小野不由美&十二国記其の224

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:12:16.13

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
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次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】小野不由美&十二国記其の223
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1566730505/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:39:27.51

王気は他の人とは違う際立った気配だっけか
絶対こうよというのじゃないから教えづらいんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:49:58.76

>>876
活躍…というか現れたら敵も味方も逃散して誰も残らなそう
いくら「皆さん落ち着いて下さい。これは僕の使令で──」と言っても無駄で戴は広大な鴻慈畑に…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 17:55:20.25

>>920
ざわわざわわざわわ
風が通り抜けるだけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:05:11.44

>>918
傑物＝王ではないって事でしょ
農民やら商人の娘なんてのも王になる訳だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:24:54.00

そういえば驍宗ってみんなから怖がられてるよな
泰麒の恐れも未来の戴の惨劇を見通していたような気がして怖いと
初めて読んだとき思った
結局災いをもたらした王と麒麟だし……
まぁ18年以上消息不明だから余計そう思ったんだけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:34:52.99

>>918
浩瀚はナンバー2タイプだと思う
実務面が優秀な人ってトップに向かないこと多いし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:37:23.83

>>905
昇山するからこそ、王がいなくなると民は国土全体でこんな目に会うかもしれない事を感じるためや、旅でさらに王として必要な特質がつくかも知れないから、自分は必要だと思う。
勿論、昇山したから良い王になるとか、昇山しない王は駄目とは言えないけどね
ただ陽子も昇山ではないけど、自分が辛い目にあったからこそ民に同じ目にあって欲しくないと思えるようになったからね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:44:15.27

昇山は人死にすぎるからなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 18:49:29.73

昇山は危険を覚悟の上で昇る本人は良いけど主人に付き合わされる使用人は可哀想だわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:08:27.03

王候補は昇山中には天の采配により絶対に死なないとかなら
一般人に多大な犠牲が出ても実行する価値があるとは思うけど
珠晶の経緯を見るとそんな事はなさそうだし、途中で王候補が死ぬような事例もあるんじゃないかと思ってしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:28:36.21

景麒は雁の2人や泰麒と交流あったし王を選んだこともあったからそうだ蓬莱行こうってなったけど
六太の前の麒麟の段階ですでに尚隆が王だったとしてもなかなか虚海超えるって発想にならんよな…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:29:46.56

仕える王が国を荒らすようになったときに
民のために王を討とうと立てる月渓がナンバー1タイプで
色々策はめぐらすもののそこまではできない浩瀚はナンバー2タイプって感じかね
まあ月渓は他の州侯が全部王を討つべしな空気っぽかったけど
浩瀚は他の州侯はそんな感じでもなかったっぽいからなあ
一人だけ立ったら凹られそうだし難しかったのかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:38:59.79

昇山システムは麒麟が小さい間はよさそう
角生えはじめの6歳くらいで王を選べるとか言ってたからそもそもチビ麒麟のためのシステムなのかも
使令が増えて知識もついて成獣するまで蓬山にいたら麒麟のほうから動いたほうが早いだろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:39:15.89

次の王は月渓しかないとは思うんだけども
麒麟を殺したのがまぁ仕方ないねで流されたらなんか嫌だな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:45:51.60

あれなんで奉麟まで殺しちゃったんだろうね
メタ的に言えば話の都合だろうけど
仲達のことを見限りきれてなかったし混乱してたんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:54:22.04

一応すぐ麒麟は生まれるし
最速で5～6歳の時期には王を選べるから王の空位は6～7年
麒麟は小さいから昇山待ち
下手すりゃ10年かかるのに何考えてたんだろうね本当

愚王ばかり選んだ麒麟に不信感や民の怒りも爆発してたってのなら
ガス抜きとして必要だったのかだけども、
その代償が10年弱の空位って言うのがねぇ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:56:43.99

二代にわたって暗君選んだのは峯麟だと思ってる民がたくさんいるから、私怨で峯麟
になにかしてしまう前に罪を被ったとか？
麒麟が選ぶっていっても天の意思伝えてるだけだってどのくらい浸透してるかわからんし…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 19:58:47.18

>>935
庶民なんて「麒麟が王を選ぶ」ぐらいしか知らんだろ
読者は裏も全部知ってるから文句言えるだけで
他にも同姓が続けて王位に就けないってルールも
庶民どころかかなり地位が高い人々にも知られてない設定らしいし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:01:13.02

>>930
慶の官僚は王を見限ったらさっさと失道に追い込んで
はい次の人～って長年やってきたから
討つって発想が元々ないんじゃないの
慶の民は麒麟に似てしんねりむっつり

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:02:18.97

>>928
鳳雛を落とすと今まで楽だった反動のようにより厳しくなるそうだからね
だからお嬢ちゃんの動向に気を配れと

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:04:39.20

>>933
仲達以外の王に仕えたくなかったんじゃない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:12:03.57

>>936
同姓ルール知ってたの尚隆だし500年他国の興亡見てきてその国の王の名前知ってるからこそって感じがする
利広というか奏の面々も知ってるだろうけどせいぜいそのへんって感じ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:13:52.59

>>933
月渓はどれほど王を批判していても最後まで仲撻個人には敬愛の情があった
一方麒麟は彼にとっては単なるおエラいさんに過ぎなかった
故に・・
　
「王でさえなければあの方を誅さずにすんだのに（嘆）
つかこの麒麟さ～ちゃんと王を監督してくれよ！2回目じゃん！！（ｲﾗｯ）」
　
みたいな心理が働いたかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:25:25.78

なんていうか殺せば気が済むっていう思考回路が
官のくせに知性低いんだよなあ
わざわざ金と時間かけて何を学んできたんだよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:26:20.82

>>940
尚隆じゃなくて遠甫だったと記憶してるが
徐栄が王として立ったって月の影での陽子への説明には出てなかった
遠甫は風の万里で陽子に説明してた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:28:44.06

峯麒はもう見つかって戻ってたりして

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:29:15.89

>>943
あ、そうだっけごめん
超長生きの王者なくて超長生きの飛仙だったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:29:47.91

No. 2 不要論

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:31:01.85

新たな麒麟で心機一転国を建て直すぞ！！
王にも麒麟にも不信しか持てない状況だから
解りやすいリセットって意味はあると思うんだけど代償が大きすぎるよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:39:44.86

峯麒が行方不明になるとも思わなかったんじゃない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:40:51.15

王を諌められなかったのは、諌められなかった周り全員の責任だしね
華胥で月渓自身が、台輔や自分らが諌めると刑罰がより過酷なものになったって言ってるんだから、なぜ麒麟を殺したのか本当に不思議
仕切りなおし、というか縁起を担いだんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:47:45.10

,二代とも暗愚だったから死ねってのは妙に説得力があって、
その場では何となく正しいことのように思えるんだけど
全く持って合理性はないんだよね
八つ当たりに近い

麒麟をチェンジしても選ぶ王自体は変わりようもない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:53:43.75

あの状態だとまともな官は殺されてるか追放されてるだろうから
すぐ次の王が見つかっても操り人形か反乱で殺される可能性があるわけで
内部の腐敗した状態をどうにかする時間が欲しかったのかもね
ただそういった乗り越えるべき苦難が王を成長させるわけで
それを奪ってしまうということは王を信用してないとも言えるよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 20:53:54.05

カッとなって麒麟もやっちまったんじゃないの

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:07:03.10

>>936
王女の名前知ってたくらいだから
峯麟が二代暗君選んだのも知ってそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:13:30.45

麒麟殺して祥瓊生かしたのよくわからん
祥瓊嫌いとかじゃなくて

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:14:47.61

>>946

オーベルシュタイン乙。
麒麟と王を一セットでトップと考えると
この世界ではナンバー2は
「取って代わる」ことができないから話が全く違う罠
梨耀さまあたりが有用なナンバー2かな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:23:49.35

実際に王を選んでるのは麒麟じゃなくて天だってことを月渓が知ってたかも定かじゃないし
それを知らないとしたら、二代続けて王選びに失敗したダメ麒麟にはもう期待できない、となっても不思議じゃない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:42:52.12

絶賛失道中とはいえ、使令に守られているはずの峯麟をよく討てたねぇと昔から思ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:44:00.82

>>953
だから大多数の人間は同じ峯麟が二回アホ王選んだことは知ってても
どの麒麟が選んでも同じ結果になったし今後も同じ結果になるっていうことは知らなかったんじゃない？
月渓もそうだと考えるとあの短絡的な行動の意味もまあわかる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:47:04.31

月渓は峯王を尊敬してたから麒麟に選ばれなければ暴政もなかったので
名君になれなかったのに選んだ麒麟がにくい
祥瓊は外見が子供だったから殺せなかったんじゃないかな
それに積極的に他人をおとしめたわけじゃないから
世間が狭く精神的にも子供だったから成長を期待して生かした

短編の乗月だと
民として生きれば祥瓊が庶民の気持ちや親の罪がわかるようになって
月渓の気持ちもわかってくれるようになったら
尊敬してた峯王にも許されたような気持ちになれると
無意識に思っていて生かしてたっぽい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:48:29.51

麒麟が失道中は使令も弱まるのかな
延麒が血に病んでるときは使令もへろへろになってて
一番格上のやつが何とか姿を出せるぐらいで他の奴らは姿を現すことすらできなかったような
しかも一番格上のやつも延麒を乗せて移動すらできないぐらい弱ってた始末
麒麟が弱ってるときこそ使令が守らないといけないのに一緒になって弱るとか糞システム過ぎる
もし麒麟が失道中は使令も弱まるのなら峯麟の使令は出てきたくても出て来れなかったのかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:53:26.89

>>960
麒麟弱ってるときに使令も弱るとかクソシステムよな
ごーらんクラスだと勝手に暴走できるのかもしれない
峯麟も責任感じててこのまま死んでしまいたいとなったのはあるんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 21:55:17.00

>>957
月渓が次の王だったんじゃない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:01:46.82

>>962
峯麟と仲撻ってどっちが先に死んでたっけ
峯麟が後だった場合月渓に王気が見えて
契約してないにせよその王に死んでくれって言われたら死ぬわな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:03:24.15

慈悲の生き物なんだから限度を超えたら自害でもしてくれたらいいのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:04:34.95

「王気が絶えてしまわれた！」の後に「アッまた王気があっちに」ってこと？
なんか間抜けだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:14:09.64

>>961
傲濫の場合、弱ってもあれっていうなら恐ろしいね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:14:49.77

月渓が仮に次の王になるはずの人間だったとして麒麟を殺したことで王たる資格が失われてしまうのか
それとも関係なく次の王になれるのか気になるなぁ
芳の民は月渓が選ばれるはずって信じてるだろうしもしそれで次王が月渓じゃなかったらそれだけでもう一冊書けそう
戴の区切りがついたら新刊マダーすべきではないんだろうけど
やっぱり芳と柳は続き気になっちゃうんだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:20:48.94

次スレ980てことだけど新刊出るしもう少し早めに建てるようにしたほうがいいよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:28:36.11

民意も
3人目も愚王を選ばれるよりは
new麒麟カモンって感じだったんじゃないの
賢王を選べるとは思えなかったんだろう
それくらい仲韃は酷かったんだよ多分

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 22:55:14.98

正直いまの状況の戴なら麒麟殺害もやむなしとは思うけどね
峯は焦りすぎた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:04:46.89

>>933
2代続けて暗君を選んだ(と思われてる)麒麟が次に選んだとしても民も官も信頼しないからじゃないかな
そうなると国はますます荒れるし
なら次に産まれる麒麟なら今度こそ相応しい王を選んでくれると民や官も期待出来るし
(実際は奉麟が生きていてもその人をえらぶけど、そこはやはり人の感情的に信頼出来ないんだろう)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:13:03.96

作中の雰囲気でも麒麟が結構頻繁に代替わりしてそうなの見ても
温厚な麒麟ほどハズレ2代3代選んだあたりで慈悲に押し潰されて本人のメンタル持たなくなるんだろ
異世界まできて王の前でこいつもダメそうだと暗に態度に出してた
どっかの国のあれは5代くらい外れても気にしなさそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:14:20.92

泰麒が弱ってる時(角が折られた直後)は傲濫たちも身動き出来てない
動き出したのは穢れが溜まって闇のパワーを得たからだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/18(水) 23:24:09.01

>>835
王家の紋章も忘れずに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 05:27:37.56

これまで三人以上王を選んだ麒麟ってでてきたっけ？最高ふたり？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 05:33:19.26

スタートの10年で官をシメて自分の思い通りのことが出来る体制作らないといけないのが厳しい
尚隆は運良く無謀、猪突、酔狂が即位当日に手に入ったけど短いとこはそういうの無かったか手に入るのは奸臣佞臣だけだったんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 06:44:19.53

>>976
月渓は麒麟不在の10年ほどにそれをやっておきたかったんだろうな
もうそれどころじゃないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:42:17.18

前慶王は麒麟の失道の病を治すために引退＝自殺して病を治したんだが
芳の場合も仮に麒麟が生かされたとして
王を殺された事により失道の病は治るのだろうか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:52:30.78

前王が殺されて生きてるのは采麟だな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 07:54:25.24

>>979
殺されてなかったわ
引退だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 08:19:54.09

>>957
描写からすると単に峯麟がコロされることを受け入れて使令を出さなかっただけだと思うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 09:20:21.53

使令にしてみりゃ麒麟ウマ―出来るからどっちでもいいんだろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 09:38:34.60

麒麟ハヤク死なねーかなーと思ってそうだもんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 09:46:51.86

>>980
次よろ
シレイはマルカジリしたいと思っていても
王と麒麟の間柄のように絶対服従なんでしょ？
ホウリンは自分の死に納得して指令を動かさなかっただけじゃない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:44:57.24

>>983
使役されてれば麒麟の気を食べてて飢えもないし狩られることもない
寿命がいくらあるか知らないけどいい暇つぶしと思ってそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:54:24.44

麒麟は生まれる時は獣形だけど死ぬ時も獣形に戻るということでいいのかな？
とりあえずアニメの塙麟はそうだったけど
本来は王と一緒に殯されるから棺の用意が大変そうだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:33:17.12

次スレまで自粛

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:44:09.93

テンプレ変更なしでおｋ？
ならスレ立てやってみるけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 11:55:27.83

>>963
オレもそれだと思う
月渓と相対した時の峯麟の描写が何かそれっぽく感じさせるんだわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:04:06.34

次
小野不由美&十二国記其の225
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1568861959/

埋め＆保守が必要ならよろしく

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 12:09:58.47

>>990
乙悦
新スレ保守必要なんかなラ板

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:17:25.51

>>990
ありがとうございました

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:29:39.55

>>989
でも麒麟が死んだら王も死ぬみたいな設定あったよね？月渓は生きてるんだから矛盾してない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:40:39.37

契約してないんだから死なないよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:44:13.57

月渓は王じゃないから当然死なないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:53:51.53

王を選べなかった麒麟の寿命って30年程度のわりに供麒はなんであんなにのんびりしてたんだろ
女仙は蓬山に引きこもってないで探しに行けとか突っつかなかったんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:53:52.12

王だけ先に倒して峯麟の様子見守ってたらすぐさま次王指名した可能性もあるわけだ
それが月渓ならいいけど王派の官の誰かだったらきっついな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:02:54.10

>>996
蓬山でやわやわと育って
痛みも苦しみも知らなかったら
死ぬのが怖いとも思わないと思う

>>997
月渓的には月渓が王になるのが最悪じゃないか？
だから峯麟を殺したんだと思うんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:05:47.12

月渓「計画通り」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:06:55.64

>>998
月渓本人はそうだろうけど月渓についてきた月渓派にとってつらいてことね

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小野不由美&十二国記 其の224

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