田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

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最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

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前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

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2019/10/20(日) 12:36:36.55

本当に場面ごとに書いて並べただけなんだろうけど
一読明らかな時系列の矛盾や重複が起こっているのを直さずにいるのは
最低限の仕事のレベルをまるで守る気がないんだろうな

まあそれがなおったからといってこれが面白いかと言われるとそんなことはないんだけどねｗ

2019/10/20(日) 12:37:17.85

腐敗に憤る当の本人が一番腐敗してたなんて良くある話じゃないか。
というか当の作品のキャラがそんな感じなんだし。

2019/10/20(日) 13:00:21.65

銀英伝10巻ラスト付近のユリアンの気分
歴史が終わろうとしている。それを見届ける。その義務感だけ

2019/10/20(日) 15:17:54.25

看取りだよねえ

2019/10/20(日) 15:20:30.04

いや本人が気づけないんだから仕方ないところもある
この場合は編集仕事しろって感じだ
アルスラーンもだけどあれ放置で締め切りズルズル伸ばし放題させて給料もらえるんだからいい仕事だな

2019/10/20(日) 15:25:14.38

>>686
ガルマーンとリドワーンは？

2019/10/20(日) 15:46:30.81

カルマーン→激しく後悔してたが実際手の打ちようがなかったしエフェミアは幸せそうだったし王の恋愛としては文句つけようがないんじゃと言う珍しい優等生

リドワーン→始タイプだろうけど姫の積極性に救われている
その意味で茉莉とは始相性悪いんじゃね感

(参考)ヴェンツェル→ロリコンだし、、、

2019/10/20(日) 17:50:19.67

そういえばジュスランって典型的なガイエ主人公で、彼もいわゆる始タイプだと
思っていたが最後にそのメッキを剥がした、というか実はメッキで中身はありそうで
無かったという事にしたのはちょっと凄いと思った
20年も待たせておいてそれは無いだろって言われるのも分かるけどね

イドリスの「あれも嫌だこれも嫌だと子供かきさまは」ってジュスランに
かましたセリフ、他のガイエ作品の主人公にも結構耳が痛いと思う

2019/10/20(日) 20:00:11.98

>>732
なんかを得ようとしたら損も受け入れないといけないからねぇ。
その損をなにがなんでも受け入れないならそういうしかないよね。

2019/10/20(日) 20:24:13.19

北斗の拳のケンシロウの
「我が墓標に名はいらぬ！死すならば戦いの荒野で！」と言うセリフがそれを表している。
あの世界はおそらくは乱世が終わることはないし、悪人が絶えることもないだろう。
そして、それを戦うことで人を救うことを選んだのならば、安住の地を得ることは許されない。
何故ならば安住の地を得ることは他の地の人々を見捨てることになる。
必然、戦って死ぬか、水も飲めずに飢えて死ぬかのどちらかしかない。
生き様が死に様まで現している。犠牲を受け入れないと生き様に説得力は生まれんよ。

「拙者は常に本気でござるよ。そうでなくてはこの口から出た言葉も相手に本気とは思ってもらえぬ。」

2019/10/20(日) 21:17:39.75

マヴァール年代記のコミカライズ企画があったけど流れたと聞いた

2019/10/21(月) 04:22:24.24

>>731
リドワーン、前妻とは国公の兄が見込んで婿にしたような感じの政略結婚だったのかな
一応結婚生活はちゃんと送ってたみたいだから、まあセーフレベル

ヴェンツェルはロリじゃないぞｗ　完全な政略意図だっただけ
ロリどころか他人に情愛を抱く質じゃないから、比較しようがない
あーでもいまわの際にイデリーダのことに言及してたしアンジェリナにはいい兄で
まったくの冷血ってわけじゃないんだよな
野心に踊らされたピエロだった、なまじ有能だから国レベルで大迷惑

2019/10/21(月) 05:30:57.82

マヴァールのコミカライズは七都市のフクダ氏にやってもらいたい。

2019/10/21(月) 05:53:40.85

ヴェンツェルの場合地の文でも「将来の外戚への対策ではないか」と書かれてるからな

そもそも形だけ正室にして実際の夫婦生活は側室の営んでるかもしれんし。

2019/10/21(月) 06:02:23.50

表向きそう見せておいてやっぱりロリなんだろうと偏見と承知の上で確信をしているぜw

2019/10/21(月) 06:46:58.00

七都市のフクダ氏てこてりか

2019/10/21(月) 07:02:17.58

後継はロリとの間にこさえんとダメだろ

2019/10/21(月) 07:27:42.73

古代や中世は経産婦が大正義やぞ

東アジアで所謂「処女厨」「貞女は二夫に見えず」的な価値観が強くなったのは北宋あたりからや

2019/10/21(月) 08:09:45.63

昭和初期は24過ぎた女は孕みにくい言われてたと婆ちゃんから聞いた

2019/10/21(月) 09:17:40.98

創竜伝14なんで月への門なんだろう
竜堂兄弟は茉理の母親だかを助けようとして東へむかうけど
キンピが追ってきて月へいけよみたいなこと言って倒されて
そのまま月へ行こうかみたいな話しで終わるんだけど
キンヒが月への門ってこと？
バラバラに書いてるからか章ごとに言ってることが違うなんてことはザラなのがこの小説だけど…

2019/10/21(月) 12:38:32.17

天界が月の裏側にあるとか探査機で発見されると困るとか言ってるけどなんかショボくない？
特別な結界貼ってるとか人の目には見えないけど実は…ってやつじゃないのかよ
なんかマリオオデッセイの月の国ステージ的なやつしか想像できない

2019/10/21(月) 12:44:18.47

いやー・・・
一度ヒューリックにまさかの敗北を喫したので、
準備万端整えてバルガシュに乗り込んでくるアリアバートのようだった。昨日の南ア

2019/10/21(月) 13:08:36.19

>>745
月に天界があってそこで決戦というネタは既に90年代の漫画でやられているが、
創竜伝最終巻で同じ事をやってもサザンアイズやＧＳ美神の月面編に面白さや
クオリティで勝てる気がしねえ
20年以上前の漫画に敗北するのが今から目に見えるようだ
ちなみにどっちの漫画もちゃんと月面に結界はあったな

2019/10/21(月) 13:41:50.58

蘭陵王の桐嶋たけるも当時月面を舞台にた漫画描いてたんだよね
単行本発売の告知あったからと掲載されていた雑誌捨ててしまったのが悔やまれる

2019/10/21(月) 13:45:06.89

エヴァンゲリオンも最終決戦は月予定だった節があるな

2019/10/21(月) 14:34:03.49

サザンアイズと同じ年に始めたのになあ…
20年前ならまだ月での決戦も盛り上がったろうに
ほったらかしたツケといえばそれまでだが

2019/10/21(月) 14:36:08.58

ツキに見放されたな・・

2019/10/21(月) 15:35:48.01

というか仙界は普通に異空間っぽいのに天界は違うというのもわからん

2019/10/21(月) 15:54:41.55

>>752
日本人のもともと複雑怪奇極まる宗教観にさらに中国の宗教観を混ぜればカオス以外の何者でもないな。
成仏して（輪廻転生からの解脱）天国に行って（キリスト教の審判の結果）生まれ変わる国（輪廻転生を繰り返すと言うこと）だからな。
さらに現世利益的と言えなくもない不老長寿の象徴の仙人も合わさればそりゃもう…

2019/10/21(月) 17:33:05.22

まあ創竜伝の新刊出すタイミングとしてはベターではあるな
叩きに来そうなNTUYは今は中国原作アニメに集まってるし

2019/10/21(月) 18:12:29.26

ヌードタイムウルトライヤーン？

2019/10/21(月) 18:30:08.48

月の古代遺跡ならアニメ「シンフォギア」にもあったな

2019/10/21(月) 19:06:56.55

関係ないけどサザンで月面の話やってるころリアルで月面に塔やクレーターにドーム状の
光がとかいう写真が出てきてびっくらこいた思い出

2019/10/21(月) 19:56:56.21

>>745
さすがにそれはマリオに失礼や…
人界の機械に発見されるかもしれないような天界とか
下手すると月面に中華風宮殿が2、3個置いてあるだけかもしれないぞ

というか竜王って海の支配者なのになんで月にいるんだ
西遊記だと海底に竜宮城築いてるけど

2019/10/21(月) 20:59:02.04

>>753
封神演義か西遊記か忘れたけど神・仙人・仏の3つだけが死から逃れるってあったな
仙人や仏はまあわかるけど神がようわからん
天界の描写見るに中国の神って元々神として生まれたのもいれば元人間の神なんかもいるし
その上転生して人間界で活躍して死んでもまた天界に戻ってくるって…

2019/10/21(月) 21:07:03.47

仙人の方が偉かったりして面食らうな

2019/10/21(月) 21:38:26.89

ダメな仙人と、仙術に長けた人間を、仙人と人間の中間の階級「神」に封ずるのが
封神演義だっけか
Ａクラスの落ちこぼれと、Ｃクラスのエリートを集めて新設のＢクラスにする
みたいな

2019/10/21(月) 23:58:53.79

あれは確か結局秩序を乱す奴、神に祀ると言う名分で封印してやるぜ
って話だから神より仙人の方がクラス上的考え方ではあるな中国

2019/10/22(火) 00:07:00.45

ちなみに西遊記だと仏の方が神より上だとか
天界の神でも捕まえられなかった悟空をお釈迦様がひっ捕らえて天帝（玉帝）が頭下げてる

しかしどこぞの石猿やガキンチョにあっさり負ける竜王が天界最強クラスって…

2019/10/22(火) 02:06:10.01

僕なんかはまずカトリックの神を想像するからなあ

2019/10/22(火) 06:24:34.13

>>763
封神演義でも「こいつ仏教の縁者なんで連れてくねー」って連行して行く例が何件もあったから似たようなもんかも

2019/10/22(火) 06:28:20.23

>>763
巨漢とかムエタイとかロシア人とかムエタイとか柔道とかムエタイみたいなもんだろ

2019/10/22(火) 14:08:14.08

だから頭に輪っか嵌めた猿をラスボスにしろと言ったのに

2019/10/22(火) 14:25:05.65

牛種じゃなくて猿種で良かったんじゃないの
悟空も最初は猿の群れ率いてたわけだし悪の組織としてはピッタリでしょ

2019/10/22(火) 14:59:25.66

術を使うときにはこう唱える
あーみーまー

2019/10/22(火) 15:36:10.31

ロードスや十二国記やスレイヤーズはそこそこの出来みたいだったから
創竜伝みたいな駄作だされても読者は困るよ
14巻で完結させてしまえば作者も読者も短い苦痛ですんだのに

2019/10/22(火) 15:49:58.61

なんか各章のタイトルも手抜きというか狙って滑った感じでダサい
デザート追加とか日本の夜明けは近いかもとかヒーローつぎつぎ登場とか

2019/10/22(火) 17:31:02.32

創竜伝15は来年だすんだろうから
あとはお涼と中国物2冊くらいかな
もうまわりがとめたほうがいいレベルで執筆能力が衰えてるから
誰か晩節を汚さないよう引退を進言できる人はいないのかね

2019/10/22(火) 18:15:16.50

創竜伝終わればまあ宿題は終わったようなもんだから好きにしていいんじゃね
個人的にはドラグーンが惜しいが絶対ろくでもない出来なのは目に見えてるからな
アルスラーンより後味悪くなりそう

2019/10/22(火) 19:07:16.93

創竜伝14巻で香港デモって取り扱ってた？
ひたすら保守、右派を叩くまま？

2019/10/22(火) 20:01:37.77

>>772
水滸後伝読む限り中国ものはそこまで衰えてないぞ

2019/10/22(火) 20:18:11.94

中国大好きガイエさんがチベットウィグルの件をどう思ってるのか気になる

2019/10/22(火) 20:26:59.07

創竜伝とか投げ捨てて良いから
中国物やってほしいわ

2019/10/22(火) 20:32:30.38

ガイエはウイグルチベットなんか夷狄の奴ら程度にしか思ってなさそう

2019/10/22(火) 21:03:40.10

創竜伝もある意味中国物だしな
看取り派からすると最近の作品は小説家としての病状報告みたいなもん
ああ死期が近いなと慨嘆する

2019/10/22(火) 21:26:27.23

銀英伝は若い頃に完結してて本当に良かった…

2019/10/22(火) 21:27:31.81

宗教はとりあえず邪教認定してるでしょ、この人。

2019/10/23(水) 08:45:16.74

17歳教徒「解せぬ」

2019/10/23(水) 14:12:13.40

>>782
いやあ、でっち上げられるんじゃないかな？
まず、年齢詐称をしてるわけですよ。
そして、それによっていかに搾取をしてきたかを問題視し、
その信徒集団の一番悪いことをしてるヤツをピックアップして描き、
それを一般化してあたかも信徒全体がそうしてるかのように印象付け、
教祖なりその幹部なりの生活の悪い部分を調べ上げてその生活のすべてが腐敗してるかのように喧伝し、
ちょっと武器を持ってライブ会場に行って、ひとりでも抵抗する者がいたら無事邪教の完成ですよ。
こうして、井上喜久子、堀江由衣、田村ゆかりは一般人は知らない訳だから、あたかも邪悪な教祖に仕立て上げられるわけ。

2019/10/23(水) 15:19:36.40

>>724
重版されないから未だに恥かいてるけど、修正する気もないだろうな

2019/10/24(木) 07:17:49.47

>>781
そうするとウイグル人もチベット人も再教育されてしかるべきなのかな
チベット人僧侶の抗議の焼身自殺なんて愚かな死に方と思ったそうだ

2019/10/24(木) 11:08:32.27

>>785
クーデターを起こして政権を奪った帝国の独裁者の侵略を好意的に書ける男ですからね。余裕でしょ。

2019/10/24(木) 19:42:44.82

>>785
>>786
すげー、こいつらよくここまで悪意の塊で論理を展開させられるな
ウイグル人やチベット人も再教育してしかるべきだと思ってそうなのは、
ラインハルトを好意的に書いたから、だってｗ

＞チベット人僧侶の抗議の焼身自殺なんて愚かな死に方と思ったそうだ

ところでこれ、ソースどこ？お前の脳内？

2019/10/24(木) 19:45:52.51

どうせいつものでしょ

2019/10/24(木) 20:04:26.40

>>761-762
まあ神話上の元ネタでも仙人ではなくも雷神の武神を意味する天君を名乗る連中が
死後に雷神の武神である天君に任じられてるように、もともとが神だったから神として封神されてるだけだけどな
神になる前は殷周の仙人だったてのは封神の勝手な創作。
あと封神で神になった連中は西遊記見れば分かる通り天界とか冥界とか山とか星とかで働いてるわけだから
封神の封は封印じゃなく封建の封（だからふうしんじゃなくほうしん）の方

2019/10/24(木) 20:43:15.21

>>787
あそこはもともと係争地で中国の言い分もあるわけ。
この人の中国への依怙贔屓っぷりを考えたら中国の言い分を正しいとするでしょ。
それにチベットってのは宗教的支配者が政治的支配者を兼ねてる国ですよ？
そういう国をどう書いて来たか覚えてない？

2019/10/24(木) 21:53:25.30

前も書いたけど小説の地の文と作者の思想を混同してる輩がおるな

エッセイや対談とかだと結構中国茶化したりしてるのに

2019/10/24(木) 22:23:49.49

というか現代の共産党政権に関しては結構一貫して批判的だぞ

2019/10/24(木) 22:24:51.91

先代のパンチェン・ラマが中国に投獄され釈放されてから中国人の嫁をあてがわれて子供作っちゃったなんてのはガイエ好みの聖職者pgrネタだし

2019/10/24(木) 22:30:32.96

>>781
アルスラーン戦記二部のファランギースの過去で
宗教の必要性については肯定的に語られてたし、
ウイグル人は纐纈城奇譚に頼もしく誇りある味方として出てるし
別に宗教全否定ってわけではないと思う

腐敗した宗教とか、特権階級化して問題起こしたりとか、
特定の教えとかについて否定的だとしても
全てを否定しているってわけじゃないんじゃ

否定してたら神官のファランギースを主人公パーティに入れないだろうし

2019/10/24(木) 23:23:57.90

ガイエはともかく神である竜王兄弟が現実世界の宗教にあれこれ言ってるのは滑稽だな
自分達こそ崇められる側なのにそれも否定かい

2019/10/25(金) 08:01:26.23

らいとすたっふとか関わりはじめてから堕落したかな
まわりに取り巻きができておだてられてそれまでの編集の言うことも聞かなくなったし
最近は電子書籍化やアニメ化とかで無理やりシリーズ完結させて儲けようとしてるけど
作家としての評価をさげまくってる結果にしかなってない

2019/10/25(金) 09:08:53.27

その電子書籍化にしてもアニメやコミカライズでの売り時を逃してて
儲け方にも力入れてるのかどうかって感じだもんね

2019/10/25(金) 12:45:10.47

ここ10年くらいの作品の質は最低だと思うけど、
最近のはそもそも作品として成立してないだろうというレベル
本当に90年代前半までだった
それでも十分に偉大だが

2019/10/25(金) 12:53:06.30

銀英伝を生み出しただけで許せる

2019/10/25(金) 13:24:20.26

俺が知ってる中で劣化が一番酷い作家

2019/10/25(金) 13:33:26.52

水滸後伝だけはまだ往年を筆力を感じさせるけどこれも
リライトだから中国ものでもオリジナルになるとねぇ

昔、鄧禹を主人公にした話やりたいとか言ってたけどどうなる事やら

2019/10/25(金) 14:10:56.30

古典演劇の三一致の法則で書いたらいいんじゃない
1日のうちに（「時の単一」）、1つの場所で（「場の単一」）、1つの行為だけが完結する（「筋の一致」）
場面や場所がわかれるとマジで話が整合しないのが今の田中芳樹

2019/10/25(金) 14:21:22.94

昔からその傾向はあったが老化でその辺の見通し能力が激しく衰退していて短期戦しかできなくなってると思う

2019/10/25(金) 15:03:55.74

もともと木に竹を接ぐ人だったじゃないか。

2019/10/25(金) 15:13:41.80

>>801
……………それだけはやめておいた方がいい…

2019/10/25(金) 15:23:11.96

重版出来のドラマを放送していた頃に中国モノの資料を調べていたがガイエが
「このころに校正がいればなぁ」と嘆いていたとかいう話があったけれど自分の作品がそれより酷いんだから笑い話にもならんよなぁ

2019/10/25(金) 16:00:57.24

>>802
竜堂兄弟がいるリビングで、水池たちがなっちゃんをなだめる
どこかに行って帰ってきた竜堂兄弟が水池たちにどうやってなっちゃんをなだめたのか聞く

というシーンが今回の創竜伝にあったから、10ページ前の描写を作者が忘れる可能性がある

2019/10/25(金) 16:44:03.18

>>807
とりあえずシーンを作ってそれから切り貼りしてるから起きる現象だと思う。
コピペばっかりしてるオタクみたいなもんよ。

2019/10/26(土) 00:51:53.23

アル戦の終盤から最新作に至るまで、ガイエの劣化は確かに酷いんだが、
編集者もらいとすたっふの人間もあからさまに前後の状況がおかしい原稿
をそのまま原稿にしているのは職務放棄というか、存在意義がないというか。
原稿が出版されて金になりさえすればええ、としか考えてねぇ。

2019/10/26(土) 06:21:27.11

ヤンウェンリーだって意見を退けられたじゃないか。

2019/10/26(土) 08:57:08.19

>>809
もう田中芳樹の作品としてではなくアニメ化を始めとするメディアミックスの種本としか見做してないんだろうな
ネタさえ提供してくれればOKで小説自体の完成度は知ったこっちゃないって感じなんだろう

2019/10/26(土) 10:25:26.55

もう創竜伝の最終巻は原案におさまって他の作家に書かせてくれ
ライトスタッフだってチェックする気ないんだからそれでいいだろ

2019/10/26(土) 10:54:46.49

タイタニア、アル戦と自爆したけど創竜伝はすでに終わってたから派手に爆散してほしい
ナンセンス小説や前衛小説みないになってる創竜伝14
これなら死んだはずのキャラがなんの説明もなく登場するとか期待できるぞ最終巻
お涼も終わってるからどうでもいいし竜騎兵や地球儀は本人書かないだろう
作者はすでに認知機能の一部に致命的な欠陥がある感じよな

2019/10/26(土) 13:01:01.46

まあほら、大藪春彦氏の餓狼の弾痕よりはまだマシだから

2019/10/26(土) 16:34:19.00

アル戦かタイタニアのどっちかだけでも全盛期のときに完結してればもう1個代表作ができた
銀英伝と七都市とマヴァールくらいかな読んでも損はないと言える娯楽作は

2019/10/26(土) 17:16:52.15

その三つが鉄板やろね

2019/10/26(土) 18:51:16.73

なろうのじゃがいもの元凶と聞くが本当か？

2019/10/26(土) 19:10:46.08

>>817
脈絡は全然分からんけど、マヴァール３巻の後書き絡みかな？
「大規模兵力を動かすためにはそれを支える人口が必要。
　中世の食料生産量ではそれは無理なので、マヴァールでは
　じゃがいもが獲れることにした」

読んだ当時は碌な歴史知識のない純朴な学生だったので
「へぇ、すっげぇ～な」と感心したものの・・・ねぇ？

2019/10/26(土) 19:37:36.94

タイタニアとか完結しない方がマシだったと思えるほどのひどさだった

2019/10/26(土) 19:55:55.30

結局読んでないんだがそんなに酷い？

2019/10/26(土) 20:36:24.77

まあ酷いな
どこから突っ込んでいいか分からんほど酷い
わざとがっかりさせてるのかくらいの展開ばかり

2019/10/26(土) 21:10:09.11

>>818
今じゃあじゃがいも警察がパトロールしてるからな。
銀河警察もいるだろうさ。

2019/10/26(土) 21:25:29.81

>>818
88年の時点でそれができてるのは素直に凄いと思うよ
歴史小説でもそのレベルの考証できてないの多かったし
そこは現代の尺度であれこれ言うべきじゃないと思う

2019/10/26(土) 21:25:30.75

ガラスの艦隊というSFアニメは
銀英伝のパクリっぽいアニメだった