そらし）

2019/09/13(金) 14:46:26.87

あいも姉弟子の存在を直視できてなかったとこあるのかもな
11巻では何か気付いてながらも確認を避けてたし

2019/09/13(金) 14:47:43.05

あいはくぐい師匠絡みでダメージ受ける展開をちょっと期待してる

今までの作者のスタンス的に今後も感情移入させる隙をあえて作らず無敵のままの可能性もあるけど

2019/09/13(金) 14:53:00.64

11巻であいが勘付いてたのって、八一が清滝家に来ない理由が仕事ではないのではってのと
同じく清滝家にいない姉弟子と八一が一緒にいるのではないかってくらいじゃないの

2019/09/13(金) 15:01:26.24

>>526
下手すりゃ桜ノ宮とか腰掛け銀とかの話をポロッと漏らしかねない

2019/09/13(金) 15:14:51.69

>>524
プロ同士当たる可能性があっても研究会はするし、そこら辺は有用ならやるしそうでないならやらないで割り切るんじゃね。
三段リーグは修行の場だから、甘さを出さないためにも辞めただけじゃないかと思ったが

2019/09/13(金) 15:24:26.29

あの状態で研究会なんかしたらかぇちが将棋以外の研究を始めるのは火を見るより明らか
3段リーグを抜けるまでは危険ですわ

2019/09/13(金) 15:29:44.75

下手したらあいちゃんにまで羽二重餅を

2019/09/13(金) 15:34:57.02

明らかに八一調子に乗ってるからなあ
桜ノ宮研究会再開なんてしたらお願い銀子ちゃん連呼だぞ絶対

2019/09/13(金) 15:38:43.02

>>535
生まれるのは新手ならぬ新生児だな

2019/09/13(金) 15:39:21.41

銀子の側も将棋以外の研究バッチコイ体制だが、ただ今は時期が悪い

しかし12年思い続けた男から告白されたにも関わらずそれを保留にして戦い続ける道を選ぶってやっぱ最強だわ
プロ入りの暁にはその反動で次巻が美少女文庫から出てしまうのでは？

2019/09/13(金) 15:43:27.04

>>537
その前に今年の冬コミで姉弟子本がたくさん売り出されそう

2019/09/13(金) 16:31:00.35

>>530
くらいじゃないのって、あい的には其処が最重要だろ
自分等のお祝いすっぽかしておばさんと……ってことだし。しかも自分等に嘘ついて

2019/09/13(金) 16:41:43.95

嘘ついたってのは拗れる要因になりうる気がする
あいにナイショにしたいってのは姉弟子をかなりムカつかせたが正直に言ってるのでそれ以上には成らなかったが
(姉弟子も軽くカウンター打ったし)

2019/09/13(金) 16:48:26.20

仕事だししゃーない、姉弟子を守るのも含めて

2019/09/13(金) 16:49:54.76

そういや弟子には弟子にはずっとホテルに軟禁されてたっていう説明したっぽいのに感想戦コンビには実家に戻ってたって言っちゃうんだな

2019/09/13(金) 16:53:07.61

銀子ちゃんを守れるのは君だけって会長直々に言われてしまったしな
銀子のそばにいるのもりゅうおうのおしごと!ですわ

2019/09/13(金) 17:18:25.24

いずれ打ち明けるだろ
やましい事をしてる訳じゃないし

2019/09/13(金) 17:21:32.40

打ち明けるにせよバレるにせよ最悪のタイミングになりそう

2019/09/13(金) 17:22:43.45

>>529
11巻の黒さを見る限り、鵠師匠はあいを手駒として使う為に取り込んだとしか思えんw

2019/09/13(金) 17:27:14.39

姉弟子って呼ばせただけで八一と銀子がくっつくのを2、３年遅らせた感じある

2019/09/13(金) 17:28:19.73

結果として二人を棋界最強の男と女に育て上げたのでセーフ

2019/09/13(金) 17:30:54.75

鵠記者「私が育てた」

2019/09/13(金) 17:31:48.81

>>545
考え得る最悪のタイミングだとしたら竜王戦中か

2019/09/13(金) 17:33:30.06

言うほど最強か？
将来的には最強になる可能性もあるけど

2019/09/13(金) 17:35:29.28

未来で最強になればセーフ

2019/09/13(金) 17:38:54.77

少なくとも姉弟子が将棋界最強の女であるのは確定

2019/09/13(金) 17:40:27.97

鵠さんが助言しなくても呼び名がよそよそしくなって敬語に変わるのは一緒なんだよな
記者の分の恨みまで買ってしまうとは…鵠さん（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ (自業自得)

2019/09/13(金) 17:44:48.58

姉弟子呼びになったのは供御井さんのせいだが銀子ちゃん呼びできなくなったのは名も無き将棋関係者のせいだしな
むしろ供御井さんが提案しなければ空さんとかもっと他人行儀な言い方になってたことすらありえた

2019/09/13(金) 17:44:49.57

まあもうそんな風に呼んではいけないよの人のほうが
どう考えても戦犯度(貢献度？)は高い

2019/09/13(金) 17:50:03.91

>>553
当初、才能に乏しいながらも「現在」最強キャラとして描かれたせいで、
才能覚醒した結果、未来も最強キャラに……

2019/09/13(金) 17:50:08.26

でも１１巻で姉弟子のヘイトを買ったのは間違いなくくぐいさんなのだ

2019/09/13(金) 17:51:11.99

鵠さんの助言()がなかった場合、大阪的には「銀子姉さん」とか「アネゴ」呼びになっていたのでは
前者ならまだ公の場でも呼べそうだし

2019/09/13(金) 18:10:10.76

実はもうそんなふうに呼んではいけないよの人も供御飯さんの仕込みだった説

2019/09/13(金) 18:16:19.36

八一と姉弟子がちゃっちゃとくっついてたら
病み時代の茨姫がショタの八一を逆レしてたかもしれんから
これでいいのだ

2019/09/13(金) 18:18:50.34

次は病んだあいが姉弟子のコスプレをするのか

2019/09/13(金) 18:24:45.31

あいのタイトル戦を名跡に絞るならもうちょっと釈迦堂さんとあいを絡ましてほしい
宣戦布告も八一がやるんじゃなくイカちゃん戦みたいにあいが自分の言葉で言って欲しかったなぁ

2019/09/13(金) 18:28:26.77

>>563
なにわ王将の時、釈迦堂さんから宣戦布告してなかったっけ？
そしてあいちゃんが返してたと思うのだが

2019/09/13(金) 18:28:49.96

あいちゃんが髪を銀に染めて、灰色のカラコンして、さらしを巻いて……

2019/09/13(金) 18:34:18.97

>>565
つっこまないぞ‼

2019/09/13(金) 18:43:34.52

>>550
そのタイミングだとあいちゃんがどういう反応しようと読者からヘイト買いそうなんだが。
名跡戦の大事な一局前とかのほうが無難じゃない？

2019/09/13(金) 18:45:39.11

>>565
すぐに虚しくなってやめちゃいそう

2019/09/13(金) 18:56:48.93

>>567
そもそも竜王戦だと5巻と同じパターンになってしまうからな

2019/09/13(金) 18:57:30.17

>>564
ホントだ
なんで勘違いしてたんだろ

2019/09/13(金) 19:03:00.04

>>569
逆パターンになるんじゃね
あいが心配で八一が星を落とす

2019/09/13(金) 19:04:09.18

八一がそんなに甘い姿勢で対局に臨んでるとは思えない

2019/09/13(金) 19:11:18.44

>>566
突っ込んだら逮捕だからな

2019/09/13(金) 19:19:32.92

>>571
3巻の駒落ちで澪ちゃんにあいが勝ったときとか、8巻での教え方見ても八一自身は盤上と日常は区別するだろうし、あいにもそれを求めるんじゃね。

2019/09/13(金) 19:27:40.59

まあ盤を挟めば殺るか殺られるかだしねえ
八一はその辺は妥協しないような

2019/09/13(金) 19:32:41.16

>>572
八一がどんな真剣に対局に臨もうとしても
例えば５巻であいが出て行ったきり帰ってこなかったとしたら、その精神状態で竜王を防衛できたとは思えない

2019/09/13(金) 19:37:31.98

桂香さんの激励があれば、あいが帰ってなかろうと普通に防衛したと思うぞ

2019/09/13(金) 19:38:52.48

交際バレについてはキレるにしろ落ち込むにしろ、八一がどうのこうのするのではなくあいが自分で克服しないとどうにもならないというか、誰のためにもならないと思う
もう八一の心は固まっていて伝えるところまで行ってしまっているわけで、挽回の余地は残っていないからなぁ

2019/09/13(金) 19:40:36.55

竜王戦はあい関係なく八一のメンタルやられてたでしょ
通常状態の時にあいの対局が心配で星を落とすかは疑問