小野不由美&十二国記其の224

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/07(土) 13:12:16.13

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】小野不由美&十二国記其の223
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1566730505/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 17:22:07.12

>>231
在位50年だったから予王どころかその先代先先代ぐらいのポンコツっぷりは見てたかも
それで延や奏にはまったく及ばないけど慶より全然ましじゃんと思ってたら延と同じ胎果の王が…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 17:22:17.75

塙王は民の声を聞きすぎなくらいよく聞いてる
塙麟が誉めて伸ばしてくれるタイプなら少しは気がまぎれたかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 17:31:53.77

>>213
嫉妬から他国の王や麒麟を害しようとしてた挙げ句に失道して倒れた王のどこに民から評価される要素があるんだか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:03:09.80

>>232
逆なんじゃない？
着床前の受精卵を地球からかっさらって卵果にしてるんじゃない？
たまに間違って生きた人間ごと連れてきちゃう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:03:52.75

>>235
一般人は知らないでしょ、それ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:11:32.83

小野婆孕ませてやる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:30:07.10

巧の次の王が名君だったら前の王様は良い王様じゃなかったになるだろうし
次の王が暗君or空位が長かったら前の王様は良かった50年も国を荒らさなかったになるんじゃない？
巧王がどうのこうのじゃなくて民ってそんなものじゃない？
流石に自国の民を虐殺とかしてたら美化もされないだろうけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 18:54:12.95

半獣や海客を差別しても50年行くんだから差別は失道に関係無いんだな
大多数の民は半獣の扱いとかどうでもいいからかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:02:38.91

>>215生まれ落ちた麒麟が金髪でも黒髪でもなくて禿げてたんだよ(´；ω；`)ｳｯ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:05:12.86

半獣海客を殺したり追放したりしてたら失道なんじゃないかな
予王が女を追放したり殺したりして景麒失道したの見る限り

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:13:43.96

>>241
スフィンクス（猫）や
メキシカン・ヘアレス・ドッグみたいに
喜ばれて珍重されるかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:13:57.44

>>215
生まれた峯麒は、双子だった。
麒麟は１国に１人のはずが、双子をどう扱えば良いか分からず
箝口令をひいたとか。だったら面白いかも。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:15:02.12

戴も驍宗がやっと半獣に戸籍与えるようにしたらしいけど、前の王は124年だし
戸籍与えないのはOKなんだなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:15:05.55

>>244
王子が双子で揉める話は大昔からあるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:19:27.82

近年になって平等に扱う国が増えたけど大昔はどこも差別してたらしいしね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:20:12.36

戴と柳も傾いてるし、蓬山が麒麟だらけになってしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:30:02.09

民を虐げてはいけないって失道ジャッジに半獣は含まれてない可能性？
少数だから許容されてたかもしれないし半分人だから0.5人分で数えられてるのかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 19:56:12.85

海客は国の民とはカウントしてないから殺そうと生かそうとご自由になんじゃない？
んで、民を虐げてはいけない、もさほど厳格でもなく、かといって個々の事情も斟酌しない
国民が何%以上急激に減ったら失道モード発動、みたいな機械的ななにかなんじゃないかな
だから半獣が戸籍や職業で差別されても死ぬ訳じゃないし、もし殺したとしてもその数はたかが知れてるから天としては関与しないと思ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:03:27.18

なにやったって麒麟が失道しなければ王は安泰
麒麟に知られなければいくら殺したってセーフなんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:10:57.37

>>247
変わらないように見える世界でもそういう変化はあるんだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:11:37.83

>>244
双子なら国を２つに分割せよとの天からのお告げだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:16:31.64

結局妖魔もおかしい、芳や巧の新しく生まれるはずの麒麟もその姿を見た者はいない
今のところ世に出てる最後の麒麟がよりにもよって黒麒の泰麒でしょ？
良く考えればそれもなんかおかしいんだよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:53:19.03

末法の世がー黙示録がーと大騒ぎになったけど何も起きなかった世界もあるけど向こうのは本格的に変だもんね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 20:55:26.37

妖魔がおかしいって、他国の事情がよくわからない奏の奥さんの感想以外に何かあったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:44:19.64

>>256
ない
あれは慶（陽子）側の事情を知らないからだね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 21:54:20.84

>>242
差別がアウトなんじゃなくて
バランスを崩したらアウトなんじゃないか？
芳みたいにすごく沢山殺す罪と、
たいした数でもないけど女だけ殺す罪が同じ重さだから
バランスのほうが大事なんだと思う
王が王宮にいるのと州候が八人州城にいるのが同じ重さみたいな感じ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:01:28.03

巧王が越境して陽子を襲ったテクニックを使えば
覿面に引っかからずに泰麒を助けられるのになあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:04:11.60

今難事？
奏ね
DIE戴ね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:08:17.42

>>260
アリっちゃあアリ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:44:44.50

>>258
予王は女だけじゃなく女をかくまった里をまるごと潰してた
女追放だけならもしかしたら失道までいかずにじわじわとひどい国になってたかもなー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/10(火) 22:49:29.86

>>259
巧王メソッド使うと多分やらせた国の麒麟が失道しますけどもいいんですかね？
つーか巧王は陽子を殺せばよかったけど戴は阿選を殺せばいいって感じでもないし
そもそも阿選普通に妖魔倒せそうだし使令に仲間襲わせても効果薄そう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 06:14:16.23

利広がうっかり死ぬ展開あるかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 06:18:35.97

いろんな国を巻き込む大騒動なら面白そう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 07:36:02.41

利広、珠晶、範主従とかいかにもラノベキャラっぽくて生かされてそうなのが一人二人死んでもいいと思うな
利広が死ぬと安泰だった奏に綻びが生まれて面白そうだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 07:59:27.82

利広は今のところ描写はないけどさすがに使令を付けてもらってそう
よっぽどのことがない限り出先で何者かに襲われてという死に方はしそうにないけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:00:13.04

あ、でもそれって覿面になるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:11:05.32

利広は「王」じゃないからセーフでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:12:45.19

逆だな王じゃないからアウト

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:37:52.68

風漢がありそうなことはすべて対策済みで起こらないといってたな
風漢のそれはコレクションどっかいってしまって対策済みだけど利広のほうはどうなんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 08:59:53.98

覿面は理由はどうあれ王の他国への進軍意志がなければ発動しないんじゃないの
他国で襲われた王族を使令がその防御逃走を助けても平気じゃないかな
王師が全員狂って侵略始めたとしても失道はあっても覿面はなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 09:01:13.76

>>271
もう一回帰山読むといいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 10:31:48.92

例えば、泰麒たちの旅に他国の麒麟が同行して、身を守るために襲ってきた阿選を使令に殺させるのって多分できるよな
実際塙麟が、雁で使令を使って陽子を襲わせることができてるんだから

禁じられている「他国の主権を侵すこと（侵略など）」に値しないし、麒麟が使令だけを送り込む事にも該当しない
兵を動かすわけじゃないから、泰王の要請も必要ない
単に麒麟が、たまたま身を守るために使令を発動させただけだし、阿選は王じゃないから覿面の罪発動しない
実際に可能かどうかは別にして、この場合天のシステム的に可なんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:35:58.11

覿面失道回避システムの抜け道はいくらでもありそうだけど
それに賭けるチップが自分や王や国の命だと思うとなかなか実行出来そうにないわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:40:40.05

だから延王延麒は玉葉に確認に行ってるんだろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:44:50.29

魔性の子を読み返してるけど、廉麟が泰麒の姿を「こちらだと姿が歪むから、どんな形か分からない」って言ってるけど、胎果だって知らないんだっけ…？
知ってるなら、なんさいくらいのだんせい、とか言えそうだけど…

あと、土下座できないのシーン読んで、新作で王に叩頭礼する泰麒見たいと思った。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:45:39.45

>>274
もう1回黄昏読むといいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 11:46:39.46

>>277
無理やり解釈すると向こうでの姿と胎殻の姿の違いを言ったとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:16:14.04

>>278
どこが駄目だっけ？
最近読み返したけど、まったく気づけなかった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:22:00.42

泰麒におもむろに角が生えて饕餮100匹爆弾ウェーイみたいなのはないだろうけど
泰麒の角っていう重要アイテムの処遇をどうするんだろうな
角なくて良かった！みたいな展開が来るんだろうか
景麒や延麒が食らった麒麟封じみたいなのが効かないとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:22:44.36

魔性の子を読み返してたけど泰麒の指令アホすぎだろ
十二国で一番無能で間抜けな麒麟は景麒じゃなくて泰麒だな
西王母に無様と言われるだけある

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:33:50.74

>>274
麒麟本体がいるならシステムとしては可能なのでは
自国より戴を優先することになるし麒麟死ぬかもしれんしでやる王がいないって話だけど
あと戴みたいな血腥いところに麒麟連れてったらぶっ倒れそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:40:45.90

あと一ヶ月とちょっとで戴の続きの大長編新作が読めるとか
夢のようで実感沸かなくなってきた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:42:39.37

生まれてからのほとんどを蓬莱でただの人間として過ごした泰麒と比べられる景麒の無能さよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:45:16.62

景麒は人間部分がポンコツなだけで麒麟としては使える部類じゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:51:18.68

麒麟はほとんどポンコツだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:55:32.04

>>282
なので泰麒が角を失って精気的なものがもう受け取れない
使令も泰麒を介してそれを受け取れないから省エネのために半分寝てるような状態でいよう
そんななので周りのことがよくわからないまま
泰麒へのちょっとした嫌がらせに仕返ししてるうちに泰麒が恨まれまくって病んで
泰麒に連動して使令もどんどん病んでおかしくなって大暴走したよという設定がつけられたよ
でも泰麒の指令はやっぱりアホだと思うかな…蓬莱に流された後じゃなくて
十二国にいるときの行動がもうちょっとなんとかならんかったのかなと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:55:57.39

>>287
廉麟はポンコツじゃないもん！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 12:56:00.29

景麒も捕まってるからなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:01:13.41

自分の手を汚して戦わずおっとりと優しいだけの生き物
って書くと割りとポンコツだしヘイト溜まるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:03:27.98

蓬莱での理不尽な虐殺やら捜索過程での迷惑を
お許しくださいで済まされてもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:13:50.30

>>292
地震雷火事親父みたいな？
たまたまだよ、たまたま

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:18:57.86

>>291
さ…サンドバッグとしては優秀だから…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:28:07.97

１～３巻までは鬱々してんのかね
最後は水戸黄門的な要素はあると思うが
ネズミのかわりいるのー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:41:41.25

理不尽な長旅になるんだろうなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 13:54:17.43

陽子の初勅にしろ図南の頑丘と珠晶の会話にしろ
読み返すとやっぱり作者は王を欲する世界というものを否定的に見ているように感じるんだよなぁ
どうなるんだろう
十数年の間にどんな着地点を見つけたのか楽しみだけど怖い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 14:06:52.25

>>297
もしかして作者は民主主義とかその辺を部分的に受け入れたいのかもしれないけど
王ありきで成り立ってるあの世界では構造的にも法的(大綱)にも不可能だよね
それに民主主義って、他から与えられるんじゃなく
少なくとも数世代以上かけて自然に社会が変遷していかないと
どうしようもない衆愚政治に陥るか、内乱が絶えない世界になりそう
アラブの春とかもそうだし、上から押さえつけられる形態じゃないと
混乱が収まらない国や民族は、それを肯定するかは別問題として現状では確かに多数存在する

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 14:10:26.79

天のシステムぶっ壊す的な展開にはならないでほしいなあ
不思議な世界のままがいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 15:09:00.07

フォーグラー博士といい、ちゃんと伝えろよと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 16:28:43.47

>>298
麒麟の選定は民意の現れ、みたいな話がなかったっけ
だとすると十二国の世界も一種の民主主義といえなくもない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:30:27.87

ヨドバシ予約復活

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:37:56.46

ヨドバシ補足　通販での予約店を探されてる方の目安になれば

発売日に商品をお届けできない地域
以下の地域につきましては発売日以降のお届けとなります
北海道（函館市を除く）/広島県江田島市・神石郡・世羅郡・豊田郡/
島根県隠岐郡/徳島県（海部郡・三好郡を除く）/高知県（宿毛市・土佐郡・土佐清水市・幡多郡を除く）/
長崎県壱岐市・五島市・対馬市・南松浦市/熊本県（菊池郡・合志市を除く）/大分県東国東郡/宮崎県/鹿児島県/沖縄県
※島嶼部につきましては、発売日以前にいただいたご注文の場合でも、
発売日にお届けすることができません。最短でのお届けとなります。あらかじめご了承ください。
※決済完了後のご注文に限ります。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:39:34.15

麒麟のメリットがさっぱりわからないんだよな
行政手腕があるわけでもなく知恵があっていい相談役なるでもなくせいぜい個人的な護衛ぐらい
失政のバロメーターなるけどそもそも麒麟が失道するするくらいならもう持ち直すの無理
そのくせ誘拐されて殺されたら王も死ぬ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:44:14.21

天(が遣わした麒麟)が言うのだからと恨みっこなしで王が選べるので王位争いによる内戦が減るかも？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:03:32.39

アツユみたいな勘違い野郎も生むけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:12:08.87

メリットといえるかどうかわからんけどやっぱり絶対裏切らないやつがいるのは大きいんじゃないかな。王って孤独になりやすいし。
あとどんな恐怖政治しても失道して死ぬストッパー的役割かなぁ。でも梟王みたいに開き直って女子供殺して墓に並べられても困るけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:15:29.45

>>307
梟王って獲物を並べるからか！
ほんとにセンスないな官吏の皆さん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:19:54.41

>>303
札幌市民の俺が死亡した件。。。。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:25:02.99

>>309
スレの最初のほうで全国一斉発売って話題が出てる
当日本屋さん行ってみたら？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 18:25:14.23

僕は道東皆！函館まで行けば発売日に読めるんだね！
東京行った方が早いわ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:22:40.91

ヨドバシ自体が無い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:24:10.30

予約ってそんな必要？
大きい書店に行けば平積みしてそうだけど･･･

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:25:12.17

あ、通販か、色々間違えてるわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:30:27.84

>>313
札幌市民の俺は近所の書店でも予約一応したけど、地域によっては近所の書店がみんな潰れて通販で予約しないと手に入らない人もたくさんいるよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:43:03.15

アマゾンで予約しようとすると通常配送しか選べないんだけど……
予約商品はお急ぎ便にできないってこと？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 19:51:19.29

発送の翌々着になるのはどうしようもない
前日発送になったらラッキー
当日にも本屋を覗いてみて僥倖に巡りあえたら天帝に感謝してお布施するかなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:21:02.80

あと1か月か
前半は暗そうな話だろうから
気合を入れて読まなければ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:22:00.16

>>304
悪い王は長く続かないってのが最大のメリットでは？
暴君だけじゃなくて、国を痩せぼそりさせるだけ暗君の王を謀反で殺さずとも、いずれ天が殺してくれる
麒麟の失道は天の催促だから、本人も麒麟が失道したら死ぬ気で頑張るかもしれない
あと王を絶対的に慕うように作られてるから、完全な味方で裏切らない臣って役割が大きいのかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 20:22:53.62

黄昏読んでると初めの方は傲濫も汕子も我慢してたんだけどな
延麒が角を封じられたときは使令が動けなくなってたけど、傲濫たちは割と動けてしまったのが
悪かったかな…
でもいくら高里が変わってるからって変な噂流したり暴力振るうのはアカンだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:03:27.12

泰麒もいっそ封じられてた方が病まずにすんだね
半分放し飼いみたいになってた使令たちがおいたしちゃったと
おいたですまないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:11:08.42

一気に長編4巻も出すって
完結する構想が決まったのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:17:46.15

主上もう60近いしな
元気なうちにやっとこうっていうのもあるんじゃね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:28:01.78

ひとまず、大筋が完結したら、気が向いたら他国などの短編も書いてくれるかもと期待してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:32:49.45

まあ某小説とか某冨樫みたいになる前に一区切りつけようとしてくれてるのは読者として本当嬉しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:48:57.78

やっぱりモデル羽生結弦君かも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:49:44.62

泰麒の儚さが羽生君と重なるんだよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:53:07.77

NGワード推奨

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 22:55:26.52

大筋って戴編完結した後も天意に疑問を持った王vs麒麟やるんかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:02:23.00

>>323
作品で直球の政権批判やる人だから
今の情勢だといずれ本を出せなくなるかもしれないと思ったんじゃないの

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:05:02.99

システムを壊すとかそういうオチにされると今までの話を読み返す気なくなりそうで嫌だな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/09/11(水) 23:05:30.55

お、おう

小野不由美&十二国記 其の224

小野不由美&十二国記其の224