【のうりん】白鳥士郎218【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/03(火) 19:20:45.57

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎217【りゅうおうのおしごと！】
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2019/09/05(木) 22:44:20.41

>>624
竜王取ってからあいちゃん来るまでの間(約3ヶ月)にという条件付きの11連敗だから、
ある程度棋戦に勝ち残っていないとそれだけ連敗できないんだよ。
最も、りゅうおうのおしごと!の世界は棋戦日程が数ヶ月単位でズレてるからなんとも言えないけどw

2019/09/05(木) 22:49:31.08

二十代半ばの美しい女性で、優しくて穏やかで料理が上手でおまけに綺麗。
しかも隠れ巨乳ときたもんだ。俺にとっては女神様みたいな人で、小さい頃は『大きくなったら桂香さんをお嫁さんにしてあげる！』
と宣言してよく姉弟子に蹴られていた。二人で取り合っていたのだ。

一巻の八一の桂香さん評。頓珍漢すぎる…
しかも隠れ巨乳ってどう見ても隠れてない

2019/09/05(木) 22:50:39.96

>>626
いちおう１１連敗中８連敗は順位戦（３回）と帝位リーグ戦（３回）とその他２棋戦の
初戦でカウントできる。

ここで、謎の負け抜け棋戦（若手底辺棋士の生活保護のための謎棋戦）が
あったりすればあるいは・・・

2019/09/05(木) 22:56:24.92

>>629
ババ抜き最弱王決定戦、的な…？w

2019/09/05(木) 22:58:46.80

>>618
檀黎斗神と並ぶ生石飛鳥神のありがたいお言葉である

2019/09/05(木) 23:01:04.98

いつか女流で姉弟子に最初に黒を付けるとしたら大天使であって欲しい
なお相性

2019/09/05(木) 23:05:20.40

>>632
第一形態でもボコボコにされてたのに
9巻で第二形態を披露され
11巻で進化といっていいほどパワーアップした姉弟子に黒星か……

2019/09/05(木) 23:08:06.68

姉弟子はそろそろ女流タイトル返上しかねないから……

2019/09/05(木) 23:15:17.36

あい天にはまだ勝ってほしくないし鵠さんに負けるのもなんか嫌だけど大天使には銀子に勝ってもらいたい不思議

2019/09/05(木) 23:19:12.05

なんだかんだで大天使の努力家なところ好きだしもう一皮向けて欲しい気持ちある

2019/09/05(木) 23:19:50.97

ん？仮に現実の女性がプロ棋士になったら、女流のタイトルって持っちゃあかんの？

2019/09/05(木) 23:20:30.67

10巻のツンデレお前もう半分仲間だろ系ライバルキャラ的ムーブが良かった

2019/09/05(木) 23:21:12.70

>>637
つい最近までダメだったよ

2019/09/05(木) 23:22:40.25

>>637
現実は知らんが9巻で天衣が
「仮に空銀子が史上初のプロ棋士になって女流棋戦に出なくなったとしても……」って言ってるからじゃない？

まあ俺も流石にプロ棋士になったら
女流タイトル返していいだろって思うが

2019/09/05(木) 23:22:56.69

悪態ついても大天使は幼馴染だからな
鵠さんも同様

2019/09/05(木) 23:24:31.28

大天使が姉弟子にリベンジする日が来るか楽しみだな

2019/09/05(木) 23:25:42.30

返す理由はないというか強い女性棋士を排除したらオープン戦の価値ゼロだからなあ

2019/09/05(木) 23:28:49.87

>>639
設定を取り込むタイミングで制御できるってことか
スポンサー視点だとむしろ全タイトル戦に参加するよう働きかけてもおかしくなさそう

2019/09/05(木) 23:35:03.98

>>644
というより、明確な規定が現実の方に無かったんだよな
それはある意味でりゅうおし世界も同じ可能性がある
（現実より女性奨励会三段の数が少なかったわけだから）

姉弟子が抜けそうってなったところで、初めてルールを制定するのが将棋連盟クオリティ

2019/09/05(木) 23:35:33.06

>>644
×最近まで駄目だった
◯最近まで決まって無かった

2019/09/05(木) 23:38:48.18

>>635
辛香さんの逆に、大天使は姉弟子ファンからも好かれてる印象
10巻のアレを抜きにしたとしても

ただ、大天使が勝つシチュエーションをどうするかだな
姉弟子ｖｓ創多みたく、姉弟子の弱点を大天使が指摘するってのは使いにくそうだし……
まあ、その結果、姉弟子も成長するって感じになれば物語としてはベストなんだが、欠点がないのが特徴の姉弟子だしな

2019/09/05(木) 23:45:27.41

調子にのるかメンタルどん底の姉弟子に喝展開ならありえるんだが
どっちも三段リーグ抜けない限りない気がする

2019/09/05(木) 23:45:35.77

女流棋士がプロ入り→引き続き女流棋戦に参加可能
女性奨励会員がプロ入り→プロ入り直後に女流棋士申請が可能

まあ銀子が持ってるのは女性オープン戦なんで女流棋士申請する理由は特にないだろう
銀子の実力なら全棋戦でタイトル奪取不可避だろうから、プロ棋戦に加えて対女流も数十局はやらされるだろうし

2019/09/05(木) 23:47:04.36

>>627
りゅうおし世界の棋戦スケジュールは玉座戦以外は現実とさほど変わらない感じ
まあ帝位挑決が長引いていたりはしてるけど

2019/09/05(木) 23:50:04.08

現実の三段リーグも女性一人か

しっかし、三段リーグの勝敗表はめっちゃ想像掻き立てられるな気の毒に
5敗勢、6敗勢の連敗の付き方がマジリアルで銀子が全然誇張されてないことに驚いた

2019/09/06(金) 01:06:44.02

>>651
将棋ってマジメンタルが重要で、これ言うと精神論かよみたいな反駁されることもあるんだけど、

「メンタルが良いから勝てる」ことも無いわけではないが、
「メンタルが悪いから負ける」のが圧倒的に多い。
上方修正で、精神力で100の実力が120になりましたくらいが精々だとしたら、下方修正の方はゼロまで落ちる事があるので……

まあ、将棋は（最後に）ミスした方が負けるゲームなので、ちょっと心が揺れるともう危ないんだよね。
だから、一番手直りであいが四枚落ちでも負けたみたいな事がリアルに起こる。

2019/09/06(金) 01:30:06.65

まさに「折れない心」やね
他の女棋士からは銀子が「HPカンストで絶対倒せないイベントボス」のように見えるってのはそういうことなのかな

2019/09/06(金) 01:34:26.95

一時期、姉弟子のメンタルが弱いか強いかで議論が繰り返し起きた時期があったが
まあ、結局は、心が折れるかどうかと心が揺れるかどうかはまた違うのだろうな
また、一度折れても復元するかどうか。復元するとしてどのくらいの速度で復元するか

あいも姉弟子も「折れない心を持ってる」と作中で言われるが、普通に折れる時は折れるが復元するって事だし
ちな、折れるまでのHPはあいの方が高そうだが、復元力は姉弟子の方が高そう

2019/09/06(金) 01:35:59.82

あいちゃんそもそも折れたことないからね

2019/09/06(金) 01:37:46.83

むしろ無意識に相手の心を折るタイプ

2019/09/06(金) 01:39:17.60

>>652
将棋知らない勢からすると、そういうの面白い
面白がっちゃいかんかもしれんが

小説的な都合で今後銀子は全勝だくらいに考えてたけど、別に負けても物語は作れるんだなと
序盤で三連敗＋１したけどその後連勝の5位の人はサメさんになるかもしれない
途中まで一敗だったのにガクッと崩れた伊角さんみたいな人は鏡洲さんになるかもしれない

2019/09/06(金) 01:44:40.18

鏡洲さんはいつの間にかプロを目指してるんじゃなくて、10勝8負(勝ち越し延長)が目的になっていそう
11勝の壁超えられなかったりして…

2019/09/06(金) 02:44:05.03

>>655
いや、９巻の観戦記（？）での天衣についての語りを見ると
いつの間にか折れてたっぽいぞ。もしかしたら大天使に負けて、一方天衣は勝ち進んで……
みたいな時に折れたのかも

2019/09/06(金) 03:50:27.33

まだあいは比較的エンジョイ勢だからね
折れないんじゃなくて折れるほどの固い意思が無いんだよ
銀子がメンタルボロボロになったのもプロになりたいって意思の固さの反動な訳だしね

2019/09/06(金) 05:37:33.84

メンタル弱くなるとリスクを伴う選択肢を選べなくなったりするんだろうか

2019/09/06(金) 06:09:00.80

硬いものは以外と脆い
粘りがないと

2019/09/06(金) 06:49:30.98

>>650
でも名人戦、女王戦、名跡戦(、玉将戦)と描写された棋戦はほぼ1～2ヶ月日程ズレてない？
ストーリー進行の都合上、仕方がなかったんだとは思うが

2019/09/06(金) 07:15:41.19

>>663
山城桜花(倉敷藤花)なんか1~2ヶ月どころか春にズレてるが果たしてスケジュール調整出来ているのか

2019/09/06(金) 07:55:39.85

>>660
あいは特に負けて失うものがまだ無いからな…

2019/09/06(金) 07:58:22.40

>>659
その程度じゃ折れたとは言わんだろ

2019/09/06(金) 08:21:43.10

負けて失うものは無かった
しかし強くなれば手に入れられると信じたものは
結局手に入れることができなかった

2019/09/06(金) 08:24:17.53

>>664
細かい棋戦スケジュールまで考えて管理して、というタイプの作者ではないから、実際に書くことになるまで気にしてないのでは？
それがなくても女流棋士は元々対局少ないから、清麗戦なきゃいけるんじゃね。

2019/09/06(金) 08:31:31.51

今のところ将棋でのあい自身が決めた目標がないからなぁ
タイトル取るのも誰かに言われたことだし

2019/09/06(金) 08:36:26.32

>>669
仮に女流タイトル保持者になれたとしても虚しいとか思ってそうだよな

2019/09/06(金) 08:38:35.08

>>666
むしろ作中で一番ダメな折れ方だと思う
心が折れてる事からさえ目をそむけてた感じだし

まあ、八一の育成方法では本人が変にやる気だして勉強しだしたらダメなので結果オーライなんだけどね

2019/09/06(金) 08:41:54.91

>>670
一応、恋のライバルとなった天ちゃんを意識して「たいとるほるだーになるもん！」
ってやる気出してたが……八一と銀子の事もあるからな

2019/09/06(金) 08:46:49.76

>>669
一応、名跡奪取は自分の目標でもあるから…
動機が平常運転過ぎてアレだが

女王戦観戦記で誓った「これからはちゃんと将棋と向き合います」はどうなったんですかねぇ…

2019/09/06(金) 08:51:06.35

そもそもそいつの師匠は幼馴染とイチャつく権利の為に魔王化したクズだからしゃーない

2019/09/06(金) 08:52:45.97

流れは違うけど、昨日？だかに話題になってた清滝師匠の木村九段要素っていうか、一応元ネタに使われてたんだな。今日の竜王戦観戦記に入れ歯作れないネタが出てた。
https://i.imgur.com/2MoniO8.jpg

2019/09/06(金) 09:15:27.54

>>674
うーん、この恋愛脳ども…w

歩夢あたりも実は名人になったタイミングで
名跡所持中の釈迦堂さんにプロポーズとか考えてるかもなw

2019/09/06(金) 09:25:56.21

入れ歯云々ありえない、とかいうレスが前にあった気がするけど
その時の根拠はなんだったかな

2019/09/06(金) 10:12:37.32

>>654
少なくとも11巻を読んだら豆腐メンタルなんて呼べんわな

2019/09/06(金) 10:15:30.24

むしろ、元ネタが無きゃ一切創作できない人何じゃ…　と心配になるわw

2019/09/06(金) 10:26:03.13

タイトルが「めいじんのおしごと！」に変わるのはいつですか？

2019/09/06(金) 10:30:33.90

失冠して「元りゅうおうのおしごと！」に変わるかもしれぬぞ

2019/09/06(金) 11:35:30.90

一年間は前りゅうおうを名乗れるから……（震え声）

2019/09/06(金) 11:51:49.45

>>680
ゴッコル先生編ですか？

2019/09/06(金) 11:54:47.29

>>674
実際「りゅうおうになってもまだクズだ。姉弟子にはまだ追い付けない、名前を呼べない」

って拗らせすぎだよなw
どんだけ記者の一言がトラウマになってるんだよ

2019/09/06(金) 12:01:50.79

姉弟子の存在がファンタジーすぎるのが問題っちゃあ問題
これが姉弟子ポジにいたのが大天使や鵠さんだったらここまで拗れないと思う

2019/09/06(金) 12:09:40.06

>>685
そもそも姉弟子ポジが別人だったらどうなってたんだろうな？
八一の才能評価は最初から振り切れてたみたいだから、姉弟子いなくても最終的な到達点は変わらないんじゃないかという気もするが、
少なくとも人格はだいぶ変わりそうだし、環境面でも清滝師匠の内弟子設定は消えそう…でも実家が遠過ぎて通えないから、八一自身は結局内弟子になるんだろうか？

2019/09/06(金) 12:15:41.08

プロデビュー戦で泣きダッシュして姉弟子に連れ戻されたりとかしてるしな…

2019/09/06(金) 12:16:12.34

そもそも八一がいくら将棋で頑張っても容姿差があるからそういった面で釣り合わない

2019/09/06(金) 12:23:04.75

>>687
姉弟子時々お母さんみたいになるよね……

2019/09/06(金) 12:26:22.56

年下のママ　ロリコン
つまり八一はシャアだった･･？

2019/09/06(金) 12:28:33.10

姉弟子は私の母になってくれたかもしれない女性だ

2019/09/06(金) 12:30:42.36

>>686
確実に棋風は違ってたんじゃない？
八一が受けなのは姉弟子の攻められる役を誰にも渡さないためだし

2019/09/06(金) 12:33:11.04

アムロっぽい棋士が新たなるライバルとして立ちはだかる訳か

2019/09/06(金) 12:35:15.88

銀子が29連勝やっちゃったら八一は三冠くらいとらないと

2019/09/06(金) 12:38:23.11

・負けず嫌いで、小さな頃から棋才や学習能力がきわめて高い(八一とライバル関係になれる)
・女の子である(女流タイトルを取って八一に置いてきぼり感を味わわせられる)
・年下の姉弟子である(敬う対象でありつつも守ってあげなきゃいけない存在である)

いまの銀子のポジションと八一に与えた影響が極めて絶妙なバランスの上に成り立っているので、既存のどのキャラを銀子ポジに当てはめても八一は今以上にはならないと思う

2019/09/06(金) 12:39:07.02

八一の自己評価が低すぎるのが
姉弟子との仲が拗れた原因だが
あいつうまくいったらすぐ

「中学生棋士の俺の相手ならタイトルホルダーにするべきじゃね？」とか

「今の俺は人類最強」とかイキるから
定期的に誰かが自信へし折って謙虚にしとかなきゃいけないという

2019/09/06(金) 12:46:29.11

八一に妹がいないとな。

八一妹「兄さんは鬼子です。」

2019/09/06(金) 12:50:33.52

>>696
？？「空先生と結ばれた記念にわたしが師匠の自尊心を折ります！」

2019/09/06(金) 12:54:19.91

イキり棋士太郎か･･

2019/09/06(金) 13:00:31.12

オーバーロードだな

2019/09/06(金) 13:04:18.04

そもそもあいの才能って詰将棋特化で本将棋だとそこまででも無かったりしてな
脳内11面も例えば大きな分岐が3つあったとして、複数の分岐に分散して置けなかったりして

ぶっちゃけ後付けの極地になるが

2019/09/06(金) 13:14:34.55

>>701
銭湯で脳内複数面指ししてたし複数の局面を追えるのは間違いない
ただ11面同時に考えて動かせるかというと知らんが

2019/09/06(金) 13:16:45.89

今は無駄読みが多くて持て余してる扱いだが……
普通に強化・洗練させるなら、モテ会長タイプの読み方に収斂させて一段と強く、みたいな話にするのかとも思っていたが正直先は読めんな。

2019/09/06(金) 13:23:33.27

>>702
忘れてた、そういやそうだったなぁ・・・
ぶっちゃけあいは上手いこと弱体化させないとスポット当たらんと思うんだよね

しかし自然な強化より自然な弱体化のがよほど難しいな

2019/09/06(金) 13:26:35.49

「自分に都合よく動かした結果の最短手順」と「互いに最善手を選んだ結果の最短手順」の区別はついているのだろうか
正直大局観が育つほど経験積んでないと思うし、区別できないのに終盤力頼りは致命的だと思うのだが

2019/09/06(金) 13:40:15.70

>>652
それは将棋に限らんと思うで
マインドスポーツでもフィジカルスポーツでも、精神状態は大事やで

一般人でも受験の一回や二回は経験してるだろうし、そん時に、緊張や不安でガチガチやガクブル状態と、自信をもって平静な状態で挑めるか否かで頭の回転具合全然ちゃうやろ

2019/09/06(金) 14:39:35.09

そういえばこのラノの投票来てるね
今年はりゅうおう何位かな？確かもう1回1位獲ったら殿堂入りだよね頑張ってほしい
それとキャラ部門も去年は女部門で姉弟子4位天ちゃん9位。男部門で八一13位とかなり好成績だったし、こっちも気になる

2019/09/06(金) 14:41:01.30

>>706
ま、勝負事なら一般に成り立つよな。
勝因の無い勝利はあっても敗因の無い敗北は無いと言われる所以だ

2019/09/06(金) 15:01:27.60

>>704
現在棋力はそこまで強いわけじゃないから弱体化はいらない
問題なのは桂香さんが指摘してた部分

つまり、あいに負けるってことは、序盤もろくに知らない小学生に
才能だけで負かされるって事なので、負けてくれる役を作者が探すのが大変なんだよ

例えば、大天使でいえば、２歳で将棋を覚えて小学生で二冠をとって以来女流無敗の
白雪姫に全駒されたところでそこまでダメージはないけど、序盤もろくに（ｒｙな小学生に
負けたキャラになってしまったら、八一も「さすがお強い」みたいに言いにくくなる

2019/09/06(金) 15:05:37.64

>>709
女流名跡はリーグ戦だから、もれなく主要女流棋士と当たるんだよな～

2019/09/06(金) 15:18:59.00

あいちゃん初の(まともな)強キャラ撃破なるか？

2019/09/06(金) 15:34:32.11

そのために十巻で誰かのためにじゃなくて自分のために力を振り絞ったんだからな

2019/09/06(金) 15:37:26.46

将棋の悪魔覚醒なるか？

2019/09/06(金) 15:38:42.60

行きなさいあいちゃん！誰かのためじゃない、自分自身の願いのために！！

2019/09/06(金) 15:54:43.73

>>714
もう貴女は何もしないでフラグじゃないですかやだー

2019/09/06(金) 16:01:53.31

自分のために力を振り絞ったことと強キャラ撃破の可否はとくに関係ないような

2019/09/06(金) 16:12:37.72

>>714
元ネタはダイの大冒険だっけか？

2019/09/06(金) 16:14:20.17

エヴァのミサトさんだっけ
シンジくん、そう言われて行ってきたのに目が冷めたら目の敵にされてたってやつ

2019/09/06(金) 16:14:31.64

まあ、全然関係ないこともない。あいに足りないのは棋力よりむしろキャラ格
「自分のために力を出せるようになった」ってのは確実にキャラ格は上がる

2019/09/06(金) 16:19:27.82

名跡だけでは無く、時期的にそろそろマイナビも始まる筈だがどうするのか

2019/09/06(金) 16:20:14.09

キャラ格が上がる ←？
だから関係ある ←？？？

2019/09/06(金) 16:23:36.33

棋士としての信用みたいなもんかね、キャラ格
何時までも将棋初めて1年の小学生じゃ話が作れないわけだわ

2019/09/06(金) 16:47:55.01

>>722
・こういうストーリーが書きたい→ストーリーに合うようにキャラを設定
・こういうキャラが書きたい→キャラを魅せるストーリーを作成

を繰り返す事でプロットを煮詰めてシリーズ立ち上げるのが普通なので、

・(スタート時に)将棋始めたばかりの小学生をメインヒロインとして用意→話作れません

だとしたら、作者どんだけ下手糞なんだという話にしかならんわけだが

2019/09/06(金) 16:57:29.96

>>723
５巻までで使い切ったんだろ?

2019/09/06(金) 16:58:54.47

年齢関係なしでなろう並みの無双可能なのが将棋
女流名跡リーグで一皮向けたあいちゃんが
5巻のような快進撃を

2019/09/06(金) 17:02:08.36

>>722
うまいこというな。確かにキャラとしての信用だな。この場合、相手から受ける信用というより
読者から受ける信用というか。作者だって読者が読んで「この展開はありえない」って思う話は書きにくいからね

>>723
結果から見たら、あいよりキャラ格が上の天衣をもうひとりのメインヒロインとして用意し
そちらで話を作ってるんだから、下手でもなんでも無い件