田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

!extend:checked:vvvvv:1000:512

最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/16(水) 02:47:48.92

竜帝は伏羲じゃないの、黄帝や玉帝は外見が竜だって話はないけど伏羲は蛇身人首で竜っぽいし
そしてなっちゃんの前世は女媧で四兄弟のママにしよう

2019/10/16(水) 02:53:59.00

黄帝が竜だと言う説を採ってるんだと思う

2019/10/16(水) 09:41:13.14

やっぱ敵は孫悟空にするべきだったと思うんだよね

2019/10/16(水) 10:18:31.86

>>450
ということは三人のその後の前世は三蔵法師とそのお供…？ｗ

2019/10/16(水) 10:55:17.80

>>544
敵を強く描けないという欠点はなろう作家と共通しているよね
全盛期のころはそこらへんの欠点を色々とカバーしてたが
創竜伝あたりから狂ってきた

2019/10/16(水) 11:04:15.12

>>550
三人の連れてる犬が孫悟空だったりして

2019/10/16(水) 11:59:39.30

あの犬は悟空捕まえた二郎さんの飼い犬じゃなかったっけ

2019/10/16(水) 12:34:17.24

>>553
あの犬の前世は二郎真君の飼い犬で悟空捕縛の功労者
ちなみに二郎真君は玉帝の甥っ子

2019/10/16(水) 12:53:33.50

ぶっちゃけ
牛種というわけのわからないもとの戦いより
仏教派の中国妖怪　VS　道教派の中国妖怪の抗争の方がよかったんじゃないの？

2019/10/16(水) 13:32:13.55

>>552
六巻か7巻のアメリカの超能力部隊の雑魚っぷりがもうね
同時期にひどゆき先生に嵌ってたから呆れた記憶が有る
ひどゆき先生はやたらとアメリカや自衛隊の特殊部隊出しては全滅させるけどまだ強敵感はある

2019/10/16(水) 13:45:33.14

>>546
竜帝は黄龍と同じかと思ってたけど違うのかな

黄龍は先に少女漫画の火輪でやってるし、なんだかか今更感はある

2019/10/16(水) 21:44:03.15

>>540
十二国記の新刊百万部越え

18年ぶりの新刊が２巻セット劣化無しで発売されて読者と新潮大歓喜
来月の発売される売り上げも含めれば二百万部到達は確定

2019/10/16(水) 22:11:51.07

タイタニアやアル戦で完膚なきまでに叩き潰され、銀英伝ノイエでとどめを刺されたからな
創竜伝の出来がよければ沈んでた分盛りあがったかもしれないがお察しで失望が絶望に変わっただけだった
十二国記と比較しようなんてのが間違い

2019/10/16(水) 22:26:19.72

ファンの満足のいく結末になるかはわからないがあっちは単発の作品を見ても筆力は衰えてないから
昔は読みやすくていい文章書いてたのにな

2019/10/16(水) 22:37:56.83

水滸後伝は読む限りまだ筆力は残ってるぞ

逆に他の仕事は嫌嫌やってるの隠せなくなったわけだけど

2019/10/16(水) 22:41:49.99

と言うか長編の構成ができなくなってるんだと思う
主として記憶力？が怪しくなってて長い塊をいっぺんに見通して把握できなくなってると言うか

2019/10/16(水) 22:53:22.40

>>556
それをやろうとして13巻で八大竜王とか出したんだろうけど
14巻あらすじやここの感想見る限りそれすら忘れてる感が…

2019/10/16(水) 22:57:09.86

>>564
八大竜王はちゃんと出した
ただ、名前を出したのが最初だけで、そのあとは終だかがつけた竜蛇ってあだ名で統一されて
それぞれの個性もなく適当に暴れては適当に倒されるだけの雑魚怪物として処理されただけだ

2019/10/16(水) 22:58:05.12

>>558
何巻か忘れたけど「中海黄竜王という存在は聞いたことがない。中央に座するものすなわち黄帝こそが竜帝である」とか書いてあった
まあ古代中国の伝承と後代の道教を一緒くたにしてる可能性もあるが…

2019/10/16(水) 23:04:48.62

恐らくだけど、創作物の最近の出来の酷さはガイエの昔からの創作スタイルのせいだと思う。
まだ例によって「特定のシーン」を最初に書いてから、後で穴埋めしてるんでしょ？
若い頃は「特定のシーンを繋ぎ合わせる穴埋め」が綺麗に出来てたけど、年を食ったせいか
「シーン間をつなぐシーン」の構成が滅茶苦茶雑になった。

ナルサスの時の「動く城」にしろ、アル戦のラストに至る展開の雑さにせよ、
最初に特定のシーンだけ書いてから「・・・はて、この展開にするのにはどうしよう？」
とかいう風に書いた結果、様々な矛盾や無茶苦茶雑な展開が発生しているのかと。

2019/10/16(水) 23:16:37.48

>>567
おそらく若い頃しか、せいぜい40代までしか出来ないやり方なんだよな、それって
歳取ってくるとバラバラのシーンをインスピレーションで綺麗にまとめる
集中力が無くなってくるし、矛盾などミスを発見して推敲出来る客観的な観察力も落ちてくる

映画だが宮崎駿は脚本を頭から書いたりせず、飛び飛びで浮かんだイメージボードの
シーンを後で繋ぎ合わせてストーリーを作るやり方なんだが、
それは魔女宅や豚ぐらいまではうまく機能してたが、もののけや千尋で
だんだん怪しくなってきて、ハウルやポニョあたりになってくると単に構成が雑で
ヘタクソになったようにしか見えなくなった

2019/10/16(水) 23:23:29.72

幕府がどうこうより八大竜王とか何で天界の走狗なのかを掘り下げるべきだったんじゃないの
はっきり言って天界がらみまるで説明されてないのに次巻で適当に最小限にすら説明されずに終わりそう

2019/10/16(水) 23:31:05.50

>>565
一応出してはいたのか
しかし13巻で各地の火山に潜んでるとか思わせぶりな描写しといてそれって…
あと竜蛇って何だよ竜も蛇も頭と手足以外は似たようなもんだろ

2019/10/17(木) 00:18:57.92

自分も年くったせいか、作者のストーリーや政治志向とか全然共感できなくなったな～
１５巻も惰性で買うだろうが全く期待してない自分がいる

2019/10/17(木) 02:46:50.52

>>568
編集やスタッフは何をやってるんだと言いたいよな
本人がそこんとこ自覚していて駄目出し歓迎モードでないと
できないんだろうか

昔、対談相手の漫画家や小説家から田中先生は性格がいい
とても穏やかな方と言われていたのに、
いつのまにか温帯と似たような状態になってしまった

十二国記の新刊でたか
山田画伯のイラストも見たいし泰麒驍宗の行く末も気になるし、
文章力が衰えてないならそりゃ読者はブランクがあっても買うわな

2019/10/17(木) 03:49:14.44

銀英伝の初代担当者なんかは当時からその書き方だと将来困るよとはよく言っていたみたいね

2019/10/17(木) 03:58:15.99

編集の力って結構重要だからね
芥川賞や直木賞クラスの作品はベテラン編集者（過去に編集長経験あるレベル）がついて容赦なくペン入れとかするし

2019/10/17(木) 04:44:00.21

まあ人間にはできる事とできない事がある（この場合個人の範囲だが）
月間連載も結局まともにできなかったし
そういうタイプと思うしかない

2019/10/17(木) 07:39:53.09

しかし新人なら絶対商業出版できないようなレベルのものが
実績のある大物なら堂々とだせるって日本の出版業界が駄目になっていくわけだわ
老害とはまさにこのこと
完結させるのだけが目的なら創竜伝は14巻で無理にでも終わらせるべきだったな
こんなものもう1巻書いても名を落とすだけ

2019/10/17(木) 11:56:18.77

水滸後伝読んでないけど、まだまともだったとすれば
原作がある話しはキャラと場面をアレンジするだけでそこそこいけるのでは
いちからストーリラインや構成を考える力はもうないのはよくわかっただけにね

2019/10/17(木) 12:06:35.02

聖書ってのは、それぞれの人がバラバラに書いてるんだぜ？
その聖書をディスるならその聖書を超える構成をしてみろ！

2019/10/17(木) 12:10:01.49

そういえば、バラバラの人が書いてると言うならば、アニメもそうだな。
アニメも構成の人がそれぞれのライターを統括してアニメの脚本を書いてる。
そういう構成の人についてもらったらいいんじゃないか？

2019/10/17(木) 12:30:24.68

何かで読んだ夏侯覇のは酷いありさまだったから一概には言えんなあ

2019/10/17(木) 23:59:33.85

史実を元ネタに～つったって、アル戦のパルスタン周りは
木に竹を接ぐような内容だったしなあ
アレンジする力すらなくなったとしか

2019/10/18(金) 06:13:10.81

荒川弘に一部後半オリジナル展開での尻拭いを
丸投げしたも同然の所業でアル戦は完結したな

2019/10/18(金) 06:43:26.63

なろう作家にでも書かせた方がマシな出来だったなあ
いっそ４兄弟もパルスに転生させて一緒に終わらせれば手間省けたのに

2019/10/18(金) 06:56:44.13

>>580
あれは伝すらない人物を無理に話にしようとしたからな

まあ三国志って実は資料無茶苦茶少ないんだけど

2019/10/18(金) 07:06:46.15

>>576
包囲殲滅陣超えるとは思わんかった

2019/10/18(金) 07:21:42.88

トランプは創竜伝にはだしにくいキャラだよね
差別主義者で他の国はどうでもいいからこそ世界中からアメリカ軍を撤退させようとしている
一方で人権や博愛を唱える良識派の議員やマスコミが撤退に反対する
世の中は色々と難しい

2019/10/18(金) 07:51:45.33

トランプに対抗するマイノリティ議員がヤバいくらい反ユダヤ主義だったりあのへんは複雑

2019/10/18(金) 08:01:18.40

トランプはミチコ・カクタニもエッセイで書いてたけど一種のポストモダン右翼で伝統的な権威的な右翼を相対化した上でアメリカンファーストとか唱えてるので普通の右翼批判だと空回りするところがある

2019/10/18(金) 09:37:30.52

トランプは第二次大戦前のアメリカの主流

2019/10/18(金) 12:23:01.47

アメリカはもともとモンロー主義だからね。
まあ、俗な見方をすれば石油が狙いで覇権主義になったと言えなくもないが、
しかし、シェール革命でそれに困ることもなくなったのでわざわざクソ高い金をかけて派兵する必要もなくなったしね。
だから、今の国際秩序を維持しようとしてるとすれば純粋な善意によると思うよ。

2019/10/18(金) 12:33:25.96

秘書が時事ネタ止めなければ14巻でトランプをどう叩いたか興味ある

2019/10/18(金) 12:34:54.26

>>587
伝統的にキリスト教とユダヤ教は対立してるからね。
キリスト教に基づいて教育を受けたキリスト教的善人ほどユダヤ教を憎む。

>>586
>>588
右派の目的である伝統的な社会の維持(あるいは階級社会）のためにはそもそも他の世界と交わらず壁を作った方が古代からの合理的な手段な訳ですよ。
だから、トランプこそが右翼で、あちこちに派兵しようと言い出すのはむしろ左翼的。その目的が富だったりするだけでね。
暴力を用いてはいけないと言うのは非暴力主義と区別した方がいい。

2019/10/18(金) 12:37:13.27

>>591
何故か世界征服を企む悪役になったのではあるまいか？

2019/10/18(金) 12:37:18.09

どうせならバキみたくトランプか竜堂兄弟に会いに行って大統領就任の宣誓やらせるとかバカバカしいノリでいけばいいのに

https://i.imgur.com/1Z8HvPb.jpg

2019/10/18(金) 13:05:51.20

世界征服って言い換えれば、
既存の権威や秩序をすべて否定し、(自分を中心に）世界中の富や秩序や権威をひとつに再構築する。
だからね。
ある意味究極のリベラルですよ。
善良であるかはともかくね。

2019/10/18(金) 15:00:32.62

アメリカ帝国主義ですな

2019/10/18(金) 15:20:30.25

秦の始皇帝や徳川家康はリベラルだったんか

2019/10/18(金) 15:43:06.88

コミック版蘭陵王の配信始まっているけれど作画は桐島たけるだったのか
とても懐かしい名前をみた気がする

2019/10/18(金) 17:35:07.65

>>597
リベラルはそれが体制化し維持しようとした瞬間に保守になる。

2019/10/18(金) 18:17:18.57

蘭陵王も電子書籍ないんだよなあ…
kikubinかなり揃ってて電子書籍化されてないものがかなりあるし
アルスラーンも全巻あるが

朗読より電子化の方が遅いって一体…

2019/10/18(金) 19:03:55.83

>>592
パレスチナ系アメリカ人の議員だよ
まあ出自からしたらしかたがないんだろうが反ユダヤ的な主張をしている
マジョリティのキリスト教徒がマイノリティのユダヤ人にたいして差別発言をした場合、
差別だーリベラルは主張できるけど、
マイノリティのムスリム系アメリカ人が同じくマイノリティのユダヤ系アメリカ人に差別発言をした場合、
リベラルはどっちの肩を持つべきか思考が完全にばぐってしまう

2019/10/18(金) 20:04:56.89

>>601
あれはイスラエルに対する発言であり、
ユダヤ人に対するヘイト発言ではないと逃げをうっている＞リベラル
だからヘイトには当たらないと開き直ってヘイト発言を続けてますね。

それなのにユダヤの祭日に対するお祝いを並べるので白々しいですな。

あれを見ていると、
日本に対する非難であって、日本人に対するものではない
と、いいわけを重ねる何かを思い出して不快になる。

2019/10/18(金) 20:20:35.93

ガイエの中国もののコミカライズで第二のキングダムを狙えるものは
無いんだろうか
各社、一応狙っているとは思うんだが

2019/10/18(金) 20:23:48.07

そもそも新規読者を掴めてるのかね？

2019/10/18(金) 21:49:24.38

ガイエの歴史ものって基本的に「現実は非情である」「強者どもの夢のあと」的な作風なんで今の読者にはキツいかも

2019/10/18(金) 22:18:27.29

>>602
銀英伝的に憎むべきは帝国であって帝国人ではない、的な話でしょ？

2019/10/18(金) 22:28:44.45

銀英伝的には帝国主義が悪いと主張できるがこの場合ユダヤ教が悪いってことでいいのだろうか

2019/10/18(金) 22:31:31.29

GOTが受けてるくらいだしシビアな話が受け入れられないわけじゃないのでは

2019/10/18(金) 22:39:38.94

>>603
キングダムと比べるなら相当な長編じゃないといけないんじゃ
天竺が1巻を6巻にしてるし、省かれた冒頭入れたら7巻くらいにできたかもしれないから
原作7巻程なら50巻くらいにできるかもしれないが…

しかし天竺と七都市読んでつくづく、良いコミカライズには巻数が必要なんだと思ったな

2019/10/18(金) 22:40:34.42

>>608
進撃とか鬼滅とか死亡率高いしシビアな話多いけど大人気だしなあ

2019/10/18(金) 22:47:03.89

>>606
言われる側にとって、その区別はなんの意味もないという話だよ

2019/10/18(金) 22:49:58.86

キングダムも史実知ってるとああこの後は…って感じだしなあ

というかガイエの歴史物が受けないのは贔屓の引き倒しやらマイナーな人物を紹介してやるぜ！ってのが前に出てストーリー構成が二の次になってるからだと思う

2019/10/18(金) 23:30:12.49

舞台設定もよくないと思う
ガイエの書く中国ものって、国が滅亡に向かっているタイミングばっかに思えるんだよな
覚えてる範囲だと風よ万里を駆けよも纐纈城奇譚も天竺熱風録もそうだった
これだけ活躍する人間がいたけどこの○○年後に国は滅ぶのだみたいな

2019/10/18(金) 23:33:02.91

>>607
ユダヤ教はある意味全方位にケンカを売るスタイルだからね。
偶像は論外だから偶像を持ってる宗教を認めてないし、
キリスト教もイスラム教もこれから派生したが派生したが故に律法をめぐる対立があるからね。
ただ、ユダヤ教は律法を守れる人しかユダヤ人として認めないので改宗を説かないけどね。

あと、国は滅びるものなので国を信頼してないし、帰属意識もないし、やっぱりステレオタイプ的に金にシビアで質問に質問で返すそうなので嫌われやすいみたいだね。

ただし、ユダヤ人を殺すのは死亡フラグ。

2019/10/18(金) 23:42:58.00

>>613
海嘯と蘭陵王もまさにそうだな
こっちは主人公がその中心にいるから余計に辛かったなあ
風よ万里を駆けよはまだ国が変わっても二人は逞しく生きて幸せになるだろうなって
思える終わり方だったから明るさがあったけど
天竺熱風録は則天武后の台頭とか色々あるにしても唐の滅亡はまだまだ先だし
纐纈城奇譚も一旦盛り返した時代だからそこまでではなかった気がする

2019/10/18(金) 23:49:09.07

その作風でよく信者は銀英伝がハッピーエンドだと思えるもんだ。
どー考えてもバッドエンドじゃん。

まあ、物語ってのはご都合主義満載でもバッドエンドに向かって突き進むからな。
切り取るシーンがハッピーなところで終わっただけでね。
だから、神がハッピーエンドを保証しない限りハッピーエンドはあり得ないわけ。

2019/10/19(土) 00:01:47.91

そういや歴史ものじゃなくてもアルスラーン戦記もマヴァール年代記もそうだな
一巻だと西風は続くだろうし七都市は六都市になったものの他は無事だけど

2019/10/19(土) 00:01:52.08

ユダヤ教もざっくり考えたら善人にはいいことがあって、悪い人には悪いことがあるって思想を突き詰めた結果ああなったと言えなくもない。
結果、すべての人が悪い人でしたってオチがあるから、
キリスト教で罪の赦しの概念が強調(ユダヤ教にも赦しの概念はある）されることになったのだけど。

2019/10/19(土) 00:09:20.55

勧善懲悪の水戸黄門なり暴れん坊将軍なり、善人が助かり、悪人が懲罰されるテンプレートも、
それが長く続くとそんなに悪人がいるのならば幕府そのものに問題があるのでは？って話になる。

すべての魔法少女は魔女になるからこそまどかの犠牲が必要だったのだ。
キュゥべえの作り出した世界観がまどかによって塗り替えられた訳だ。

2019/10/19(土) 00:13:05.52

水戸黄門や暴れん坊将軍やサザエさん時空なんだと思ってた
実在人物が違う形で何度も出てきたり時空歪んでるし

コナンが連載長期化しすぎてそんなにコナンひとりが解決する事件が多いなら
日本かコナンの住んでる米花の犯罪率そのものがとんでもないことになってるんじゃ？ってツッコミみたいな
まあコナンの方はスピンオフで実際に米花が電車で降りるのも止められる危険地帯になってたがｗ

2019/10/19(土) 00:20:12.58

まあ、勧善懲悪の行く末はそこにあるわけ。
コナン君が活躍する世界観を維持するには米花町が犯罪都市でなくてはならない訳だ。
なのはの時空管理局もそのオチに向かった訳だ。
故にすべての勧善懲悪はやがて世界観そのものに悲劇をもたらす。
だから、幕府を倒して明治維新にするか(これもやがて腐る）、あるいはすべての人を悪人でしたとオチをつけてその上で罪の赦しを説くかを迫られる。
まあ、日常系にするのも手だけどね。

2019/10/19(土) 00:27:10.02

>>592
でも伝統的なクリスチャン（福音派プロテスタント）は
イスラエル支持でそ？
あの辺の感覚がよーわからん

>>608
人間の情念ドロドロで場合によっちゃ昼メロや大映ドラマ的展開だったりするからなｗ
田中せんせってそういうの得意じゃなさげ
銀英伝だとロイエンタールやトリューニヒトなどうまく書けていたのに

2019/10/19(土) 00:33:48.48

>>622
そういえば今の流行りはイヤミスだな
湊かなえとか

バッドエンドや後味の悪いエンドの多いホラーゲームも人気だし
今でもそういうのは十分に需要あるんだろうな

2019/10/19(土) 00:44:13.24

>>622
まあ、キリスト教と言ってもいろいろ団体があるので。
福音派はよーわかりませんわ。

2019/10/19(土) 01:50:30.01

天竺熱風録の漫画1巻読んでなかなか面白かったんだけど完結まで面白さ続く？
ガイエの中国ageはあまり好きじゃないんだけど

2019/10/19(土) 01:52:31.60

それなら心配無用、舞台はほとんど中国の外だし
コミカライズ担当は１巻でもわかるように中央アジア・インドageの人だ。

2019/10/19(土) 02:20:10.95

完結まで中盤も終盤も面白かったでー
インドよう知らんからトリビアも面白かったわ

2019/10/19(土) 02:33:37.61

>>598
単行本化はいつになるんだろう？

2019/10/19(土) 03:07:27.62

天竺熱風録のコミカライズは伊藤勢の味が出てていい感じ

2019/10/19(土) 03:22:47.29

改変しまくってるのにちゃんとなかなか傑作なのは珍しい例だな

2019/10/19(土) 06:30:15.80

>>622
アイランズやラングみたくなぜか確変起こすキャラクター描写も上手かったね昔は
創竜伝なら前首相がそうなりうるポテンシャルありそうだが
多分なっちゃんと四兄弟の尻拭いかかっこよく死ぬかだろうな

2019/10/19(土) 06:43:58.59

天竺熱風録は原作は後半スカスカなのを上手く埋めてる

2019/10/19(土) 06:59:11.19

>>625
インド大好きおじさんが漫画描いてるから大丈夫

2019/10/19(土) 08:12:57.16

ロイエンタールは今思うと突然変異みたいなもんだな
ああいうの基本書かないし

2019/10/19(土) 09:34:43.04

>>630
まったく同感
他の中国ものも伊藤勢がコミカライズしてくれんかな

2019/10/19(土) 09:41:20.34

南北朝もののコミカライズは原哲夫が１番ピッタリや

2019/10/19(土) 15:23:19.93

>>634
エルフリーデもそうだと思う。ロイエンタールとある意味セットでの突然変異
というか若い頃しか書けなかったというべきか

インタビューで「憎んでいるけど愛している、みたいな女の人って理解できない」
「どっちかはっきりしろって思っちゃう」「だからそういう女性は書いていない…よね？」
とガイエが言ってたんだが、完全にエルフリーデの事を忘れてるなと
インタビュアーもエルフリーデを持ち出して「彼女は違うんですか？」と突っ込んでくれれば
ガイエがどう答えたか興味あったんだが
あと別にハゲを憎んではいないけど単純に愛してるとも言い難いドミニクみたいな女も
今じゃ書かないね

2019/10/19(土) 15:56:43.93

武蔵小杉騒動で「トイレを壊された戦艦」思い出して来てみた

2019/10/19(土) 16:17:05.03

恋愛という枠から踏み出すなら、ラインハルトに対するヤンの感情なんて
モロに「敵だけど好き」じゃないのか？とあれ読み返すたびに思う

2019/10/19(土) 16:39:43.88

憎んでいるはほぼないだろ
発想が腐っぽい

2019/10/19(土) 16:57:37.46

>>637
まあガイエ的に舞台装置くらいの認識だったんだろうな
なんで流刑されたエルフリーデがロイエン宅に居たのかとかも説明すら無かった

2019/10/19(土) 17:21:42.45

>>637
>>641
夢見てもらってるところ水を差して悪いけど、監禁された女がチャンスがあっても逃げないのは逃げた時の報復が怖いからだよ。
実際逃げるのにかなり時間がたってからそれをするケースが多いし。

2019/10/19(土) 17:28:43.38

エルフリーデがロイエンタールの報復を恐れていたとはとても思えないが
まあ彼女の思考だと当然報復するから怖かったという解釈はできんこともないか

2019/10/19(土) 17:33:28.68

>>642
何をわけのわからん事を…
既にロイエンタールの暗殺まで試みて失敗した女だぞ、今さら報復を恐れるも
クソもあるか
当人に「殺されても文句など言えない」って宣告もされてるしな
あと「監禁」ってなんだ。監禁も拘束も一秒たりともされてないぞ

それともドミニクの方か？
それこそハゲにその場で殺されてもおかしくない煽りを何度もしてるんだが
そんな女が「報復が怖い」？

こっちが夢見てるのなら、あんたは何ひとつ見ていないとしか…

2019/10/19(土) 17:41:09.22

流石にエルフリーデは憎んでいるが愛してもいるの典型だと思うけどガイエ的にはよく理解できないで記号的に描いたので覚えてもいなかったとかなんだろうな、、、

2019/10/19(土) 17:42:42.71

殺す気になってる女も爪を剥がれたり、水に頭を突っ込まれたり首を絞められたりしたら泣いてゆるしを乞う。
そういう手段で監禁しておいて
「愛し合ってたんだ！これもひとつの愛の形だ！」
と言って弁明する犯罪者がいるんだよ。

2019/10/19(土) 17:48:04.97

そういう犯罪者は確かにいるだろうな
それがなんの関係があるのか知らんけど

2019/10/19(土) 17:56:22.20

>>647
数発ほどぶん殴ってレイプして監禁したら女が自分を愛してくれると思ってるわけ？

まあ、そういう妄想をしてしまうのは仕方がないことなのかもしれんが、あり得ないぞ。