田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

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最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ

田中芳樹総合124
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2019/10/25(金) 16:00:57.24

>>802
竜堂兄弟がいるリビングで、水池たちがなっちゃんをなだめる
どこかに行って帰ってきた竜堂兄弟が水池たちにどうやってなっちゃんをなだめたのか聞く

というシーンが今回の創竜伝にあったから、10ページ前の描写を作者が忘れる可能性がある

2019/10/25(金) 16:44:03.18

>>807
とりあえずシーンを作ってそれから切り貼りしてるから起きる現象だと思う。
コピペばっかりしてるオタクみたいなもんよ。

2019/10/26(土) 00:51:53.23

アル戦の終盤から最新作に至るまで、ガイエの劣化は確かに酷いんだが、
編集者もらいとすたっふの人間もあからさまに前後の状況がおかしい原稿
をそのまま原稿にしているのは職務放棄というか、存在意義がないというか。
原稿が出版されて金になりさえすればええ、としか考えてねぇ。

2019/10/26(土) 06:21:27.11

ヤンウェンリーだって意見を退けられたじゃないか。

2019/10/26(土) 08:57:08.19

>>809
もう田中芳樹の作品としてではなくアニメ化を始めとするメディアミックスの種本としか見做してないんだろうな
ネタさえ提供してくれればOKで小説自体の完成度は知ったこっちゃないって感じなんだろう

2019/10/26(土) 10:25:26.55

もう創竜伝の最終巻は原案におさまって他の作家に書かせてくれ
ライトスタッフだってチェックする気ないんだからそれでいいだろ

2019/10/26(土) 10:54:46.49

タイタニア、アル戦と自爆したけど創竜伝はすでに終わってたから派手に爆散してほしい
ナンセンス小説や前衛小説みないになってる創竜伝14
これなら死んだはずのキャラがなんの説明もなく登場するとか期待できるぞ最終巻
お涼も終わってるからどうでもいいし竜騎兵や地球儀は本人書かないだろう
作者はすでに認知機能の一部に致命的な欠陥がある感じよな

2019/10/26(土) 13:01:01.46

まあほら、大藪春彦氏の餓狼の弾痕よりはまだマシだから

2019/10/26(土) 16:34:19.00

アル戦かタイタニアのどっちかだけでも全盛期のときに完結してればもう1個代表作ができた
銀英伝と七都市とマヴァールくらいかな読んでも損はないと言える娯楽作は

2019/10/26(土) 17:16:52.15

その三つが鉄板やろね

2019/10/26(土) 18:51:16.73

なろうのじゃがいもの元凶と聞くが本当か？

2019/10/26(土) 19:10:46.08

>>817
脈絡は全然分からんけど、マヴァール３巻の後書き絡みかな？
「大規模兵力を動かすためにはそれを支える人口が必要。
　中世の食料生産量ではそれは無理なので、マヴァールでは
　じゃがいもが獲れることにした」

読んだ当時は碌な歴史知識のない純朴な学生だったので
「へぇ、すっげぇ～な」と感心したものの・・・ねぇ？

2019/10/26(土) 19:37:36.94

タイタニアとか完結しない方がマシだったと思えるほどのひどさだった

2019/10/26(土) 19:55:55.30

結局読んでないんだがそんなに酷い？

2019/10/26(土) 20:36:24.77

まあ酷いな
どこから突っ込んでいいか分からんほど酷い
わざとがっかりさせてるのかくらいの展開ばかり

2019/10/26(土) 21:10:09.11

>>818
今じゃあじゃがいも警察がパトロールしてるからな。
銀河警察もいるだろうさ。

2019/10/26(土) 21:25:29.81

>>818
88年の時点でそれができてるのは素直に凄いと思うよ
歴史小説でもそのレベルの考証できてないの多かったし
そこは現代の尺度であれこれ言うべきじゃないと思う

2019/10/26(土) 21:25:30.75

ガラスの艦隊というSFアニメは
銀英伝のパクリっぽいアニメだった

2019/10/26(土) 21:50:35.30

>>823
本人があれこれ言っちゃった以上、本人もあれこれ言われてはならないってのは筋が通らないんじゃない？
過去の人だって「お約束」を使って物語を書いてたんだしさ。
自分でお約束を破っておいて新たなお約束を作って自分を守るのはいかがなものか？

2019/10/26(土) 21:54:42.57

「お約束」を無視するとひたすら考証に考証を重ねないと物語をかけなくなるからね。
それが歴史物や戦記物ならなおさら。
ましてや、敵を侮辱するとなると…。

2019/10/26(土) 21:58:15.36

まあ、魔法少女モノのお約束のマスコットは無条件で味方って言うお約束を破ったアニメのファンの言うことではないけどさ。
でも、あれのすごいことは結局はお約束に回帰したことなんだよ。
それもわずか12話で。

2019/10/26(土) 22:07:34.15

>>825
誤解させるような書き方だったか、すまん
俺はマヴァール出すころにそういった考証をしてるのはすごいことだし
それをもってなろうジャガイモの元凶と言うべきじゃないと言いたかったんだが
今のガイエの作品については違う意見を持ってるよ

2019/10/26(土) 22:14:50.50

>>828
知らないから聞くんだけど、80年代の日本の作品はそんなに酷かったの？
過去には名作がズラリとあるだろう？

2019/10/26(土) 22:19:00.21

人口などの前提条件を変えておいて「貴族や聖職者はバカ！」とかやるのはなろうと言われても仕方ないけどな。
貴族や聖職者はその前提条件でなんとかしてきたのだし。

まおゆう、テメーのことだ！

2019/10/26(土) 22:22:15.62

まあ山風の甲賀忍法帖を読んで「よくある設定だなｗ」と嗤うようなもんだ

2019/10/26(土) 22:24:45.90

軍事的には逐次投入は愚かなことである。
略奪も悲劇だ。
それに異論はない。
しかしだね、余分に兵力を動かすと臨時徴兵している以上生産落ちるし、
当然報酬なんざ支払えないから略奪を許可するしかないし、
なるべく動かしたくないのが本音なんだよ。
それをなんとかやりくりした結果失敗したのが、
歴史上の愚かな行為なの！

2019/10/26(土) 22:28:12.19

あと、横領したから処刑！ってのはさ、
そもそも兵自体が横領のオンパレードな訳よ。
指定の兵数を用意させるために金を支払ったのに、兵数をケチって逃亡しましたとか言うのがフツーよ。
でも、そんなのいちいち目くじら立てて処罰してたんじゃあっさり見捨てられて滅ぶわ！

2019/10/26(土) 22:29:58.14

それを無能無能と言われたんじゃあ気分悪いわ！
なんとかやりくりしてんの！
そこはわかれよ！

2019/10/27(日) 01:27:03.03

またあぼーんだらけ

2019/10/27(日) 07:00:20.93

>>811
そのアニメの完成度もそっちはそっちでアルスラーンの新しいアニメが矛盾だらけだったりするしなあ…
ボダンがルクナバード持ってってそれをヒルメスが奪い返して
マルヤム人がボダンがルクナバード見せびらかすのに感動して
ヒルメスはマルヤム陥落寸前の時期＝二年前の２５歳前後まで
イリーナとマルヤム辺境で同居してたことに…とか

もしもメディアミックス前提なんだったらここまで酷いのは止めてほしい
まあジャンプとかの有名漫画やゲームのアニメ化ですら時々そういうのあるから
原作サイドには止められないのかもしれないが…

2019/10/27(日) 07:30:23.68

>>827
あの人起承は捻くれてるけど結は割と普通だから

起承捻くれすぎて皆殺しになった話もあるけど

2019/10/27(日) 08:28:51.84

>>837
あの作品あんまりにもきれいに出来過ぎてむしろ彼の他の作品を知りたくねーって思うわ。
平均化されたり、あるいは失敗作を見てガッカリしたくねーもん。
シナリオ段階の本も買ったが、思ってたのとちょっと違ってガッカリしたし。
映像化作品のひとつの到達点よね。

2019/10/27(日) 09:11:15.21

>>836
アニメのアルスラーン戦記は監督が幽白とかBLEACHとかボルトのアニメ担当した人だったし、まんま謎オリジナルが多いジャンプアニメコースだったんだよね

2019/10/27(日) 09:30:23.10

>>839
いやぁ、そもそもライトノベルの映像化は鬼門だよ。
アニメは映像と描写で、つまりは登場人物の行動で評価される訳だからね。
小説のように説明文と華美な形容詞で登場人物を持ち上げることは出来ない。
だから、小説ではギャップ萌え的なちょっと悪い行動も、アニメではその行動でその人物が評価される訳だからね。

2019/10/27(日) 09:33:12.38

だから、尺のためにオリジナル要素で補完したりすればもともとの読者に不評を買うし、
原作をそのままやればアニメとしてはあまり美しくないモノが出来上がる。
名作シリーズを映像化しようって話、あまり持ち上がらないだろ？

2019/10/27(日) 09:48:18.44

>>841
他のラノベ映像化作品は知らないけど、アルスラーンの新アニメの場合は
オリジナル要素の補完が補完になってないのが問題点

図書館ですら燃やすほど異教徒の産物を敵視するボダンが異教徒の宝剣を利用するし、
宝剣はボダンに盗まれても何も起きないし、
ヒルメスが宝剣持ってしまってるならアルスラーンが宝剣に選ばれたという流れに持っていけないし、
マルヤム人にとってルクナバードは外国の宝剣なのに感動してるし、
ヒルメスは復讐と王位奪還が目的なのに二年前２５歳前後まで実戦もせず
情報収集も（アルスラーンが王太子になってるのもしらなかった）せずにいたことになるし、
さらに剣の稽古してただけのヒルメスがたった二年でダリューンと互角になったことになる、

って感じにアルスラーンの新アニメのオリジナル要素って、
原作通りの部分と矛盾して設定やキャラやストーリーが崩壊するものが多すぎた

普通に原作と合致したオリジナル要素だったらあそこまでじゃなかったと思う

2019/10/27(日) 10:01:24.71

>>842
キリスト教徒だって異教徒の美術品を収集して感動してるよ。
モスクをそのまま教会に転用したりね。

まあ、確かにそれで熱狂的か？と言われたらそりゃ、んん？って思うけどさ。

2019/10/27(日) 10:05:23.70

宇宙人ポール(キリスト教をコケにする作品）も宇宙人のテクノロジーで回復して宇宙に帰るシーンも、
その狂信的なキリスト教徒の父親にとっては神の奇跡だからね。
ちょっとそういうところがきっとあるんだよ。

2019/10/27(日) 10:10:42.12

>>842
アルスラーンアニメの場合は「イアルダボート教徒が」、じゃなく「ボダン」がしてたのが問題

イアルダボート教徒の中にも図書館の書物はさすがに活用してはと言ってボダンに怒られた人がいたように、
「イアルダボート教徒のオリキャラ」にそういう人もいた、くらいならまだ良かったけど、
「ボダン」は図書館の書物を活用せず燃やした当人なんだから、それがルクナバード利用するのは矛盾する

2019/10/27(日) 10:12:10.60

美術品は神の教えに基づいて再解釈出来るってことなんだろうな。
さすがに聖像破壊令まで出されたら違って来るとは思うけどさ。

2019/10/27(日) 10:20:47.94

>>845
いやぁ、そういうもんだと思う。
例えばさ、具体的な団体を出すと差別になるので伏せるが、つい最近ガス攻撃したテロ集団でその教祖が書いた本があったら他の人がそれに影響されないように焼いた方がいいと思ってしまうだろ？
図書館ってのはだいたいはその教祖が書いた本とか、その集団が調査した結果の産物ですぜ？
そりゃなかには宝石みたいな知識は眠っているが。
ボダンにはそう見えたんだよ。
でも、その教祖の財産は魅力的だろ？

2019/10/27(日) 10:29:34.74

>>847
ボダンは医学書とかは活用しては、という意見を退けてるんだから、
その中にある有用なものであっても活用する気はないし、
ボダンが単純に欲深い人物でパルスの財宝に目がくらんだのなら別にいいけど
ルクナバードはそういうものじゃないから、
単純に財宝に目がくらむとかいう話でもないよ

2019/10/27(日) 10:40:10.27

>>848
演繹法は正しい結論に導く。ただし、正しい前提に基づけばね。
自分たちが正しい前提を知ってるんだから、敵の前提は間違っているに決まってる、と、退けたんだろうねぇ。
しかし、バカだね。キリスト教徒はイスラム教から技術を貪欲なほどに収集したのにねぇ。

あと、医学も地域によっては役に立たないけど、まあ、そこまで行くと考証がとんでもなく難しくなるので、触れるのみで。

財宝に目が眩む、ではないんだよ。
戦利品は神からの恵みと解釈するんだよ。

2019/10/27(日) 10:47:52.16

>>849
いやだから、不特定多数の教徒がどうだったか、の話じゃなくてボダン個人の話
戦利品を神からの恵みと解釈するなら図書館の書物だってそうだし、
焚書した書物に役に立つものがあったのはルシタニア人の中からも制止されてるのでわかる
それでもボダンはそういうものでも活用しないって人間

ってか、アニメアルスラーンの変なオリジナル部分ってこれだけじゃないし、
>>842だけでもなく山ほどあるから、
一部だけならともかくそんなにたくさんあったら、
単に整合性考えてないからってだけなんじゃ…

2019/10/27(日) 10:58:16.74

>>850
図書館の書物は悪魔の教えかもしれないだろ？
それに他の地域の医療、特に古代やら中世の医術の本を読むとｷﾞｮｯ!とするぜ？
人類は必ずしも今の医療のような方向にまっすぐ歩んで行った訳ではないからね。
ボダンの思想を理解するにはボダンのモデルであろう人物の読んだであろう本を読むのが一番だよ。

ちなみにボダンが僕の蔵書を知ったら真っ先に異端者扱いされて殺されちゃうだろうね？
なんせクロウリーの法の書から仏教からイルミナティの本まで持ってるんだからね。

2019/10/27(日) 11:01:17.44

まあ(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-2czU)はアルスラーンの原作読めって話だな
ボダンがルクナバード手に入れてたら間違いなく叩き折ろうとする

2019/10/27(日) 11:01:42.52

>>851
だからボダンがそういうキャラ造形なことじゃなく、
そこまで異教徒のものを悪魔の～とか敵視して活用しない人物ってキャラ造形なのに、
ルクナバードの方は活用するのが問題ってこと
パルス人が神聖視してる護国の剣で長年地中に埋まってたルクナバードなんて
図書館の本以上にわけわからんものなのに

2019/10/27(日) 11:05:22.25

>>853
……へえ。
ボダンのモデルが狂信的なキリスト教徒と言う話はデマだな。

2019/10/27(日) 11:11:08.23

なるほど
作中描写を見ることもなくデマだけを信じて
延々言い続けてたのか

2019/10/27(日) 11:12:55.95

政治利用するにしたって蛇王様がパルス限定ではなく大陸行路諸国を支配していたくらいの設定にしないと無理だわな

2019/10/27(日) 11:18:07.55

>>850
未視聴だけど宝剣の来歴知ってるかどうかで変わるよそこは

2019/10/27(日) 11:32:22.77

>>857
ルクナバードはカイホスローの墓に埋まってたわけだ
ボダンなら異教徒の王の中に埋まってた剣なんて処分以外の道はない
そういうキャラだ

2019/10/27(日) 11:38:05.26

>>855
まあ、デマに振り回された恥くらいなら甘んじて受け入れるさ。
なんせモスクをちょちょっと改装して転用したりするキリスト教徒のレコンキスタとは似ても似つかないもんね。
これでボダンのモデルは狂信的なキリスト教徒ではないことが完全証明された訳だ。

2019/10/27(日) 11:42:02.42

>>857
ボダンが「パルス建国の宝剣ルクナバード」と言ってるから来歴知ってるはず
そもそも事前に来歴知ってないとデマヴァント山の英雄王の墓所なんてところに
剣があることすらわからないからルクナバードを取りに行かせられないし

2019/10/27(日) 11:44:18.58

>>859
モデルはあくまでモデルであって
生みだされたキャラがモデルがとっていた行動から逸脱しちゃいけないなんてことはないんだが

2019/10/27(日) 12:11:35.39

>>857
ってか来歴知らずにただの剣だと思ってたら、それはそれで利用する意味なくないか
来歴関係なく剣が欲しいならルクナバードじゃなくてもいいし
わざわざ山の中まで探さなくても武器屋行けばいいｗ

2019/10/27(日) 12:12:20.51

>>859
イタリアのサヴォナローラみたいなタイプなんじゃ？

>>860
ダメじゃないか

2019/10/27(日) 12:14:27.79

>>861
逸脱って言うか全くの別物じゃん。

2019/10/27(日) 12:17:22.80

>>863
その人、教会から破門された人物じゃないですか。

2019/10/27(日) 12:22:34.61

>>841
尺埋めは連載漫画のアニメで原作が追い付いてない場合ならともかく
アルスラーンの場合、アニメで描かれてない場面がまだまだあったから
尺のためなら普通に原作の場面を埋めればいいだけだったんじゃ

しかも二期は８話しかなかったから尺も余ってないのに、
>>836とかイリーナとヒルメスの思い出話とかに長く尺を使って、
原作の場面がかなり削られてるし

他はともかく新アルスラーンアニメのアニオリは尺が理由になるようなものでもなかった

2019/10/27(日) 12:37:24.91

>>866
絶望先生の三期みたいにぶつ切りになる可能性があったとか。

2019/10/27(日) 15:50:49.16

＞＞836
あのヒルメスどう見ても25歳に見えんのだが

＞＞866
ヒルメスイリーナの回想や使った尺なんて対して長くねーだろ
いっきなり再開してるし寧ろ１期でアニオリ入れてニクールまで使ったのに
まだ王都奪還辺りまでも行かず二期はたった八話で原作４～６巻分まで
シャガード関連が目立ってた印象
一期がもう少し原作分の話進んでたら二期で王都奪還まで行けただろうに

2019/10/27(日) 16:09:30.95

TV版アルスラーンスタッフは文章からアニメを起こすことが出来ない無能だから

2019/10/27(日) 16:13:30.64

>>868
特典によるとマルヤム出奔時のヒルメス(眼帯つけてる頃)は17歳くらいの設定らしい
マルヤム陥落した云々はそれを言ってた貴族のおっさんがマルヤム落ちてないのに誤報に騙されてたか、脚本が時系列把握してないポンコツだったかどっちか
どっちにしろあまり構成が上手く無い出来だったと思う…

2019/10/27(日) 16:49:22.01

>>868
ヒルメスの外見はとても二年前には見えないが、マルヤム陥落の時に城を管理してた貴族が裏切るまで
ヒルメスはあの城にイリーナといたことになるならそうなる
荒川版の漫画でもマルヤム陥落は二年前だとマルヤム騎士が言及してるし、
漫画アニメの両方で三年前にパルスがルシタニアのマルヤム侵略を一旦追い返したことになってるから、
その後の再侵略→マルヤム陥落の時ならそれ以上前にはできないし

>>870
それだと１０年前にマルヤムがルシタニアに攻められて陥落してたことになってしまうから
それはそれで意味わからん話になるな

2019/10/27(日) 17:40:29.47

タイタニアって結局ヒューリックは死んでないの？

2019/10/27(日) 18:26:04.19

>>872
完結した時点では生き残っている
後世の歴史家たちからはそんな男もいた程度の扱いで終わった

荒川版アルスラーンのアニメの最後のほうは突貫工事で脚本のすり合わせも調整なんかが出来てなかったんじゃないかな
話ラストで地下で戦い始めていたキャラが次話ではそんな戦いなんてなかったとばかりに地上にいたりしたし

2019/10/27(日) 20:10:17.24

>>873
１巻の時点の描写と明らかに矛盾してるよね、ヒューリックの扱い。
「ヒューリックを追放した国」としか名前の残らなかった、とか、後年明らかにヒューリックが歴史上の
人物になる描写が１巻にはあるのに何故か本編最終巻では完全に舞台道具の一つでしかない。

藩王がラスボスな展開は当初通りだと思うけど(あんな変態になったのは想定外だろうけど)、
アリアバートあたりの役回りが違っちゃった気がする。

2019/10/27(日) 20:45:08.70

まあアルスラーンほどではないが構想をかなり投げたのは明らか
散々待たせてあの創作姿勢
作者の愛とかどの口で言うのかね

2019/10/27(日) 21:38:12.99

>>875
推しキャラを褒め称えたりゴシップを書き立てるのは筆がのるが、
宿題を片付けなければならないと思えば筆も重くなろうさ。

2019/10/27(日) 23:03:33.83

地獄を見せる愛情もある

2019/10/28(月) 01:09:24.44

キリキチいい加減うるせーんだよ池沼
まどマギでオナってろ

2019/10/28(月) 02:53:12.69

>>873
>>話ラストで地下で戦い始めていたキャラが次話ではそんな戦いなんてなかったとばかりに地上にいたりしたし

脚本家が田中芳樹の変名だった、ですべて説明がつく話じゃないか。
今の田中芳樹だから時系列目茶苦茶だし、原作者だから没にも修正も出来ない、って

2019/10/28(月) 04:24:40.46

あと一巻、創竜伝を書いてガイエの云う「宿題」は終わりかね？
で、ガイエが作家生涯で完結させた創作長編は
銀英伝、マヴァール、魔術シリーズ、タイタニア、アル戦、創竜伝
最終的にこれだけか。

巻数的にはお涼も含むんだろうが、アレは日本の政家治への愚痴を
云うためだけに延々書き続けられそうだから、完結しなさそう。
結局名作と呼べるのは銀英伝とマヴァールだけか。
魔術は最後の春が酷すぎて台無しだし、以下の作品も最後グタグタ。

とりあえず残りの作家人生は他の作家が書いてない中国物を書いて欲しい
中国物はまだ面白く読めるからね

2019/10/28(月) 06:25:11.20

>>880
最初からまだるっこしいことをせず中国モノを書けば良かったのにね。
洋風の名前でアジア的なやり方見てたら違和感が半端ないわ。

2019/10/28(月) 07:04:18.03

俺の中ではアルスラーンは名作だなぁ
もちろん二部なんてなかった事にしてだが
一部で十分きっちり終わってるし

2019/10/28(月) 07:39:15.43

>>868
見返したけど、風塵乱舞の第三章でヒルメスとイリーナの回想は６分半近くの尺使ってる
シャガード周りの方がもっと尺を使ってるのもダメ改変だらけだったのも同意だけど、
ヒルメスとイリーナの回想の方もそれより少なくはあっても
二期の８話しかない尺と切り捨てた他の原作場面考えると十分長すぎると思う
ヒルメスがイリーナと過ごしてたマルヤム辺境領（小説ではマルヤム国王の離宮のひとつ）を出ていった年齢については、
同じ回でヒルメスの部屋にルシタニア兵５人と辺境領の領主？離宮の管理人？らしき男が押し入ってきて

＞ヒルメス「ルシタニア兵？何故ここに！」
＞男「既にマルヤム本国はルシタニア侵攻によって陥落寸前。ならばどちらに与した方がよいか分かるな」
＞ヒルメス「貴様、国を売るというのか！」
＞男「そういうことだ。ついでにお前も売ることにしたよ。離れに匿っている我が国の姫と共にな」
＞ヒルメス「貴様！！」

ヒルメスは反撃してルシタニア兵と男を殺害後、イリーナとジョヴァンナを追い詰めているルシタニア兵も殺害して
「今日、この時が始まりだ。俺は行く」と旅立つ…という流れ。

>>873
最後の方ってかもう無印の後半あたりからかなり崩壊してたな

2019/10/28(月) 07:41:56.60

>>868　>>870
しかも小説でも荒川版漫画でもこのあたりの設定は

＞だが、イアルダボート教はいくつもの宗派に分かれており、
＞ルシタニアの「西方教会」と、マルヤムの「東方教会」とは、四百年にわたって対立をつづけていた。
＞対立とはいっても、これまでは論争や中傷合戦にとどまり、
＞仲が悪いなりに外交や貿易もおこなわれてきたのだが、二年前に大いなる破局が生じたのだ。
＞にわかに国境を突破したルシタニア軍は、わずか一か月の間に、マルヤムのほぼ全域を制圧してしまった

＞ジョヴァンナ「けれどイアルダボート教はいくつもの宗派に分かれていて、
＞マルヤムは東方教会、ルシタニアは西方教会で長いこと対立し続けてきました。
＞対立と言ってもそれは論争や中傷合戦の類で仲が悪いなりに外交や貿易も長い間行われてきたのですよ。
＞ここ四百年はそれでうまくやっていたのですが……」
＞クバード「──ルシタニアが侵攻を始めた」
＞マルヤム騎士「うむ。三年前から急にな。その節はパルス軍に助けていただいた」

になってるから、両方ともそれ以前にルシタニアが侵攻してマルヤムが陥落寸前になるような設定じゃないんだよな
仮にアニメでは１０年前にも侵攻されてマルヤムが陥落寸前になった、
けどなんとか助かってまた三年前に侵攻されたオリジナル設定に改変してるとしても、
それをアニメ内で全く出さずに特典で出されてもなあ…

2019/10/28(月) 08:12:14.71

>>884
そもそものモデルの経緯を理解してないからねえ。
ビザンツの給料の不払いが原因で侵攻ってことになったことを言及しないと。

2019/10/28(月) 08:12:33.14

>>882
ギスカールさんがボダンをフルボッコにする所は名場面やぞ（二部でおそらく唯一スカっとする場面）

2019/10/28(月) 08:31:32.94

そもそものビザンツ自体がその時代においてはあまりいい話を聞かない。
しかし、これも西ヨーロッパ側の視点の話で、
当事者の意見を読まないとなんとも言えないが…

2019/10/28(月) 08:34:41.97

>>885
歴史ではそうでも、アルスラーン戦記のルシタニアとマルヤムにはそんな原因はない
そもそも十字軍も起きてないし歴史とはかなり違う世界だし

モデルの経緯を理解してないとかじゃなく、単にモデルとは経緯が違うってだけでは
歴史は元ネタのひとつではあっても『原作』じゃないんだから

2019/10/28(月) 08:40:46.07

パルス国のモデルのサーサーン朝ペルシャみたく唐王朝に亡命エンド予測してたけど違ったしな

2019/10/28(月) 08:45:46.80

>>883
新キャラの中じゃシャガードの次くらいにには見せ場はあったが
一応もう一人の主人公的立ち位置のヒルメスの深く関わる人物としては妥当と思う
原作者がヒルメスを語る時にその存在に触れる程度には
それでも初登場シーン大幅カットでいきなりメルレインと共に行動と色々ぶった切られてるが。
メルレインに関してはモブ並みの扱いだったが

2019/10/28(月) 08:55:38.56

>>888
ふーむ

2019/10/28(月) 08:58:01.72

次スレのテンプレの最新刊はさすがになおしたほうがよくないか
お涼と創竜伝だろう

2019/10/28(月) 09:07:49.73

イアルダボート教わけわかんねーな。

2019/10/28(月) 09:21:35.83

>>890
イリーナとヒルメスの過去には原作でも一ページ程度しか割いてないし、
回想として入れるとしてもあんなにダラダラやる必要もなかったから、
長さの釣り合いは妥当じゃないと思う

しかももっと短く、離宮内で遊んでいるシーンを容れる程度ならともかく
二人きりでのデートとキスシーンを入れたことで、
既にイリーナと恋人同然の関係だった、なのに
マルヤム陥落寸前って時にそのイリーナを置いてったし
ルシタニア侵攻で窮地に陥っても助けなかったってことになってしまって
原作よりもイリーナに対して、恋人になった後ですら見捨てる鬼畜になった

2019/10/28(月) 09:45:38.52

そこんとこは原作そのままちゃちゃっと済ませた方が良かっただろうな

2019/10/28(月) 13:28:16.42

>>883
これから窮地に陥るであろうイリーナを放置する厄神ムーブ

やっぱヒルカスはこうでないとな

2019/10/28(月) 13:32:22.45

>>885
ルシタニア軍はイエルサレムで踵まで血に浸しながら殺戮に励んだ第一次十字軍と南米の先住民激減させたスペインコンキスタドールがモデルだぞ

2019/10/28(月) 15:28:21.94

>>897
さんざん書いたが似ても似つかないじゃん。
それにスペインのそれ、詳細見た？
だいたい伝染病で死んでるし、現地住民は人身御供をしてたことになるが。

2019/10/28(月) 16:09:02.10

>>894
ヒルメスとイリーナとの絡みを書く尺としては別に言われる程の長さではないと思う
その分原作でのイリーナのパルス到着からヒルメス語りとか４巻分をごっそり削られてるし
それにヒルメスは屑カスではあるがイリーナの存在が如何に大きいかを
田中芳樹が昔も完結後の今の対談でも語り嫁が生きてたらまた違ったつー位
各国に人災をまき散らすヒルメスの重要キャラと思えば軽い存在でもないし。
八話の内半分も二人の話に使えばそりゃ文句も出るだろうがメイン回がたかが１話の内Aパートじゃそこまで言う程のもんでもないと思う
ちなみに派生作については原作とは全部別物作り手にお任せしてます
お好みに合った作品をどうぞって公式が言う位だしベツモンとして適度に楽しんでたな不満もあれど

2019/10/28(月) 17:03:21.15

>>899
ヒルメスはクズではあるが、女にも復讐にも一途（ザンデ談）

原作では元々イリーナと恋人ではなかった状態で復讐に一途だったところに
イリーナとの再会と思いのたけを打ち明けられて前より気になって助けて、
復讐一度止めてイリーナと結婚して、って流れだからいいけど、
元々イリーナと恋人だったのに見捨てて復讐に走ったんだったら、
『イリーナが恋人だったとしても見捨てることができるし
マルヤム侵攻協力も原作通りなら恋人を間接的に追い詰めることもできる』
ということになって、逆にイリーナの存在がヒルメスの中で小さくなってしまうし、
イリーナの方も恋人に捨てられたのに追い回しているということになってしまう

イリーナが重要キャラだからこそ、「本編前」に恋人になってたら逆になってしまう

2019/10/28(月) 17:26:20.07

>>900
あのアニメだとヒルメスがマルヤム去る時点でマルヤムが堕ちた事になってる
アニオリ改変されて二部の真相とは別物になってるし
アニメは原作のイリーナとヒルメスの年齢差も違い最初から恋人関係になってんだな
どうせ二部は（需要的にも）やらんだろうしまぁ良いんじゃね位に思ったわ
そもそも「蛇王」「翼将」というワードも抹消されてる時点で別物の様なもんだし

2019/10/28(月) 17:42:03.62

>>901
無印一話のナレーションではマルヤム落ちたのは少なくとも三年前以降になってる（荒川漫画では二年前）
>>870>>883と矛盾するけど…
それにヒルメスがアニメでは恋人見捨てるクズだとするなら、それはそれで
そんな見捨てる程度の女との話に尺使う意味なくないか

「蛇王」ってワード消されてたっけ？
ギーヴの歌とかにあったような

2019/10/28(月) 18:07:40.02

イリーナに危害を加えようとしたルシタニア兵は斬り捨ててるのでその場面だけ切り取れば見捨てたっていうよりは復讐を選んだから側に置いとけない程度の演出だったと思う
アニメから入ったライト層だと「ヒルメスって実は良い奴だったんだね～」みたいなフワッとした評価してる人多かったし

それはそうと全体の流れとしてはバランス悪すぎて全然ダメだったけどね！

2019/10/28(月) 18:09:51.71

まあそれでも原作に於けるマルヤム滅亡とマルヤム王家断絶とマルヤム人の途端の苦しみに関わっていない分マシだったりする
厄神が屑になっただけだがな

2019/10/28(月) 18:10:37.93

>>903
ってもマルヤム陥落（貴族の台詞をとれば）しそうな時に、
ルシタニア兵だけ捨てても何れ王族のイリーナが
ルシタニア追われるのはわかりきってるしなあ

どちらにしろ恋人より復讐を選んだ、ことになるからキャラがブレるんだよな

2019/10/28(月) 18:11:10.32

>>902
無印だとマルヤム完滅が３年前になってるけど二期じゃヒルメスがオッサンに
売り飛ばされそうになった時にマルヤムがルシタニアに落とされた事になってる
原作だとマルヤム王に追い出される部分も違ってるし何かよう分らんけど
ヒルメスとイリーナ最初から恋人にしてる辺り原作のマルヤム滅亡協力はアニメでは
なかった事になってんじゃないの
ヒルメスが滅亡に協力した事実は原作でも二部後半で判明で
一部だけで終わるなら別に二部要素必須って訳でもないし
しかも言う程大した尺でもねーし

ギーヴの歌はそうだったか忘れたが内容に関しては蛇王関連に関する描写ってあったっけ？全然漫画版と違って触れられてなかった様な？

2019/10/28(月) 18:12:58.65

>>906
そういやそれ以外だとなかったっけ？
蛇王は伝説上の存在または英雄王に完全に倒されたかずっと地中で寝込んでて起きてこないことになるのか

その割には蛇王配下の魔導士が原作（一部）以上に活躍してるが