【のうりん】白鳥士郎220【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/10(火) 23:43:36.49

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
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漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎219【りゅうおうのおしごと！】
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2019/09/13(金) 01:48:14.38

全て作者の計算通りだぞ

2019/09/13(金) 02:04:44.29

>>433
糸の繋がってない糸電話なんてのもある((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2019/09/13(金) 02:06:19.00

セルフパロディで、うつろな目で包丁を手にしたあいが……というシーンをヤンデレギャグとしてぶっこんで来る可能性も無いではないが、
正直笑えないのでヤメといて欲しい。

2019/09/13(金) 02:24:59.62

おもしろくもなんともないしな
そもそも、追い詰められる原因が将棋だったからまだしも物語として成立してたのであって

2019/09/13(金) 04:10:02.99

あいちゃんのいいところはなんせ家事がきちんとできるところだからな
将棋に集中できてバランスのいい食事を取る事で勝率はよくなってるだろうし

2019/09/13(金) 04:10:43.39

既に作中で八一自身に姉弟子との交際があいにバレると面倒な事になるから隠さなきゃって足引っ張ってるからな。

2019/09/13(金) 04:29:56.65

って言うか性格の話するんだったらこの作品で本当に性格がいいって言えるヒロインなんて桂香さんと天衣ちゃんくらいだろ
銀子と供御飯さんなんて下手したらあいより性格悪いわけで

2019/09/13(金) 04:48:40.80

晶さんは天衣の事がなければわりとピュアピュアだと思うんだが

2019/09/13(金) 05:59:42.92

>>436
本当はそうではないけど、後ろめたさのせいで八一視線では・・・

というのはあるのではないかな？w

2019/09/13(金) 06:56:38.06

天ちゃんは今後次第じゃね？
盤外戦術込みとはいえ先輩方への煽り方は失礼を通り越していて不快だわ。
あと観覧車での決意表明シーンは好きだけど家でぐだぐだしてるシーンは好きじゃない。想い人を数時間単位で待たせるのは異常だわ。
ああいうシーンをラブコメ要素で出されるなら想いを自覚しないでほしかった。

2019/09/13(金) 07:00:25.14

>>392
何で結果論みたいに言うんだか
あれだけ暴れた結果がこれじゃ言われて当然だぜ

2019/09/13(金) 07:14:02.91

>>441
けど天衣のことを抜きにした晶さんは晶さんとしての魅力も削がれてしまう

2019/09/13(金) 07:20:12.35

>>444
明確な結果が示されていないうちから相手を読解力がないと切って捨てているのは賞賛にあたいするなとは思ったな

2019/09/13(金) 07:25:12.13

子供が子供らしすぎておっさんの感情移入を拒む作品って気もする

2019/09/13(金) 07:31:01.70

>>440
まあ、雨の中で捨て猫に傘をさしかける不良と、
テスト前にテストの事で頭が一杯でうっかり掃除をサボった優等生みたいなものだよ

2019/09/13(金) 07:38:29.98

>>440
姉弟子や供御飯さんは自分の性格が悪い事を自覚していると思うけどあいはどうかな
あのヤンデレモードを無自覚にやっているとするとかなり怖い

2019/09/13(金) 07:41:25.74

仲の良い女のリストを作って差し出せとかな
いったいなんのリストだよてめ──っ！

2019/09/13(金) 07:45:06.71

>>448
その優等生、天使河原桜並みに口悪すぎて設定だけの優等生に見える

2019/09/13(金) 07:46:14.21

>>447
この作品の子供はあまり子供らしくなくない？JS研ですら妙に大人びてると思うんだよ
シャルちゃんはなんかこう、あざとい

2019/09/13(金) 07:47:26.23

狡猾で腹黒で支配的って部分と
純粋で優しく献身的って部分の食い合わせが悪いだけじゃね？
どうしても「こいつ計算でやってんじゃね？」的な印象が出てくる

これが供えご飯さんくらい余裕と腹黒さを前面に出すなら
それはそれで掌の上で転がされる楽しみとかもあるのだが
あいの場合捕まったサンプルがあい父なわけで

2019/09/13(金) 07:49:35.94

>>447
あいの暴言や問題行動は子どもだから咎められないのなら確かに感情移入できないな
普通はあそこまでやらかすなら誰かが叱る
本当なら保護者の八一が叱るべきだが十代には辛いし桂香さんや師匠が叱ってもいい

2019/09/13(金) 07:51:56.73

雛鶴さんは裏表のない素敵なひとです（白目

2019/09/13(金) 07:53:48.88

>>449
自覚的にやっていたらもっと怖い定期

ただ、創作という時点で誇張が入っていて、ギャグシーンになるともっと誇張が入るわけだから
それを全部真に受けてあいは性格が悪いと断じるのは少し可哀想だとも思う
あいに限った話でもないけど

ギャグシーンなんて話1/10くらいに受け取ればいいのよ

2019/09/13(金) 07:58:30.82

姉弟子に対魔忍尋問プレイをせがむ八一

2019/09/13(金) 07:58:39.78

>>452
言動に何とか子供らしさの記号を加えてる感じが強いかな
実際やってる事はあまり子供らしくないのかも？
まぁ正直な話、あいを始めJS研に魅力は全く感じない

2019/09/13(金) 07:59:26.89

感度3000倍姉弟子とな？
脳内将棋盤凄い事になってそう

2019/09/13(金) 08:01:34.93

感度3000倍は界王拳の倍率並みに気軽に盛ってくれるな

2019/09/13(金) 08:02:52.62

姉弟子「感度3000倍だぁー！！」

2019/09/13(金) 08:04:02.68

姉弟子クソちょろいからなんか飲ませて感度3000倍ですとか言ったらノリノリで合わせてくれそう

2019/09/13(金) 08:10:52.44

>>452
おっさんが感情移入できないとすれば、むしろ子供が子供らしくないからかもな
なんか、「アニメのロリキャラ」って感じが強い。まあそれが企画意図でもあるんだから当然なのだが

１１巻回想シーンでの、八一や姉弟子、歩夢や感想戦コンビの方が子供らしかった

2019/09/13(金) 08:11:42.89

>>458
俺は基本的には感じなかったけど
シャルちゃんが10巻で弟子にしてほしいって泣いたシーンはぐっと来たわ

2019/09/13(金) 08:18:59.01

https://i.imgur.com/2SmN3vR.jpg

しらびさんオコ

https://i.imgur.com/u5Fu9qs.jpg
https://i.imgur.com/PlpNAXo.jpg
https://i.imgur.com/Qt0334m.jpg
https://i.imgur.com/CFVKLyC.jpg
https://i.imgur.com/PddQt5C.jpg

全部スレで拾ったのだけど、まさか全部アウトなやつだった…！？

2019/09/13(金) 08:20:06.17

>>463
最初からロリキャラを作ろうとすると記号的なロリキャラが出来てしまいやすいのだろう
“らしい”子供キャラを作りたければ今回のように、最初はティーンのキャラとして生み出して
ある程度動かせるようになってから5～10歳ほど下げるのが良さそう

2019/09/13(金) 08:26:56.45

>>465
挙げた画像のはほぼアニメ公式の商品じゃ？
天ちゃんの抱き枕カバーは正確に言えば黒寄りのグレーだけど、絵師に依頼して描いてもらってるやつだからまた別の話。
しらび先生だ言っているのは絵師がファンアートとして公開してる作品(二次創作物)を無許可でグッズにして販路に乗せてる行為について。

2019/09/13(金) 08:39:19.17

>>440
あいのほうがよっぽどだわ

2019/09/13(金) 08:40:45.05

>>442
それはありそう

いずれにせよ、大した尺は割かずに引っ張らないだろうから、さほど気にすることもないか。

2019/09/13(金) 08:53:36.56

姉弟子との件で、八一があいに対してうしろめたく感じる要素はないぞ

しいていえば婿入りの口約束を履行する気はないと態度で示すことになってる点だけど
あいつもともとまったく気にしてないし

2019/09/13(金) 08:53:48.35

どのキャラがどれだけ性格悪いかなんて、人によって許容範囲が違うんだから個人の感想にしかならん。不毛だわ。

2019/09/13(金) 09:05:47.07

個人の感想語り合うことはスレの機能としては間違ってないとは思うが、
単なる叩きにもなりかねない所は注意した方が良いかもな

2019/09/13(金) 09:07:43.63

そもそも婿入りだって知ってたっけ？

2019/09/13(金) 09:22:34.88

>>470
そもそも本人が、弟子を思いやる俺の優しさとかなんとか言ってたしな

2019/09/13(金) 10:19:10.16

>>428
鏡洲さんへの発言さえなければな……
女流見習い風情が、奨励会三段で師匠の恩人に対してあの物言いは酷すぎるわ

それ以外は、まあツン成分強めのツンデレで生意気なお嬢ちゃんでなんとかなる
将棋も真面目に打ち込んでるしな

2019/09/13(金) 10:28:00.88

>>265
と言うか、もう結婚するしかないじゃない？

2019/09/13(金) 10:33:58.88

>>475
天衣は格上に生意気な発言をする→フルボッコにされて涙目になる
までがセットの芸みたいなもんだから気にならんなあ

八一のデリカシーなし発言→姉弟子に殴られる
みたいな感覚

2019/09/13(金) 10:40:34.15

>>366
盆休みゴロゴロしてるときになんか暇潰しに読むかー
とりあえずこのすば見てなかったから一巻だけ見てみるかー

気付いたらスピンオフまで含めて全部買ってた俺みたいなのもいるしな

2019/09/13(金) 10:47:33.71

天衣ちゃんは成長してから過去の自分の黒歴史の数々に悶絶する未来が確約されてるから、まあｗ

2019/09/13(金) 11:00:59.15

天衣は>>475みたくあの頃まではその辺気になってたけど
9巻超えたらまあね、適度にしっぺ返しもくらうしね

2019/09/13(金) 11:04:37.65

そもそも婿入りの約束なんてあいがタイトル取れなかった時の話だからなあ
何だかんだで成長してるわけだし順調にいけばとれる気はする

2019/09/13(金) 11:06:14.10

八一はイキると痛い目に合う
銀子は物語で下げ続けられてきた
天衣は相手を煽ると痛い目に合う

咎められるかどうかって重要だよな

2019/09/13(金) 11:08:27.33

>>410
ただえさえ最強のラスボスで、才能面で対抗出来そうなのがイカちゃんくらいだったのに、姉弟子も将棋星人になって
しかも将棋星人としての才能差も、折れない心(勇気)と努力(研究)で補っていけば天才にだって勝てると実証してしまったからな

しかも、前例として生石さんに才能無い認定されてる両刀使いさんがA級にいて、この人も何があっても折れない心と、誰よりも努力を重ねた結果、名人の研究パートナーを勤められるレベルにまでなってるのもデカいと思う

……これもう(どうやったら勝てるのか)わかんねぇな

2019/09/13(金) 11:09:42.51

>>479
将来、黒歴史と思うかどうかな本人しだいではあるけどね
（釈迦堂一門を見ながら）

2019/09/13(金) 11:18:19.93

>>480
実際奨励会三段のヤバさを姉弟子に身を持って刻み込まれてしまったからな……

しかもあの段階の姉弟子はまだ「見えていない」側だったと言う恐怖

2019/09/13(金) 11:31:23.43

ただでさえ素ステが異様に高い上毎ターンHP自動回復と痛恨の一撃を繰り出してくる糞ゲーのラスボスのような存在だったのに
デバフ無効と強力な即死魔法が追加されたでござるの巻

2019/09/13(金) 11:34:59.94

そういや、あいを呼吸困難に陥れたのは反省してたけど
天衣が落ちた香車打ちたくなるよう誘導した手組には悔いが描かれてなかったな。

将棋の神様判定は銀子的にセーフなんだろうか
日程決めから前夜祭の流れで、はじめから私情 100% だから対局ですらなかったのだろうか。

2019/09/13(金) 11:41:33.60

天衣が勝手に駒落としただけだし、そりゃ姉弟子側に反省の余地ないでしょ

2019/09/13(金) 11:41:38.63

あいの時は怖くなって盤外戦術に逃げた。

天衣はクソ生意気なガキを締めてやる……と思って徹底的に痛めつけた。

しかも、卑怯にもこっそり相手の駒を落としたとか言う訳ではなく、自分で駒を落としたことに気付かないマヌケを指さして笑ってやるだけなので、特に良心の呵責はない。
普通に殺れば勝てる勝負だったしな。

2019/09/13(金) 11:44:31.21

天ちゃんのときのは明らかに天ちゃんが100%悪いからなあ

2019/09/13(金) 11:44:34.05

普通にやったところで二局目みたいな虐殺だっただろうしね

2019/09/13(金) 11:45:10.17

あいのときにしても才能にびびって逃げたって感触が反省事項であって
盤外戦術だからどうという話ではないのでは

2019/09/13(金) 11:47:49.70

香落としたのを銀子が指摘した時点でプライド高い天ちゃんは投了しそう
普通にやってればそのうち反則負けになるのをわざわざ救ってもらって、倒すべき敵に対して素直にお礼が言える子ではないだろうし

2019/09/13(金) 11:48:36.27

>>488
>>489
なんかのタイミングで、たまたま天衣が「この香車、持ち駒じゃない」と気付いてきちんと攻めたら疵になるような手組、要はハメ手に構えたとわたしは読み取ったけどな。その辺は読解一致してる？

盤上真理からいえば脇道やろ？

2019/09/13(金) 11:50:07.13

盤上真理と将棋の神様は関係ないぞ

2019/09/13(金) 11:50:16.56

>>475
許すとか許さないとか関係なしにして、天ちゃんは茨姫にたいしてもたいがいだったからな
例え棋力で劣ってる相手でもリスペクトすべきはするって姿勢の清滝姉弟とかと比べるとな

2019/09/13(金) 11:50:39.02

だいたい奨励会三段>>女流タイトルホルダー(奨励会一級ぐらい)>>天ちゃん

って時点で大分力の差がデカいしなあ

2019/09/13(金) 11:53:04.99

>>493
まあ、姉弟子にしてみればそこら辺含めての指摘しないという判断であり
「勝負ですから」ってことなんだろうな

2019/09/13(金) 11:53:41.93

姉弟子の中では相手のああいうミスを咎める手を指すのは盤外戦術のうちに入らないのかも
駒を落として気づかないのは棋士として失格だろくらいに思っていそう

2019/09/13(金) 11:54:41.09

>>494
「香が有ることによって成立する攻め」の局面に誘導してるから、その香が無ければ当然攻めは切れる。

盤上真理を追求するほどの相手ではないだろ、という宣言

2019/09/13(金) 11:57:10.33

>>494
「香を打ちたくなるような駒組み」とのことなので
香が打てないとなれば打撃力不足を咎められて普通に潰されるのでは

2019/09/13(金) 11:57:11.73

>>496
棋力にしても、あの時点の茨姫さんとやったら天ちゃん勝てないだろうしね

2019/09/13(金) 11:57:42.92

>>497
今だと天ちゃんも女流タイトル級には強いんじゃないかな？
5巻の大天使さんは盤外戦術込みだから置いといても9巻で真っ向から供御飯さんに勝ったし(山代桜花後で消耗してたけど) それから一皮剥けて姉弟子相手に千日手まで行ったわけだし

2019/09/13(金) 12:03:47.50

そもそも姉弟子は女流棋戦には最初から盤上真理求めてないしな。
11巻のマイナビ初参加理由と調子に乗った辺りがそれで、その報いはとっくに受けてるっていうか受け続けてたし。

2019/09/13(金) 12:06:29.46

姉弟子が反省してたのはやったことの内容じゃなくて、やった動機のほうだからな

2019/09/13(金) 12:12:16.19

>>505
素人相手の指導対局とかなら兎も角、タイトル戦で、しかも対局前にあれだけ煽りあった挙げ句のミスだし気付かないほうが100%悪いわな

2019/09/13(金) 12:13:39.44

>>494
盤上真理としては脇道だけど、ああいう勝ち方をしたら相手は自分に苦手意識を持つだろうからね
八一の家畜化理論的に勝負師としてはむしろ正しいと言える

2019/09/13(金) 12:15:47.26

女王戦に関してはシューマイ先生とタイトル終わるまで研究会しないといった八一が悪い

2019/09/13(金) 12:17:56.31

他の駒ならともかく香車がいつの間にか駒台に乗ってて気付かないというのは相当恥ずかしい
端が主戦場になったり派手に大駒が成りこみ合ったりとかでもないと全く戦いに参加せず四隅に残ったまま一局が終わるなんてザラにある駒

「そういう将棋」でもないのになぜか香車が駒台に乗ってたらえっ!?って二度見しちゃうレベルよ

2019/09/13(金) 12:18:27.21

昔こち亀でマンガ論語ってたけど悪いことしたりした奴は適度に痛い目に会わせてるってのがあったな
姉弟子や天衣、八一は自業自得な目に会ってるけどあいはなんか悪い意味で守られちゃってる気がする
ちなみに鵠さんは望んでも罰すら与えられないタイプだと思う

2019/09/13(金) 12:21:06.09

銀子「八一が女王戦終わるまでは会ってくれない？じゃあ３タテ１０日ぐらいで終わらせるわ」

で有言実行(言ってないけど)だからなあ
明らかに格が違う

2019/09/13(金) 12:26:32.73

>>510
誰よりも八一のことを見てるのに手も出せずに盤側でずっと見ているだけ、諦めることもできない。
というのは挑む前から諦めた相当キツい罰だと思うけどな。

2019/09/13(金) 12:36:21.54

9巻の銀子は悪役担当だからな
嫌われ役やらされるのは当たり前

2019/09/13(金) 12:36:36.78

>>511
なおせっかく合鍵を渡したのに三ヶ月以上来てくれない模様

2019/09/13(金) 12:38:05.01

>>496
そらまだ10歳な上、あの時の天ちゃん
精神的にめっちゃ荒れてた時だしなあ

2019/09/13(金) 12:54:14.04

>>503
まあ、現女王が姉弟子でなければタイトル取れてた可能性だってあったしな
……とはいえ、まあ準タイトルホルダー級くらいにしとこうか

2019/09/13(金) 12:57:54.71

>>510
まああいちゃんのヤンデレムーブ咎めようとすると
「そもそもお前ただの内弟子だろ？なに正妻ヅラしてんの？」という
たいへん実もフタもない話になってしまうので多少はしゃーない

2019/09/13(金) 13:02:23.47

>>476
八一なら結婚してから孕ませると信じたい

2019/09/13(金) 13:06:56.54

>>517
ブラックジャックのピノコみたいなものと思ってるから、あまり不快に思わん
ぶっちゃけ、ああいうのを咎めようと思った時点で自分が大人げないというかカッコ悪く見える

2019/09/13(金) 13:08:36.48

天ちゃんとタイトルホルダー級の比較は二戦目以降やってから正念場かな
実力自体はかなりあるけど、大天使をやりこめた時のように一方的に研究できるビギナーズラックがあったし

2019/09/13(金) 13:25:58.33

天衣も成長して棋風にあった戦術だとしても
あの人にもらったの→八一を背後に見る盤外戦からの千日手で
姉弟子は八一絡むと釈迦堂さんに負けて、あと研究会で負け越すと写真撮影だっけ

八一「たかが奨励会員」

2019/09/13(金) 13:27:46.25

>>519
あくまで作中のキャラが咎めるって話な。いわばガス抜きってやつ
他人が咎める以外にも自分で反省するってのもある

姉弟子でいえば、１０巻でのメンヘラ行動は最悪だったが、１１巻で正気に戻って
水をバシャバシャやって「別の意味で死にたい……っ！」ってやることで可愛さへと転換する、みたいな

６巻ラストのポエムもそういう意味で非常に有効だったと思う

2019/09/13(金) 13:39:13.54

天ちゃん「いいでしょ、あの人にもらったの(新手披露)」
銀子「そうね、でもその戦術の研究相手はわ・た・し(サクッと対応)
天ちゃん「」

八銀がくっついたということは、今後八一が繰り出す新手は銀子で実験済みという可能性が高くなるわけで…

2019/09/13(金) 13:53:27.73

姉弟子的には逆に将棋では距離を置く可能性もあるかも。今回だって一人で研究したようだし
姉弟子的には八一と真剣勝負したいわけだし研究会を口実に一緒にいる必要もなくなるわけで

2019/09/13(金) 14:02:03.20

>>523
それって桜宮研究会とかの今までと変わらんのでは
そもそも天ちゃんが憧れた八一の棋風は姉弟子の人体実験の結果だし

2019/09/13(金) 14:22:01.86

姉弟子がプロになって戦いたい相手聞かれて
「九頭竜竜王です」って言って、
記者に「同じ門下ですしいつも指していたのでは？」って返されて
「公式戦は真剣勝負です。お風呂の前や寝る前に指す気軽な将棋とは何もかもが違うんです」
とか「あっ(察し」される余計なこと言いそう

2019/09/13(金) 14:32:32.00

う、内弟子時代のことだって記者が勝手に脳内変換してくれるかもしれないから…（目そらし）

2019/09/13(金) 14:46:26.87

あいも姉弟子の存在を直視できてなかったとこあるのかもな
11巻では何か気付いてながらも確認を避けてたし

2019/09/13(金) 14:47:43.05

あいはくぐい師匠絡みでダメージ受ける展開をちょっと期待してる

今までの作者のスタンス的に今後も感情移入させる隙をあえて作らず無敵のままの可能性もあるけど

2019/09/13(金) 14:53:00.64

11巻であいが勘付いてたのって、八一が清滝家に来ない理由が仕事ではないのではってのと
同じく清滝家にいない姉弟子と八一が一緒にいるのではないかってくらいじゃないの

2019/09/13(金) 15:01:26.24

>>526
下手すりゃ桜ノ宮とか腰掛け銀とかの話をポロッと漏らしかねない

2019/09/13(金) 15:14:51.69

>>524
プロ同士当たる可能性があっても研究会はするし、そこら辺は有用ならやるしそうでないならやらないで割り切るんじゃね。
三段リーグは修行の場だから、甘さを出さないためにも辞めただけじゃないかと思ったが

2019/09/13(金) 15:24:26.29

あの状態で研究会なんかしたらかぇちが将棋以外の研究を始めるのは火を見るより明らか
3段リーグを抜けるまでは危険ですわ