田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

!extend:checked:vvvvv:1000:512

最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/04(金) 20:19:19.10

だがどう転んでもオーベルシュタインは疑われる

３巻構想の時は、本当にアンネローゼの息子が王朝注ぐ予定だった気がするな。
1０巻展開+２巻でキルヒアイス殺さないといけない、となるとさすがに間に合わなくて
ラインハルト自身が子供を残す必要性が出てきた結果、ヒルダが生えた……とか

2019/10/05(土) 08:59:18.51

>>268
いくら憎い男の子でも、アンネローゼを悲しませたりするかな

アンネローゼがその子を愛せずに、
その子がいない方がアンネローゼの幸せと思われるほどだったらあるかもだけど
そういうアンネローゼも考えにくいしなあ

2019/10/05(土) 09:57:30.65

一巻で皇帝がアンネローゼを死なすのを恐れて彼女を妊娠させなかった事をラインハルトが評価してる描写がある事からして「姉上の生んだ子だから……」と言う気分にはなれんかったのでは。
キルヒアイスも外伝の性格描写を見る限りアンネローゼが皇帝の子を孕んだら「アンネローゼさま。あの男の子供を産むおつもりなのですか？」とか言いそう

まあラインハルトは5巻以降は多少寛容になってるからわからんけど

2019/10/05(土) 14:05:25.28

>>268
皇帝とアンネが子供を溺愛して、結果夫婦仲まで良くなったらぶっ頃展開も有り得る

2019/10/05(土) 18:42:26.36

>>275
幼い肉親にまで手をかけるとは……
まさに妖怪腐れ外道だな。

2019/10/05(土) 21:07:24.05

>>276
実質NTRされたのを取り戻すためだからね、仕方無いね(金赤主観)
半分爺皇帝の血というだけで嫌悪感は、かなりありそう
子供がパパっ子だったらトドメ

2019/10/05(土) 21:09:20.31

まぁ、正直誰がやったのかバレないのなら金赤コンビはわりとやっしまいそうな気もする

2019/10/05(土) 21:16:26.08

それはそれで見たかった展開かも
絶対ありえなかったと思うけど、皇帝がまだ生きてるときにアンネローゼがジークの子を妊娠とかの展開だったらどうだったんだろうとふと思う。

2019/10/05(土) 21:19:40.32

しかしガイエ的にはキルヒはアンネラブではなかったんじゃなかったっけ
逆はそうみたいだったけど

2019/10/05(土) 21:56:01.10

>>280
外伝だと赤髪がアンネローゼに想いを寄せてる的な記述がある
あと1巻でもそれっぽい描写がある

2019/10/05(土) 21:56:22.21

まあ展開としては面白そうだけど昼ドラだ

2019/10/05(土) 22:27:33.48

>>279
赤毛の子が生まれてロイエンタールのような生い立ちを呪う人生を。

2019/10/05(土) 22:58:35.25

>>280
キルヒアイス主役の短編でアンネローゼへの憧憬が命を救ったとかなんとかあるぞ。（ドライアイスで窒息死を免れた）

2019/10/06(日) 04:37:53.44

そうなんだけどでもラブじゃなかったと近年発言してたんじゃ

2019/10/06(日) 07:13:49.25

恋愛感情もあったけどそれ一辺倒じゃなくて忠誠心の割合の方が多いって意味だと思った
あと本編中に書かれてるならまだしも後年の作者の発言なんか鵜呑みにしてはいけない

2019/10/06(日) 08:08:41.80

2巻の最後に金とアンネローゼが最後の会話をする時の下り

「姉上はキルヒアイスを……愛していらしたのですか？」　そして、おそるおそる姉の顔を見た。　返答はなかった。ただ、ラインハルトは、このときほどすきとおった、このときほど悲しそうな姉の顔を見たことはなかった。生涯、その表情を忘れることはないだろう、と彼は思った。　……そして彼の思いは正しかったのである。　

を読む限り赤とアンネローゼは相思相愛だったんじゃ
どの辺まで進んでたかは知らんけど。

2019/10/06(日) 09:25:33.68

その話題については、流星航路の再話だったんだよっていう制作裏話だと解釈してる。
恋に殉じた、だと殉じられた相手の負担になるので
恋をした自分自身に殉じる、という自己完結に至る

2019/10/06(日) 09:48:17.93

>>287
恋愛脳してないので、そういう考えではないと思うな。
恋愛対象に弟の子守りを頼まないし、結婚してるんだから、恋愛することは不貞にあたるでしょ。

2019/10/06(日) 10:04:41.27

弟の友人の目に情熱が籠もってくるのを戸惑ってるうちに死んじゃった的な話が
１０巻ぐらいになかったっけ

2019/10/06(日) 13:15:00.49

>>289
結婚しているから恋愛しないなんていっても現実でも不倫なんてごまんと実例があるからね
感情の問題だよ
まぁ、キルヒアイスは恋愛感情はありそうだけどアンネは親愛か恋愛か判断が難しいかな？

2019/10/06(日) 13:54:31.53

ここ１年ぐらいこのスレ見てなかったんだが、もう創竜伝14巻の発売日まで
あとほんの数日なんだな。今、偶然スレ見なかったらまず気づかなかった
最近でも他に水野のロードスの新作も、発売の２日ぐらい前に2年ぶりぐらいに
偶然水野スレを見て知ったんだが、なんだかどっちも見えない力に押されてる気がする…
中学時代の自分の生霊が過去からやって来て通達、みたいな

2019/10/06(日) 14:56:18.79

>>289
貴族なんて政略結婚多いからいつの時代も恋人作ってた事例多いよ
例えばマリー・アントワネットとフェルゼンの関係は有名だよね

2019/10/06(日) 15:36:03.14

そもそもアンネローゼは皇妃に立てられてないので法的には側室扱いや

作中じゃ触れらてないけど皇帝は恐らく外戚とかが面倒くさいから正式に皇妃を立てる気がなかったんやろ

2019/10/06(日) 18:02:39.78

>>291
>>293
ほーん、アンネローゼは結婚してるのに恋愛する典型的な腐敗した人物だったんやな。
見損なったわ。

2019/10/06(日) 18:57:17.62

権力で無理矢理愛人にされただけだし他の異性に救いを求めたりときめくくらいセーフセーフ

2019/10/06(日) 19:55:16.94

アンネ側はラブだったけどキルヒ側は思慕敬愛くらいだったんじゃないかな
ガイエは人生において男の女性愛は低い位置にある人間とナルサスアルの件で断定していいと思う
あれも愛じゃなくて義務的に見えるんだよね

2019/10/06(日) 20:04:39.65

バビロニアなんかは結婚はオークション形式で、
女を金持ちが買って高値でついたお金は貧乏にプレゼントされる形式(なお、貧乏は不美人と結婚することになる)だったから、
どれだけの高値で買われたかのマウント合戦がありそうなもんやけどなあ。

2019/10/06(日) 20:07:11.05

>>297
女はもっとシビアだぞ。
ちょっと会わなかったら別れて他の男に乗り換えるからな。

2019/10/06(日) 20:10:00.35

「ジーク、ラインハルトを止めてね」のアンネローゼの一言であっさり裏切ると思う。

2019/10/06(日) 20:10:43.93

そう言う話じゃなくてそもそもそんな風にシビアになるほど優先度が高くない
まあ分からんでもないんだが男女の愛に幻想がない
聖欲は理解出来るので煩瑣にネタになる

2019/10/06(日) 20:13:33.88

>>301
いや、アンネローゼの立場からしてキルヒアイスラブってのがよくわからない。
好きになる要素、ある？

2019/10/06(日) 20:19:36.83

無理やり尽くす事を強要された相手以外のハンサムでノッポの年が近い2枚目
他に身近に対象がいない
選択肢のなさだけでも必然になっちゃうんじゃね
ロマンのかけらもない言い方だけどw

2019/10/06(日) 20:26:17.81

弟以外心を許せる相手というだけで恋愛対象にはなると思うよ

ベーネミュンデが医師が通うって醜聞流されて後宮から去るようにみたいな展開にあったけど、わりと頻繁に弟と来ていたキルヒアイスとの醜聞流されなかったのが不思議だな
ベーネミュンデなんでその手使わなかったんだろう

2019/10/06(日) 20:33:48.63

>>303
赤毛のアンでなんとなく察してくれ。

>>304
身近にいると言うだけで恋愛対象にならないし、
醜聞になるほど通ってないなら推して知るべしだ。
それで作者が恋愛になると思うのならば女を舐めすぎだ。

2019/10/06(日) 20:34:58.27

おそらく金髪弟の従者程度にしか思ってなかったんだと思う
そもそも皇帝の寵愛を一身に受けてる＝基本的に皇帝の近くにいるわけだから外に男作ったと言っても信じてもらえない
だからこそ医者の手を使おうとしたわけで

2019/10/06(日) 20:37:55.14

キルヒアイスを軽く見てたって事でしょ
それとアンネローゼをある意味で買い被りすぎてた
貴族の若様ならともかく、平民で金髪の小僧の腰ぎんちゃくとしか見ておらず、
皇帝の寵姫ともあろう者が平民の使用人風情とそんな関係にある、みたいな
醜聞を流してもあまりに信憑性が低くて効果が無さそう、みたいな
それでもなりふり構わずやれば効果があったかもしれないが、
相手にも相応の身分じゃないと意味がないとか考えちゃったんじゃ
実際スキャンダルなら相手の地位が高い方が効果あるしな
あと相手が10代の未成年だというのも、醜聞をデッチあげる対象として
思いもつかなかったって感じかも

2019/10/06(日) 20:41:49.14

キルヒアイスとアンネローゼが両片想いじゃないとラインハルトの「愛していたのですか？」とか、「ずっと借りっぱなしで申し訳ありませんてました」とかが盛大な勘違い台詞になるじゃん…

2019/10/06(日) 20:45:05.26

だからアンネ側はそれが確定判断になってキルヒ側は断言できる要素が作品中にはなく作者の近年セリフと資質からして違うんじゃねって話だよ

2019/10/06(日) 20:48:41.13

そもそもアンネは一度も助けてなんていっていないので今更でもある
幸せとは限らんが金には困らないし家族も安泰という原作の立場はアンネにとってもそこまで悪くはなかっただろうし

2019/10/06(日) 20:50:33.15

ベーネミュンデの話題がすぐ上で出てるのにその発想が出るの凄いな

2019/10/06(日) 20:50:45.59

>>308
盛大な勘違いかもしれないじゃん。
ヒルダとの結婚の際に義理の父親にどう評価されたか覚えてる？

2019/10/06(日) 20:51:22.70

>>307
もしガチで姉貴がどこぞの貴族の坊っちゃんと不倫して金赤にバレて黙っていてとか懇願されたら二人の内心どんなになるか気になる

2019/10/06(日) 20:55:29.05

流石にあの辺勘違いにするのは物語としてどうなんだよーw

2019/10/06(日) 20:57:26.82

堕落したジジイと若々しい青年として見たら後者に魅力を感じるのは生物の雌として当然の流れ
しかしアンネローゼはたとえキルヒアイスが生きていたとしても恋人関係にはならなかったろう
不倫だとか再婚だとかは考えられんタイプ
良く言えば古風
悪く言えば大昔の感性で生きてるから皇帝の寵姫になった時点でもう他の道は無い

2019/10/06(日) 20:59:19.26

外伝「汚名」より引用

キルヒアイスにとって、重要なのはアンネローゼの愛をもとめることではない。彼がアンネローゼを愛したということ。
ミヒャエル・ジギスムント・フォン・カイザーリングが後悔しなかったように、ヨハンナ・フォン・バーゼルが後悔しなかったように、彼ジークフリード・キルヒアイスもけっして後悔しない……。

はっきり断言してるんだよなあ
あとガイエは創竜伝13巻でなっちゃんが英語堪能って設定を忘れてたりするから過去の設定も忘れてる可能性が

2019/10/06(日) 21:03:45.17

やっぱガイエが悪いんじゃねーか！！(逆ギレ)

2019/10/06(日) 21:05:28.85

アンネローゼを批判する歴史家は女ばかりとか言う話だったけど
あれはファンレターとかを引用でもした話なのかね

2019/10/06(日) 21:09:43.17

確かに実は何処かでそんな記述あったようなとは思っていた
地の文でもアンネが彼女を見るキルヒの目が云々みたいなのがあった気もするし
ガイエがみんな悪いってことで収めようぜ

2019/10/06(日) 21:22:16.41

フジリュー版でキルヒアイスが死んだあたりで昔女性ファンたちにアンネローゼが一番嫌いと言われた話が秘書twitterにあったけれどその理由が
アンネローゼが弟をお願いなんて頼まなければ死なずに済んだのにだった

自分が黄色いバラが好きだったから小道具として使った→読者から花言葉のことを指摘されて後にエピソードに活用とかあったな

2019/10/06(日) 21:24:53.40

>>320
疾風ウォルフの黄色いバラは実に彼らしいと思ったものだが。

2019/10/06(日) 21:25:46.58

その台詞言ってなかったらラインハルトの腹心になってなかったんじゃ無いの

2019/10/06(日) 21:27:01.79

>>320
お友達でいましょうね、かな？

2019/10/06(日) 21:29:18.52

ガイエはフジリュー版の対談でキルヒアイスのアンネローゼへの気持ちはどちらかというと忠誠心的な事言ってたな
まあいつもの設定忘れとも思えるが
キルヒアイスはアンネローゼを愛してはいるが愛される事を求めてないと解釈すれば
恋心と忠誠心なら忠誠心の比率が多いとも言えなくもない

2019/10/06(日) 21:30:27.44

フリードリヒ死去からリップシュタット戦役勃発まで半年の期間があって
その間は対外遠征もなく、おそらく同じ屋敷内に同居していたんだよな
（その間に一度キルヒアイスがイゼルローンに捕虜交換に出かけてるが）
道原の漫画版だと「三人で一緒に暮らしましょう」ってシーンまであった

その半年の間に二人が結ばれたんじゃないかって説が昔、このスレで出てたな
肉体関係までいったかはともかく、精神的には幼なじみのお姉ちゃんと
弟みたいな存在から恋人同士になったんじゃないかって

2019/10/06(日) 21:30:28.99

愛されるよりも愛したいマジでってやつか

2019/10/06(日) 21:33:32.87

>>321
妻に贈るには最悪、ロイエンタールに贈るのなら最高だね。
どちらかは知らないが。
そういえば庭師の息子だったな。
花言葉を知らない訳はないな。

2019/10/06(日) 22:17:05.24

いや庭師の息子が花言葉に詳しいと言うのは無理があるんじゃないか
詳しいことがあるかも、なら分かる

2019/10/06(日) 22:19:05.86

>>327
花屋の息子で花言葉知らないって人みたことあるよ
庭師の子供だからって興味なきゃ知らないでしょ

2019/10/06(日) 22:31:25.11

庭師つっても基本的に花を選んだり配置決めるのは依頼人なんじゃね？
あくまでも依頼人のイメージに従って庭を整えるだけでいちいち花言葉までは調べないかもよ

2019/10/07(月) 00:18:44.94

>>330
でも、新婚のお屋敷で旦那がこの花植えてって言ったとして、その花が悪い花言葉だったりした場合
それが何かの拍子にばれたら、下手したら庭師の首が飛んだりするのではなかろうか

地球の中世だと識字率があれだけど、銀英伝世界の庭師だったら少しは勉強することはできるんじゃないかな

2019/10/07(月) 00:39:28.35

封建国家だし庭師がその辺の知識あると言う方が自然だろう
しかし息子に知識あるかはハードル高いんじゃね

2019/10/07(月) 00:46:41.36

この話聞いた時のロイエンタールの反応知りたいわ

2019/10/07(月) 02:29:37.57

ロイエンタールが花言葉なんて知ってる訳ない気がする

2019/10/07(月) 02:57:00.01

花言葉が1600年も変わらず残っているものなのか
しかも日本の花言葉がアジア人の末裔がほとんどいない銀河帝国に

2019/10/07(月) 02:59:38.06

意外とビッテンフェルトが花言葉をよく知ってそうな気がする･･･
（詳しい、とまではいかない程度に）

2019/10/07(月) 03:13:44.80

そもそも女性だろうが黄色いバラの花言葉をパッと分かるような人間がどれほどいるものなのか
少なくとも女性に送ると容易に推測できるのに花屋が考慮しない程度にはマイナー知識なんじゃ

2019/10/07(月) 04:51:05.41

オーベルシュタインが意外と知っているような気がする。
「黄色いバラか…なるほど、彼の求婚にはお似合いではないか」とか。

2019/10/07(月) 05:31:37.75

>>334
いやあ、プレイボーイなのに知らないのはあり得ないんじゃないですかね？

>>337
辞典で調べたりするんじゃないですかね？

2019/10/07(月) 06:05:05.26

>>331
識字してないからと言って必ずしもモノを知らない訳ではないよ。
そういうのは朗読するのを聞いたり、人から聞いたりするからね。

2019/10/07(月) 07:26:00.09

ヒルメスババアが今度は花言葉ババアに…
お前はもう葬式まで花もらうこと無いんだから黙ってろ

2019/10/07(月) 11:00:46.37

そろそろ創竜伝フラゲ君が現われるか？

2019/10/07(月) 12:28:43.45

キルヒアイスがアンネローゼを愛してたと断言できる描写なんて無い→あった
ミッターマイヤーがロイエンタールに黄色いバラ贈るなら最高→意味がわからない

腐女子かな？

2019/10/07(月) 12:40:23.57

自由に楽しめばよい

2019/10/07(月) 13:14:24.28

>>343
逆､アンネローゼがキルヒアイスを愛してたと断言出来ないと言ってるの。
少なくとも本編にはね。
あと、黄色いバラの花言葉は友情だ。
異性に贈る場合は愛情の薄らぎだが。

2019/10/07(月) 13:19:23.45

ちなみに、中国での時計の贈り物はお前を殺す、くらいの意味だ。
きっとオーベルシュタインはあちこちに贈ってたことだろう。

2019/10/07(月) 13:34:21.76

花言葉も国によって違うからな
せめて日本じゃなくてドイツあるいは欧米での意味で考えるべきだろうね

2019/10/07(月) 13:41:36.62

まあ断言はできんけど流石に死亡直後の姉弟会話で断定はできるだろう
あれこそ小説で何を書かないかも大事って奴じゃないの
言葉にしてないから断言はできないとかかなりしょうもない悪あがきな気がする

2019/10/07(月) 14:11:28.33

>>348
こっちが好きで相手がなにも答えないから相手も自分のことが好き、
とか考えるのはストーカーの発想ですよ？

2019/10/07(月) 14:15:01.65

>>349
ヒルメスの発想だな

2019/10/07(月) 14:55:45.53

あの姉弟のシーンはあそこであんな質問するラインハルトがとんでもねえなと思ったね
あれイエスでもノーでもアンネローゼにとっちゃ地獄のような質問だろ

2019/10/07(月) 14:56:06.25

まあ一つの作品の盛り上がり的に>>349がそう思えるのならそうなんだろう

2019/10/07(月) 17:54:57.22

仮に愛してなかったとして否定しないメリットが無いのであの問いの答えはイエスだと思うけどなぁ

2019/10/07(月) 18:13:53.33

単純な異性への恋愛感情だけではない、
もっといろいろな想いも含んでいるからこその
あの姉弟のシーンだと解釈してる

アンネローゼは幼い頃から受け身と諦観の人
まだ若いのに悟りすぎ

2019/10/07(月) 19:05:22.73

まあ、いろんな考えがあると思うけど、
「あの時いい雰囲気だったじゃん！」と言っても訴えられる時は訴えられるからね。

2019/10/07(月) 19:23:54.81

いや現実の男女間の話じゃなくてフィクション小説のキャラクターの話だからね？
愛してたか愛してなかったか、どっちが物語として面白いかっつー話ですよ

2019/10/07(月) 19:34:54.53

>>356
人を愛する心を理解してて平然と目的のために罪もない人を犠牲に出来るわけないだろ。
アンネローゼは「そんなことのためにこんなことしでかしたのか…」と思っても不思議ではないだろ。
昔からラインハルトは乱暴者だったし。

2019/10/07(月) 19:39:05.67

ラインハルトとアンネローゼにはスレ違いがあると思う。
ラインハルトは必ずしもアンネローゼに正直ではないし、
アンネローゼはアンネローゼで貧乏な上、
飲んだくれの父親と乱暴者の弟を抱えて母親として振る舞わなければならなかったのだから、
複雑な感情を抱いていてもおかしくはない。
それを一挙に解決したのはどこの誰か？って話ですよ。

2019/10/07(月) 19:45:39.32

だから、あれはアンネローゼとキルヒアイスの恋愛話ではなくて、
アンネローゼとラインハルトの家族間でもわかりあえないって話なんだよ。

2019/10/07(月) 20:08:11.22

ラインハルト御臨終の際の「若くして世を捨てた姉の事など無視して自由に～」って描写読むと別に普通に優しい姉ちゃんとして愛してたようにしか…

2019/10/07(月) 20:15:44.58

創竜伝最新刊出てたけど、誰か買ってみた？
正直金を出す気になれん

2019/10/07(月) 20:25:10.26

>>360
だから、「複雑な」感情なんだよ。
家族なのだからそういう愛はある。でも、乱暴者は普通に人生詰む。なんせキルヒアイスに忠告を頼むくらいだからね。
そこを弟が軍で高い地位を与えられた。名家の跡継ぎにしてもらえた。爵位も受けて領土ももらえた。
そりゃ自分が受ける分には喜ばなかっただろうが、しかし将来が詰みそうな弟が受ける分には余りある恩恵に他ならないのでは？

2019/10/07(月) 20:52:52.31

貧乏暮らしから救ってくれたって言っても
普通に自分の美貌と人生という見返り払ってるわけだし感謝しろってのもおかしな話だなｗ
というか後宮入りの時の弟の将来を保証してくれますか？それはそなたの皇帝への奉仕次第というやりとりからして
アンネローゼも別に黙って座ってただけで寵姫の座をつかんだわけでもないと思ってる

2019/10/08(火) 01:50:04.57

あれ出てたの見かけなかったな
しかしまだ感想ないって酷いな

2019/10/08(火) 06:17:43.19

>>361
まだ買ってないが、買うぞ。
多分金を払った分だけ文句を言うためになるだろうけど
金も払わずに文句を言うのはきっと間違い。

2019/10/08(火) 06:20:35.41

創竜伝に限らずガイエの現代ものはスルーが吉やぞ

2019/10/08(火) 10:09:21.90

創竜伝、公式では明日発売ってことになってたが並んでるとこあったのか

2019/10/08(火) 10:18:30.52

>>367
アルスラーン最終巻の時もそうだったけど、新書は発売日が結構アバウトな気がする

2019/10/08(火) 10:36:04.74

逆に普通の本屋だと発売日にはまず並ばない。大抵２～３日遅れかな
タイタニア４～５や、アルスラーン１２～１６とかの時もそうだった
三省堂とか有隣堂とか大都市の大型書店じゃないと発売日には
あまり置いてない
ガイエじゃないが８月頭に出たロードス島戦記の新作も有隣堂は発売日に売ってたが
町の本屋とかに並ぶのは随分と遅かったな

2019/10/08(火) 10:39:13.57

この習慣ってわりと昔からそうで、25年ぐらい前にもガイエ作品やロードスの
新刊が早く欲しくて神保町の書泉とかに行ってたなあ
神保町の大型書店には発売日前日～数日前にもよくあったから

2019/10/08(火) 12:17:00.75

>>366
新刊の帯に

『大丈夫？田中芳樹の現代ものだよ？』

で、みんなそっと元に戻すわけだな。