【のうりん】白鳥士郎218【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/03(火) 19:20:45.57

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎217【りゅうおうのおしごと！】
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2019/09/05(木) 02:32:33.51

嗜好の差か生物学的な差かは意見が分かれるようだが
女性の奨励会員がプロになってないてだけで十分だと思う

2019/09/05(木) 02:34:07.23

いまバイトから帰ってきたけど
話がだいぶりゅうおうのお仕事からずれてないか？
スレ違いとまではいわんが

2019/09/05(木) 02:37:16.95

>>476
動機と能力は別

2019/09/05(木) 02:42:41.94

ササクッテは結論ありきで俺理論を並べるだけだぞ

2019/09/05(木) 02:58:36.50

>>477
何が十分なのか本気でわからんが
そもそもこの議論は、女性プロ棋士が誕生できていないのは何故か、から始まり
直接的原因である「今現在の男女の棋力差」は生物学的な差なのかどうかというものだぞ
問題提起とウロボロスしてどうするんだ

2019/09/05(木) 03:02:30.75

>>476
プロ棋士四段よりあきらかに難度の高い東大理Ⅲに女子は20％合格しとるぞ

2019/09/05(木) 03:09:22.24

>>481
そうだったの？俺は原作内で言われてる女性・女流は弱い説がスタートだからそっちは知らんのだ
性差が無いなら奨励会内に男女差別があることになるから問題だと思う
そうでないなら別に問題無しなので、女性が弱いが結論でいいのでは？

2019/09/05(木) 03:15:53.77

>>483
プロ棋士四段よりあきらかに難度の高い東大理Ⅲに女子は20％合格しとるぞ

2019/09/05(木) 03:30:34.45

特例でしかない蛸島に始まって五十年近くが過ぎたが、女性の奨励会員なんてトータルで二十人くらい
プロ棋士になれる者が出なくても確率的におかしな数字ではない

2019/09/05(木) 03:32:31.65

>>484
逆だ
広い科目の複合試験の結果なのに20%しか合格してないんだぞ
(まあ、理Ⅲに女子が少ないのにはもっとあからさまにデカい理由があるのだが)

2019/09/05(木) 03:32:46.34

>>483
まあ、作中の話題と、現実の話題もクロスしてるしなｗ

とりあえず、１１巻現在、りゅうおし世界においては
男性と女性の棋力差（の元となる能力差）はなさそう。だって名人がそう言ってるのでｗ
また同様に、１１巻で姉弟子が奨励会目指す経緯を読む限り、そもそも女性が
プロになろうって発想が以前はほぼなかったっぽい
姉弟子以前に奨励会に入ってた翼さんとかも、結構な変人だったのかもしれないな

2019/09/05(木) 03:36:46.90

>>486
>(まあ、理Ⅲに女子が少ないのにはもっとあからさまにデカい理由があるのだが)

説明してくれ

そもそも20％という率は
東大全体の女子の割合とほぼ一緒だ

2019/09/05(木) 03:44:07.41

俺としては決定的証拠が無いだけで何となく事実として結論が出てる女性の方が全体的に弱い説よりも、過去の女性バトルの方が気になるけどな
飛び降り奨励会員の話はプロになれないエタクイさんじゃないかと思ってた
銀子が良く知っていて足が悪い人間に他に候補がない
生来から弱いというのがウソか、弱ってる足を更に飛び降りでぶっ壊したじゃ駄目なのかな

2019/09/05(木) 04:12:04.63

>>488
『度胸』
合格率差の問題じゃなくて、そもそも受験者の男女比自体がかなり違う

当たり前の話だが、男は女よりもハイリスクな行動を取ろうとする奴の割合が高い
そして理ⅢをA判定の模試片手に受けに行ける奴なんて合格者の中でもほぼ、居ない
さて、それでは模試で東大理Ⅲの合格率が40%や50%、或いは最悪10%とか出てしまった時に、その後の行動に一体どのような差が生じるだろうか？という話や
(まあこの辺りの事情が、巡り巡って例の底辺医学部の不正入試問題辺りに繋がってくる訳ではあるが)

2019/09/05(木) 04:14:03.78

そもそも東大理Ⅲといえどプロ4段より難易度が高いとは思えない
日本の大学受験なんて結局普通に勉強ができる事の延長線上でしかないだろう

2019/09/05(木) 04:15:46.59

>>489
それだとエタクイが嘗て三段リーグに在籍していた事になるので有り得ない、という話が既出

2019/09/05(木) 04:19:43.95

>>492
女性初の段位持ちが銀子だから、てことか？
アマ棋戦のなんちゃらで三段リーグだけ参戦は現実では可能かな
作中なら設定をいくらでも生やすとして

2019/09/05(木) 04:59:14.22

そもそも劇中の三段リーグは現実とは別物くさい
身投げした人物が三段リーグ所属だとしたら
関西将棋会館建設の逸話と矛盾するし

2019/09/05(木) 05:26:29.64

そもそも釈迦堂さん関東だろ

2019/09/05(木) 06:22:50.06

女で三段は銀子が初定期

2019/09/05(木) 06:49:11.36

>>494
？
何が矛盾するの…？

2019/09/05(木) 07:05:12.36

>>497
現実世界では
関西将棋会館が建てられたのは1981年
三段リーグ制が制定されたのは1987年

八一曰くの
･三段リーグで連敗したやつが身投げした
･同じ事件が起きないように、関西将棋会館を建てる時に窓を極端に減らした
明らかにおかしいでしょ？

2019/09/05(木) 07:09:04.31

>>498
き、きっと大改装して窓を減らしたんだよ！
阪神大震災とかのときに…！

2019/09/05(木) 07:22:54.38

>>498
1956～1973年の旧三段リーグのことなんだよ（震え声）

2019/09/05(木) 07:23:48.04

まあ年代とか全く言ってないしめちゃくちゃ昔のことでも驚かない

2019/09/05(木) 07:24:29.75

>>498
先輩奨励会員「あんな怪談ネタで言ってただけに決まってるだろ？　三段リーグ始まった時期考えたらわかるだろ」

2019/09/05(木) 07:25:54.92

辛香の首切りをすでにプロになっているはずの生石さんが出来る世界だから何があっても不思議ではない定期

2019/09/05(木) 07:26:56.23

足の悪い新キャラが登場して実はこいつだったのさ！とかされても感情移入できない
あいの名跡戦で掘り下げが確定してるエタクイさんにその役を持って欲しかった
一応まだ可能性は残ってるってことか？

2019/09/05(木) 07:31:32.50

>>502
｢姉弟子も知ってるひと｣なんだよなあ･･･

まあ、りゅうおし時空と思っておけばいいことなんだろうけど

2019/09/05(木) 07:33:43.81

>>504
いずれにせよ、女性初の初段入品が空銀子の世界で、関西奨励会と関係がない
関東所属の釈迦堂先生には関係の無い話だな。

2019/09/05(木) 07:36:32.08

>>502
姉弟子もよく知ってる人物定期

>>504
条件付き編入で自殺未遂事件起こしたから、姉弟子と八一のタイトル戦潜入並みに「なかったこと」にされたって？
姉弟子は(正規ルートでの)女性初入品ってことにするのか。なくはないけど、なんでもあり過ぎない…

普通に辛香さんあたりだと思ったけど。

2019/09/05(木) 07:38:33.49

骨折したってだけで今も足が悪いとは限らない

2019/09/05(木) 07:41:39.02

>>507
そこまで無かったことにせんでも、現行の三段リーグになる前の話だからセーフとか、アマチュア棋戦で実績を積んだので特例枠で三段リーグに参戦してたけど三段の扱いじゃないよとか
或いは該当しそうな既出のおいしいキャラに、足の不具設定の伏線があるでもいい
要は三段リーグの絶望という点において割と重要な小道具として描写されたのだから、相応のキャラにその設定を持たせてくれればと

2019/09/05(木) 07:41:42.96

三段リーグで連敗したやつが身投げした
身投げしたのは明石先生説

プロになってない。
姉弟子が知っている人物

明石先生三段になった最初の定会で連敗
(一日に対局が二局あるので)

身を投げる

2019/09/05(木) 07:44:09.10

>>510
明石先生は関東の将棋会館に行ったことがないから三段リーグでは1局も戦ってない

2019/09/05(木) 07:44:20.96

飛び降りた人は辛香さんだと普通に思ってたけど銀子が「よく」知っている人なんだよね
辛香さんはよく知ってるなんて間柄なのか？

2019/09/05(木) 07:45:38.56

>>510
三段リーグが始まる前に自分から止めた、と本人が言っちゃったから難しい

2019/09/05(木) 07:49:41.68

三段リーグは最初の対局は関東の将棋会館から始まるの？
関東と関西を行き来して

2019/09/05(木) 07:54:30.37

明石先生じゃないとすると鏡州さんの可能性もあるが、仮に鏡州さんだと何と無く武勇伝の様に自分から言いそう(笑)

2019/09/05(木) 07:55:44.34

>>514
作中で辛香さんと創多の最初の対局は関西だってはっきり書かれてただろ

2019/09/05(木) 07:57:25.72

>>515
プロにはなれなかったって語られてるからたぶん退会経験はしてるはず

2019/09/05(木) 07:58:04.60

・三段リーグ到達者
・銀子のよく知ってる人
・プロになれなかった

まさか銀子の父親あたりが元奨だったとか

2019/09/05(木) 07:59:40.92

プロになれなかった、っても言ってるからひうまお兄ちゃんでもなさそうだよなあ
超大穴で、武者修行先で出会った真剣師の過去話だったとかそんなんだったり

2019/09/05(木) 08:00:54.19

明石先生みたいに存在だけ示して後で新キャラとして出てくるパターンもある

2019/09/05(木) 08:06:03.79

今期三段リーグは明後日最終日
現在12勝4敗で順位1位で時点持ちの石川三段は
最終日2勝→三段リーグ二位で突破
最終日1勝1敗→三段リーグ二位で突破or次点2つでフリクラ
最終日2敗→現在4敗1名が1勝or2勝かつ現在5敗2名が全勝でない限り、少なくとも次点2つでフリクラ
と勝敗が全て50%として単純計算すると95.3%の確率で四段になれるけど
もし最終局の相手の、退会決定した坂井三段に負けて上がれなかったら
白鳥先生が流用して、創多か鏡洲さんが坂梨三段に負けてという展開になったり

2019/09/05(木) 08:09:17.92

校長先生とか言われてる人なんじゃないのか
窓から飛び降りた人

2019/09/05(木) 08:20:03.19

>>514
リアルでは最近までずっと関東で開幕してた
ただ数年前に関東と関西の三段の人数が逆転してその時初めて開幕戦が関西で行われた、その後どうなったかは知らん

2019/09/05(木) 08:57:03.57

>>523
ちょっと調べたけど、今年は関東スタートだったっぽい？関西が開幕戦だったのは16年だった。
別に公開じゃないからあまりそこらへんは出てこないんだな。

2019/09/05(木) 09:34:24.78

天ちゃんの今後の去就が頻繁に取り沙汰されるけど、天ちゃん視点の第3部をやるのなら棋士としては今までの銀子みたいなポジションになりそうな気がする
自分の十倍の速度で追い上げてくるライバルに、遥か彼方の異次元領域へと飛翔しつつあるいつか倒すべき絶対強者
その狭間で苦しみ、悩みつつもいかに自分の実力を鍛え、夢を掴もうともがくのかを描く、的な

2019/09/05(木) 10:01:34.18

去就って引退するのかよw

2019/09/05(木) 10:04:49.17

特例で女流棋士休会で奨励会入り

2019/09/05(木) 10:05:17.81

動向やね

2019/09/05(木) 10:12:29.40

あいが釈迦堂さんからタイトル取れるかの方をまずやりそうだけどな
女流棋士としての桂香さんの動向もやってないしそっちやる可能性もある。三段リーグについては姉弟子以外の人物でも話つくれそうだから次何がメインに来るかは分からないんじゃない？

2019/09/05(木) 10:31:06.54

桂香さんだってまだ仮免じゃないっけ？

2019/09/05(木) 10:42:44.08

第三部は天ちゃんメインね……
とりあえず、第二部は姉弟子がメインだったって認識でさすがにまとまったのかな
以前はサブキャラに順番にスポット当ててるだけみたいな声も多かったが

ただ、姉弟子メインといっても３段リーグと八一との恋愛という長期スパンのイベントがあったからそういう構成もできたわけで
天ちゃんでそういう構成できるかな。そまそも必用もあるのだろうか

2019/09/05(木) 10:44:30.65

りゅうおうはひと段落したっぽいし
のうりんの最終巻を書くべきではなかろうか
(自分はのうりん未読勢だが)

2019/09/05(木) 11:43:44.09

三部は天衣ルートなんだ！と期待する人居るが、ぶっちゃけ現状やる事ないよね
どこを区切りに三部なのか知らんけど、やるならあいメインでないの

2019/09/05(木) 11:55:51.59

>>533
一応5巻まで、11巻まで、で一区切りなんでね？
8巻を実質外伝扱いにするなら、だいたい5冊。
作中の年月経過ペース考えると、名跡戦のあいメインにするとちょうどの同じ巻数くらいで区切れそうだと思うんだが。

2019/09/05(木) 12:03:35.99

11巻は八一の対局が最後にないって意味で区切りよくはないし
２部はまだ終わりじゃないんじゃないの
もうすぐ終わりそうな三段リーグもあるし

2019/09/05(木) 12:04:33.99

八一のゴールは九頭竜八一八冠

2019/09/05(木) 12:05:49.38

そもそも銀子の話が終わってないのになんで第二部完だと思えるのか

2019/09/05(木) 12:11:13.69

取りあえず本編で描写できる範囲では帝位獲得して現役の最強棋士になっての二度目の竜王防衛が八一のゴールだと思う

2019/09/05(木) 12:12:08.10

1部だの2部だの区切ってる人たちいたのか

2019/09/05(木) 12:13:20.51

別に第一部でも誰かの話が終わったりはしてない

2019/09/05(木) 12:14:44.21

>>402
将棋が命そのものの人間の八一なら、最近辛子さんと対局した時点でよく知ってる認定しててもおかしくない

ましてや普通の対局ではなく、辛子さんにとっては人生かけて挑んできた勝負だし、少なくともあの時点での辛子さんは三段リーグで戦ってきた分姉弟子より格上とも言える相手の対局だし

2019/09/05(木) 12:25:18.33

12巻三段リーグ決着
13巻帝位戦
14巻竜王戦

今後のスケジュールはこんな感じだと思う
ここまでやって三段リーグ決着を書かない選択肢はない

2019/09/05(木) 12:32:43.78

流石に名跡リーグも平行して描くだろうし

2019/09/05(木) 12:51:09.68

>>535
むしろ、六巻の創多戦のリベンジを果たしたって意味じゃかなりキリがよい

ただ、確かに11巻はこれまでの姉弟子回りのエピソードに決着つけたけど、新たに
心臓病とそれにまつわる伏線がでてきて、恋愛だって封じ手とかやってるんたから
今後もまた、姉弟子メインの可能性も高そう

ヒロインとしても、今までは内弟子のあいが一強だったが恋人の地位も内弟子に負けない地位かと

2019/09/05(木) 12:56:29.62

>>541
読者にとっては鏡州さんの方が馴染み深いが、世間的には辛香さんの方が注目されてんたよな

飛び降りの件も、姉弟子の辛香戦を盛り上げるスパイスと考えるのは自然か

2019/09/05(木) 13:01:38.40

三段リーグはまだ書けそうな対局残ってるしな
その気になれば5巻エピローグみたいに余韻のままプロ入りさせてしまうことすらできたと思うが、そうしなかった以上ちゃんと書くのでは？

2019/09/05(木) 13:02:42.64

とはいえ次は名跡リーグじゃないかと思うけどね

2019/09/05(木) 13:06:18.66

あいはイマイチ気分が乗らないんだろうなー

2019/09/05(木) 13:08:42.19

姉弟子の辛香さんリベンジの話ってきっちりやるのかなあ？
個人的には、次に出てくるのは姉弟子に完敗して憔悴してるシーンとかでも違和感はないんだが

ガッツリやるならひうまおにいちゃん戦の方になりそう

2019/09/05(木) 13:11:15.04

鏡州相手の方が精神的にきついし物語になりそうだからな
辛香の方は創多の後じゃ今更感あるし前座になりそう

2019/09/05(木) 13:13:38.24

わざわざ辛子理論とか出したんだしやるだろ

2019/09/05(木) 13:13:50.61

>>547
番勝負は年明けだし、リーグ戦のうちは天ちゃんの女王戦のように他の話の合間合間で十分進むのでは

2019/09/05(木) 13:17:25.61

>>549
そういうメンタルの弱さも何も（実質最強の）創多戦で終わらせたので、銀子視点の戦いとしては不要。

養分のはずの銀子がメンタルバキバキに強化されてこんなはずじゃ……というカラシさんの話はありうる。

自力昇級のかかった一戦で銀子が負けると昇級消滅となって多少なりとも逡巡する鏡洲が、何の躊躇いもなく笑顔で殺しに来る銀子に戦慄するシーンとかもあるかもしれない。

いずれにせよ三段リーグの戦いは続くが、物語として描くかどうかは不明だな。

2019/09/05(木) 13:19:31.81

自分も以前は辛いさんは姉弟子復活のかませで終わりと予想してたが……
創多が「前座」になったことでむしろイメージ反転したかなあ
例のカラシ理論も辛香さんだろうし、飛び降りも辛香さんとしたら、双石コンビとの関係といい
11巻でもなかなかの存在感だったってことになるしクローズアップされてと不思議はないかと

2019/09/05(木) 13:21:01.78

辛香ってどんなキャラ？
11巻以外存在を認識してなかった

2019/09/05(木) 13:24:01.93

会長の敵対派閥の手先で畜生化したソフトの信奉者
奨励会時代はクソ粘り

2019/09/05(木) 13:25:16.60

>>555
退会駒で番外戦術使ってきたやつじゃなかったっけ

2019/09/05(木) 13:28:21.95

確かに六巻でもそこまで出番多くなかったしその後も出番なかったからな
俺もスレに来てなけりゃ辛いさんとか忘れてたかも

2019/09/05(木) 13:30:39.89

姉弟子が4級から初段まで4ヶ月で上がったって言ってた人いたけど、姉弟子って何歳の時4級だっけ？

2019/09/05(木) 14:10:45.08

出番でいうならイカちゃんと同じく一巻だけしか出てないけど名前は出てるキャラだな辛香さん

2019/09/05(木) 14:11:14.25

まだまだ銀子主人公は続くと思うけどなぁ
カラシ理論の本人との戦いとか美味しいからやるでしょ
作者も銀子書きたいだろうし

2019/09/05(木) 14:20:47.45

銀子が広めたおかげでカラシの漢字が空子と思われたり

2019/09/05(木) 15:30:15.27

辛香さんは6巻で姉弟子に圧勝したから、リベンジやるなら見てみたいな
三連敗の時の対局相手の一人だったという可能性もあるが

2019/09/05(木) 15:32:02.15

あの銀子ののぼせ具合を見れば１２巻冒頭でクズ竜王が「本当につるつるだった……」とか言い出しても驚かない

2019/09/05(木) 15:37:05.63

>>564
ぶちころされて天王寺動物園にばらまかれる八一

2019/09/05(木) 15:41:43.75

「いやーつるつるだと思ったんですけど、よーーーく見ると薄っすら生えてるんですよ。
本当に薄っすらですけどね。しかも銀色で透け気味だから、ちょっと離れると絶対わからなくて」

みたいな詳説された方がよっぽど生臭いし、動物園の餌確率が高まる

2019/09/05(木) 15:44:14.11

定期的に調子に乗るのが八一だからやりかねないな

2019/09/05(木) 16:04:03.69

姉弟子はなんだかんだといいつつ、将棋の神様信じてるし、結局将棋の神様からも愛されてたって感じだが
辛香さんはそこら辺真逆なイメージ。あげく、退会になりながらアマから編入目指すとかの黄泉がえり

対称的な二人ではある

2019/09/05(木) 16:15:27.22

ふと思ったんだけど…
辛香さんコテコテの関西弁だし、生石さんも明石さんも過去篇からいたし、たぶんみんな関西奨励会出身でしょ？
三段リーグ最終日は遠征だって聞いたんだけど、同じ関西組だったはずの生石さんが辛香さんを首切り…？

2019/09/05(木) 16:27:00.26

>>569
どっちか関東に在籍してたのかな？

2019/09/05(木) 16:27:57.41

最終戦が首切りとは限らないのでは

2019/09/05(木) 16:29:43.75

年齢制限かかって9敗目を生石さんからくらったんでは

2019/09/05(木) 16:35:12.06

「いやーつるつるだと思ったんですけど、よーーーく見ると薄っすら膨らんでるんですよ。
本当に薄っすらですけどね。しかもピンク色で透け気味だから、ちょっと離れると絶対わからなくて」

2019/09/05(木) 16:36:02.24

三人は同学年って11巻で言ってるから
昇段の鬼勝負でもしたことを首切りって言ってるんじゃないかな
そうでないとマエストロが年齢制限いっぱいまで在籍してた上に子供まで作ってたクズになる

2019/09/05(木) 16:53:16.65

辛香さんの首切りの件は考えるほどよく分からなくなる

2019/09/05(木) 16:59:38.33

この話六巻あたりからあるよな
考えるな、感じろ