【のうりん】白鳥士郎218【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/03(火) 19:20:45.57

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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■関連サイト
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【のうりん】白鳥士郎217【りゅうおうのおしごと！】
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2019/09/06(金) 05:37:33.84

メンタル弱くなるとリスクを伴う選択肢を選べなくなったりするんだろうか

2019/09/06(金) 06:09:00.80

硬いものは以外と脆い
粘りがないと

2019/09/06(金) 06:49:30.98

>>650
でも名人戦、女王戦、名跡戦(、玉将戦)と描写された棋戦はほぼ1～2ヶ月日程ズレてない？
ストーリー進行の都合上、仕方がなかったんだとは思うが

2019/09/06(金) 07:15:41.19

>>663
山城桜花(倉敷藤花)なんか1~2ヶ月どころか春にズレてるが果たしてスケジュール調整出来ているのか

2019/09/06(金) 07:55:39.85

>>660
あいは特に負けて失うものがまだ無いからな…

2019/09/06(金) 07:58:22.40

>>659
その程度じゃ折れたとは言わんだろ

2019/09/06(金) 08:21:43.10

負けて失うものは無かった
しかし強くなれば手に入れられると信じたものは
結局手に入れることができなかった

2019/09/06(金) 08:24:17.53

>>664
細かい棋戦スケジュールまで考えて管理して、というタイプの作者ではないから、実際に書くことになるまで気にしてないのでは？
それがなくても女流棋士は元々対局少ないから、清麗戦なきゃいけるんじゃね。

2019/09/06(金) 08:31:31.51

今のところ将棋でのあい自身が決めた目標がないからなぁ
タイトル取るのも誰かに言われたことだし

2019/09/06(金) 08:36:26.32

>>669
仮に女流タイトル保持者になれたとしても虚しいとか思ってそうだよな

2019/09/06(金) 08:38:35.08

>>666
むしろ作中で一番ダメな折れ方だと思う
心が折れてる事からさえ目をそむけてた感じだし

まあ、八一の育成方法では本人が変にやる気だして勉強しだしたらダメなので結果オーライなんだけどね

2019/09/06(金) 08:41:54.91

>>670
一応、恋のライバルとなった天ちゃんを意識して「たいとるほるだーになるもん！」
ってやる気出してたが……八一と銀子の事もあるからな

2019/09/06(金) 08:46:49.76

>>669
一応、名跡奪取は自分の目標でもあるから…
動機が平常運転過ぎてアレだが

女王戦観戦記で誓った「これからはちゃんと将棋と向き合います」はどうなったんですかねぇ…

2019/09/06(金) 08:51:06.35

そもそもそいつの師匠は幼馴染とイチャつく権利の為に魔王化したクズだからしゃーない

2019/09/06(金) 08:52:45.97

流れは違うけど、昨日？だかに話題になってた清滝師匠の木村九段要素っていうか、一応元ネタに使われてたんだな。今日の竜王戦観戦記に入れ歯作れないネタが出てた。
https://i.imgur.com/2MoniO8.jpg

2019/09/06(金) 09:15:27.54

>>674
うーん、この恋愛脳ども…w

歩夢あたりも実は名人になったタイミングで
名跡所持中の釈迦堂さんにプロポーズとか考えてるかもなw

2019/09/06(金) 09:25:56.21

入れ歯云々ありえない、とかいうレスが前にあった気がするけど
その時の根拠はなんだったかな

2019/09/06(金) 10:12:37.32

>>654
少なくとも11巻を読んだら豆腐メンタルなんて呼べんわな

2019/09/06(金) 10:15:30.24

むしろ、元ネタが無きゃ一切創作できない人何じゃ…　と心配になるわw

2019/09/06(金) 10:26:03.13

タイトルが「めいじんのおしごと！」に変わるのはいつですか？

2019/09/06(金) 10:30:33.90

失冠して「元りゅうおうのおしごと！」に変わるかもしれぬぞ

2019/09/06(金) 11:35:30.90

一年間は前りゅうおうを名乗れるから……（震え声）

2019/09/06(金) 11:51:49.45

>>680
ゴッコル先生編ですか？

2019/09/06(金) 11:54:47.29

>>674
実際「りゅうおうになってもまだクズだ。姉弟子にはまだ追い付けない、名前を呼べない」

って拗らせすぎだよなw
どんだけ記者の一言がトラウマになってるんだよ

2019/09/06(金) 12:01:50.79

姉弟子の存在がファンタジーすぎるのが問題っちゃあ問題
これが姉弟子ポジにいたのが大天使や鵠さんだったらここまで拗れないと思う

2019/09/06(金) 12:09:40.06

>>685
そもそも姉弟子ポジが別人だったらどうなってたんだろうな？
八一の才能評価は最初から振り切れてたみたいだから、姉弟子いなくても最終的な到達点は変わらないんじゃないかという気もするが、
少なくとも人格はだいぶ変わりそうだし、環境面でも清滝師匠の内弟子設定は消えそう…でも実家が遠過ぎて通えないから、八一自身は結局内弟子になるんだろうか？

2019/09/06(金) 12:15:41.08

プロデビュー戦で泣きダッシュして姉弟子に連れ戻されたりとかしてるしな…

2019/09/06(金) 12:16:12.34

そもそも八一がいくら将棋で頑張っても容姿差があるからそういった面で釣り合わない

2019/09/06(金) 12:23:04.75

>>687
姉弟子時々お母さんみたいになるよね……

2019/09/06(金) 12:26:22.56

年下のママ　ロリコン
つまり八一はシャアだった･･？

2019/09/06(金) 12:28:33.10

姉弟子は私の母になってくれたかもしれない女性だ

2019/09/06(金) 12:30:42.36

>>686
確実に棋風は違ってたんじゃない？
八一が受けなのは姉弟子の攻められる役を誰にも渡さないためだし

2019/09/06(金) 12:33:11.04

アムロっぽい棋士が新たなるライバルとして立ちはだかる訳か

2019/09/06(金) 12:35:15.88

銀子が29連勝やっちゃったら八一は三冠くらいとらないと

2019/09/06(金) 12:38:23.11

・負けず嫌いで、小さな頃から棋才や学習能力がきわめて高い(八一とライバル関係になれる)
・女の子である(女流タイトルを取って八一に置いてきぼり感を味わわせられる)
・年下の姉弟子である(敬う対象でありつつも守ってあげなきゃいけない存在である)

いまの銀子のポジションと八一に与えた影響が極めて絶妙なバランスの上に成り立っているので、既存のどのキャラを銀子ポジに当てはめても八一は今以上にはならないと思う

2019/09/06(金) 12:39:07.02

八一の自己評価が低すぎるのが
姉弟子との仲が拗れた原因だが
あいつうまくいったらすぐ

「中学生棋士の俺の相手ならタイトルホルダーにするべきじゃね？」とか

「今の俺は人類最強」とかイキるから
定期的に誰かが自信へし折って謙虚にしとかなきゃいけないという

2019/09/06(金) 12:46:29.11

八一に妹がいないとな。

八一妹「兄さんは鬼子です。」

2019/09/06(金) 12:50:33.52

>>696
？？「空先生と結ばれた記念にわたしが師匠の自尊心を折ります！」

2019/09/06(金) 12:54:19.91

イキり棋士太郎か･･

2019/09/06(金) 13:00:31.12

オーバーロードだな

2019/09/06(金) 13:04:18.04

そもそもあいの才能って詰将棋特化で本将棋だとそこまででも無かったりしてな
脳内11面も例えば大きな分岐が3つあったとして、複数の分岐に分散して置けなかったりして

ぶっちゃけ後付けの極地になるが

2019/09/06(金) 13:14:34.55

>>701
銭湯で脳内複数面指ししてたし複数の局面を追えるのは間違いない
ただ11面同時に考えて動かせるかというと知らんが

2019/09/06(金) 13:16:45.89

今は無駄読みが多くて持て余してる扱いだが……
普通に強化・洗練させるなら、モテ会長タイプの読み方に収斂させて一段と強く、みたいな話にするのかとも思っていたが正直先は読めんな。

2019/09/06(金) 13:23:33.27

>>702
忘れてた、そういやそうだったなぁ・・・
ぶっちゃけあいは上手いこと弱体化させないとスポット当たらんと思うんだよね

しかし自然な強化より自然な弱体化のがよほど難しいな

2019/09/06(金) 13:26:35.49

「自分に都合よく動かした結果の最短手順」と「互いに最善手を選んだ結果の最短手順」の区別はついているのだろうか
正直大局観が育つほど経験積んでないと思うし、区別できないのに終盤力頼りは致命的だと思うのだが

2019/09/06(金) 13:40:15.70

>>652
それは将棋に限らんと思うで
マインドスポーツでもフィジカルスポーツでも、精神状態は大事やで

一般人でも受験の一回や二回は経験してるだろうし、そん時に、緊張や不安でガチガチやガクブル状態と、自信をもって平静な状態で挑めるか否かで頭の回転具合全然ちゃうやろ

2019/09/06(金) 14:39:35.09

そういえばこのラノの投票来てるね
今年はりゅうおう何位かな？確かもう1回1位獲ったら殿堂入りだよね頑張ってほしい
それとキャラ部門も去年は女部門で姉弟子4位天ちゃん9位。男部門で八一13位とかなり好成績だったし、こっちも気になる

2019/09/06(金) 14:41:01.30

>>706
ま、勝負事なら一般に成り立つよな。
勝因の無い勝利はあっても敗因の無い敗北は無いと言われる所以だ

2019/09/06(金) 15:01:27.60

>>704
現在棋力はそこまで強いわけじゃないから弱体化はいらない
問題なのは桂香さんが指摘してた部分

つまり、あいに負けるってことは、序盤もろくに知らない小学生に
才能だけで負かされるって事なので、負けてくれる役を作者が探すのが大変なんだよ

例えば、大天使でいえば、２歳で将棋を覚えて小学生で二冠をとって以来女流無敗の
白雪姫に全駒されたところでそこまでダメージはないけど、序盤もろくに（ｒｙな小学生に
負けたキャラになってしまったら、八一も「さすがお強い」みたいに言いにくくなる

2019/09/06(金) 15:05:37.64

>>709
女流名跡はリーグ戦だから、もれなく主要女流棋士と当たるんだよな～

2019/09/06(金) 15:18:59.00

あいちゃん初の(まともな)強キャラ撃破なるか？

2019/09/06(金) 15:34:32.11

そのために十巻で誰かのためにじゃなくて自分のために力を振り絞ったんだからな

2019/09/06(金) 15:37:26.46

将棋の悪魔覚醒なるか？

2019/09/06(金) 15:38:42.60

行きなさいあいちゃん！誰かのためじゃない、自分自身の願いのために！！

2019/09/06(金) 15:54:43.73

>>714
もう貴女は何もしないでフラグじゃないですかやだー

2019/09/06(金) 16:01:53.31

自分のために力を振り絞ったことと強キャラ撃破の可否はとくに関係ないような

2019/09/06(金) 16:12:37.72

>>714
元ネタはダイの大冒険だっけか？

2019/09/06(金) 16:14:20.17

エヴァのミサトさんだっけ
シンジくん、そう言われて行ってきたのに目が冷めたら目の敵にされてたってやつ

2019/09/06(金) 16:14:31.64

まあ、全然関係ないこともない。あいに足りないのは棋力よりむしろキャラ格
「自分のために力を出せるようになった」ってのは確実にキャラ格は上がる

2019/09/06(金) 16:19:27.82

名跡だけでは無く、時期的にそろそろマイナビも始まる筈だがどうするのか

2019/09/06(金) 16:20:14.09

キャラ格が上がる ←？
だから関係ある ←？？？

2019/09/06(金) 16:23:36.33

棋士としての信用みたいなもんかね、キャラ格
何時までも将棋初めて1年の小学生じゃ話が作れないわけだわ

2019/09/06(金) 16:47:55.01

>>722
・こういうストーリーが書きたい→ストーリーに合うようにキャラを設定
・こういうキャラが書きたい→キャラを魅せるストーリーを作成

を繰り返す事でプロットを煮詰めてシリーズ立ち上げるのが普通なので、

・(スタート時に)将棋始めたばかりの小学生をメインヒロインとして用意→話作れません

だとしたら、作者どんだけ下手糞なんだという話にしかならんわけだが

2019/09/06(金) 16:57:29.96

>>723
５巻までで使い切ったんだろ?

2019/09/06(金) 16:58:54.47

年齢関係なしでなろう並みの無双可能なのが将棋
女流名跡リーグで一皮向けたあいちゃんが
5巻のような快進撃を

2019/09/06(金) 17:02:08.36

>>722
うまいこというな。確かにキャラとしての信用だな。この場合、相手から受ける信用というより
読者から受ける信用というか。作者だって読者が読んで「この展開はありえない」って思う話は書きにくいからね

>>723
結果から見たら、あいよりキャラ格が上の天衣をもうひとりのメインヒロインとして用意し
そちらで話を作ってるんだから、下手でもなんでも無い件

2019/09/06(金) 17:22:48.12

キャラの信用は言い得て妙だな。

そういう意味では10巻のあいは成長物語の進捗自体はこなしているが、アリバイ作り的な面を感じる。

八一のマッド感は語られたけど、あいの僅かな内面描写とかスレでもあんまり触れられていなかったし（大部分は銀子のアレが全てを持っていったからだろうけど）

2019/09/06(金) 17:23:09.69

空気清浄機のひとが言ってたように最初のあいは才能だけの棋士だったから
そっからの成長とか凄く美味しい話のネタになるはずなんだがなあ

2019/09/06(金) 17:24:33.05

もしかして伸び代がないとか…

2019/09/06(金) 17:25:51.05

作者が下手かどうかは知らんけど、2巻読んだ後あいと天衣逆じゃねとは思った

2019/09/06(金) 17:31:40.57

「バケモノとして描きたい」と言ってたけど、結果として棋士としての姿勢が疑われる羽目になるとはな
大体の天才は人から理解されない存在ではあるが

2019/09/06(金) 17:33:44.89

あいちゃんは「八一（への恋愛）のことがなくても将棋が好き！」みたいな気持ち
もしくは「八一への気持ちは恋愛もあるけど棋士として尊敬している」みたいな気持ちを持てれば
成長できそう
というか「八一への恋愛が実らないのがわかったから将棋辞めるわ」とか言い出したら読者がキレる
八一もガチ切れする
ひな鶴女将も多分ガチ切れする

2019/09/06(金) 17:42:15.70

出番に対する描写の比率の差もあると思う
あいは6巻からも出番は一番多いけどそこでの描写ってJS研とのギャグとかばかりで女流棋士としての描写がほぼない
対して天衣は出番こそ少ないけどその中ではマイナビの進み具合となの棋士として描写が多いし

2019/09/06(金) 17:51:04.57

将棋自体への愛着はあると思うけどな
ただ八一に会いたいだけなら将棋図巧なんて読まないだろ

2019/09/06(金) 17:55:12.59

>>734
ただ会いたいだけじゃなく婚活だからなぁ
おまけのSSじゃ大人になったら女将になるため女流棋士は続けられないとかそんな感じの事言ってた気がするし
将棋は好きだろうけど他のメインキャラに比べるとかなり物足りない

2019/09/06(金) 17:57:37.98

なまじ才能があるだけに片手間でもそこそこやれちゃいそうだからな…

2019/09/06(金) 17:57:52.05

そこで女将と女流棋士を両立してみせるくらいの事を言えばおおっ！ってなるものを

2019/09/06(金) 17:59:14.89

やっぱひな鶴女将はあと３人ぐらい生産しとくべき
まだ若いんだし

2019/09/06(金) 18:09:53.08

>>728
漫画版みたいなのは嫌われるらしい
俺には王道のアレで良いだろうとしか思えんのだけど

2019/09/06(金) 18:14:49.15

漫画版のあいって一部ゴネてる人がいたくらいで評判は良かったような

2019/09/06(金) 18:17:19.22

あいの物語の最終版で実際ありそうよね
二人目できたからあなたは家のことは気にしないで心置きなく将棋に打ち込みなさい的な展開
若干やつれてるあいパパがオチでｗ

2019/09/06(金) 18:23:27.89

>>705
詰め将棋ってのは相手も最善手を指すことが前提で、基本的に相手の手も全部読むから大丈夫だろう

2019/09/06(金) 18:24:10.94

あいママ女将はつやつやか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2019/09/06(金) 18:24:40.61

>>726
だったら1巻から天衣をメインに据えればいいだけの話であいはいらない
つまりヘタクソ

2019/09/06(金) 18:27:26.02

あいの歩む道こそ袋小路だったとさ

2019/09/06(金) 18:34:07.96

袋小路というか、動機が薄いから飽きたらいつでもやめられるというか

2019/09/06(金) 18:36:42.83

今日の羽生さん詰み逃した手で勝ったらしい
やっぱ将棋ってただ相手の玉を詰ますんじゃなく意思を圧し折るゲームなんだなって

2019/09/06(金) 18:51:40.92

>>744
いうて天衣と姉弟子が初めてガチるのがタイトル戦だからこそ
9巻の話は輝いたんだと思う

2019/09/06(金) 18:56:30.51

まぁぶっちゃけた話、読者のどれだけがあいの話見たいって思ってるんだろうな
三段リーグ決着先にしろって言う人はだいぶ多いイメージがある

2019/09/06(金) 19:03:37.98

>>748
なんの因縁もないキャラ同士が戦っても盛り上がらないとこのスレでも散々言われ続けてる件
1巻で銀子に負けて泣かされたのが天衣だったとしたら、9巻がもっと盛り上がったのは明らかなわけで、タイトル戦で初対決だったからこそ輝いたはおかしい

2019/09/06(金) 19:07:25.17

>>750
現実は因縁薄い天衣と姉弟子が戦って盛り上がりまくりなんだから
因縁ない=盛り上がらない論が間違ってるだけだよ

2019/09/06(金) 19:10:14.95

>>751
因縁ない=盛り上がらない論は俺も間違ってると思う
因縁ある=もっと盛り上がる論は正しいと思うが

2019/09/06(金) 19:14:46.05

>>742
大天使　無駄読みｗ

2019/09/06(金) 19:25:24.74

>>749
根本的に需要が無さそうなんだよね
少なくとも優先度は低そう

女流で苦戦→桂香さんでやれ
女流で活躍→天衣や感想戦コンビでやれ
プロで苦戦→姉弟子や鏡洲さんでやれ
プロで活躍→八一や師匠でやれ
明らかにこんな感じ

なんなら不滅さんとか辛香さん辺りの方が読みたい人多そう

2019/09/06(金) 19:27:20.69

>>749
まあ最新刊でワザとらしく不穏なフラグぶっ込んできたし
お前さんがそう感じてるってことは、それは作者が意図した物で、この後あいには何か大どんでん返しを用意してるってことなのだろう
このラノに二回も選ばれてる作者だし、その辺りは信頼してる

2019/09/06(金) 19:31:40.56

>>755
用意なんて何もないと思うけど
必死に考えて何も思いつかず6巻から来てるぽいし

2019/09/06(金) 19:34:31.60

>>755
あいのどんでん返しに繋がるような描写は11巻になかったとおもうが

2019/09/06(金) 19:35:37.53

>>756
流石にそこまで作者をバカにする気にはなれない

2019/09/06(金) 19:36:28.12

例えば10巻で出た女流になって無敗だけど序盤が駄目で終盤でなんとかして勝ってるっていうのはもっと前に描写してほしかった

2019/09/06(金) 19:37:24.23

>>755
昨今のツッコミ所の多さを見る限り、そんな完璧な構想があって書いてるとはとても信じられんぞ・・・