【のうりん】白鳥士郎218【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/03(火) 19:20:45.57

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎217【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1567226861/

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2019/09/04(水) 22:13:40.36

しかし姉弟子に負けると同時期に恋を自覚したと思ったら
一緒に観覧車（話題は他の女）乗っただけで
姉弟子に恋でも負ける天ちゃんよ……

2019/09/04(水) 22:15:59.14

個人的には最近の一巻に一箇所はん？ってなるおかしな描写と数字関係の適当さをどうにかしてほしい

2019/09/04(水) 22:20:07.67

>>371
マジで不憫過ぎる…
ブランコに乗せて「好きだったよ。ずっと」と言わせたいのかな？

2019/09/04(水) 22:20:11.24

>>372
数字関係は、イベントを挟み込みすぎてにっちもさっちも行かなくなったのが
正直なところだろう。
それ以前の話ではあるけどw

2019/09/04(水) 22:21:01.64

>>371
そんなの…天ちゃんがかわいそうだよねぇ…！

2019/09/04(水) 22:21:42.90

>>370
溜めに溜めてから満を持して公開してあいちゃんSUGEEってやりたかったのだろうけど
あまりにも意味不明で説得力がなさすぎて総スカンになったってのが真相とみてる

2019/09/04(水) 22:23:12.72

天ちゃんは賢いから八銀成立は読み筋な気がするんだけどなぁ

2019/09/04(水) 22:29:41.53

>>377
気付くだろうね
八一は「天衣は俺の事なんか将棋指す虫ケラとしか思ってない」と思ってるから隠しもしないだろうし

2019/09/04(水) 22:30:34.60

>>333
作者を神と崇める用意がある
最近どっかで見たフレーズじゃないか、ええ?

2019/09/04(水) 22:37:05.69

というか一番余裕ないのあいキチでしょ
どう見ても

2019/09/04(水) 22:37:19.33

10巻は八一が変なこと言ってるのがおもしろいだけで
説得力もないし過去の描写と矛盾した後付けなのは興醒め

2019/09/04(水) 22:37:40.99

ここから天ちゃんが完全勝利するには

①「天衣は俺の事なんか将棋指す虫ケラとしか思ってない」という認識を覆して告白し
②「あいや天衣は恋愛と憧れの区別がついてないんだよ」という認識を覆しちゃんと想いを伝え
③銀子ちゃんと化した姉弟子から八一を奪い取り
④今回超絶パワーアップした姉弟子に再挑戦して女王タイトルを奪い取る

こうか

2019/09/04(水) 22:41:59.70

天ちゃんが将棋で銀子に対抗するには
最低限奨励会入って揉まれないとキツくない？

2019/09/04(水) 22:43:25.67

>>374
女王戦と平行してることから帝位リーグの最終局は４月に行われたと予想すると７月の半ばになっても挑決が行われてないのはどういうことなのか？
女王戦の強行日程といいりゅうおし世界の将棋連盟のスケジュール管理はどうなってるんだ？

2019/09/04(水) 22:44:31.48

>>376
後付けで何かこじつけられないか頭捏ねくり回して、いくつか思い付いた中で一番良いの持って来たんやろ
JS研スパイ説もその中の一つだったと見ている

2019/09/04(水) 22:45:23.46

>>382
座右の銘は略奪だからね…！w

2019/09/04(水) 22:53:01.56

天ちゃんは八一と姉弟子がくっついたと知った後で恋心を自覚したほうが
より悲愴感が増して良かった

2019/09/04(水) 22:55:45.08

>>297
>>285とは違うが前スレのは多分俺だけど？
だったらなんだって言うんだよお前？

2019/09/04(水) 22:55:51.30

三段リーグで覚醒した上にプロ入りしたらプロ棋士相手にガンガン経験値稼いでどんどん強くなるだろうし
女王・女流玉座だけプロタイトル戦並みの難易度になる日は近い

そのうち挑決に勝ったら実質女王・女流玉座、番勝負はエキシビションマッチみたいに言われそう

2019/09/04(水) 22:57:03.48

>>384
玉将戦が予想以上に長期化した事と名人戦・女王戦・三段リーグのメディア対応でパンクしたから、他の棋戦のスケジュールがおかしくなってるのかもな

2019/09/04(水) 22:58:27.26

>>380
というか自分がスレ住民の少なくない人数から嫌われてるって自覚して欲しい

2019/09/04(水) 22:58:40.78

>>383
そのままプロになれるんならいいけど、中途半端に奨励会行くとこうなる

https://i.imgur.com/jJpDWNC.jpg

2019/09/04(水) 22:59:51.26

先手で8一銀

8一銀打→八一がDVしてるっぽい
8一銀不成(ならず)→カップリング成立しなかったっぽい
8一銀生→卑猥

2019/09/04(水) 23:02:33.75

>>389
現時点で言われてる気が
まだ対戦相手が本気でぶつかって来てくれてるからいいけど

2019/09/04(水) 23:04:20.20

>>388
印象に残る書き込みだったから聞いただけだよ

2019/09/04(水) 23:04:53.93

>>367
なるほど。って言うほど良くは知らないがｗ

のぞみウィッチィズこそ、路線変更なのか最初からそのつもりだったのか気になる
あのシリーズ、作者のライフワークみたいになってて同一世界観のボクシング漫画の続編
いっぱいでてるんだよね。自分はのぞみちゃんが出番少なくなって読むのやめたけどｗ

路線変更でぽしゃる作品もあれば、功を奏す作品もある。りゅうおしも明らかに
路線変更なんだが、作者はガンとして認めようとしてないとこあるよな
それが味でもあるが、同時に制約にもなってる気がする

2019/09/04(水) 23:05:23.85

>>390
というか、行事がビッシリ詰まってる現代物のタイムテーブルって同じ舞台の主人公と脇役数人管理するだけでも相当に面倒なので、
なまじ群像劇にすると意気込んで女流、奨励会、プロ棋界同時進行にした結果とうとう作者のキャパがパンクしたのでは無かろうか

2019/09/04(水) 23:06:24.33

>>389
姉弟子ってこの段階で覚醒させる意味ってあったのかな？見える人になったのは唐突に見えたし
創多戦は姉弟子は弱くないこと、創多には表面化してない欠陥があるのは予想できていたから
それだけで充分で見えるようになる布石をもう1つ置くだけでよかったと思うんだよね

2019/09/04(水) 23:07:26.32

名人戦(タイトル戦)が7月にやってるけど、順位戦の開幕どうなったん？

2019/09/04(水) 23:08:14.40

見も蓋もないことを言えば、アニメ化もされたしそろそろ畳み時なんやで

2019/09/04(水) 23:12:38.40

>>398
10年、20年物語が続くんなら出し惜しみはするし、八一も鈍感難聴芸に磨きを掛けるべきだが、
もうゴールが見えてきているからな

2019/09/04(水) 23:12:50.04

>>398
今回でここまで姉弟子の話どっぷり描いた以上
姉弟子がプロになるシーン自体は
その巻のメインにならないだろうと思ってる

ところであいちゃん死病かなんか抱えてるのん？

2019/09/04(水) 23:13:17.82

>>397
正直挑決なんて冒頭にちょろっと八一スレとか使って結果を書けばいいと思うんだけどなぁ・・・裏を返せば描写する必要があるということだろうが

2019/09/04(水) 23:14:10.16

>>396
あれは演劇漫画描こうとして描けなくてボクシング漫画にしたら
当たった部類だろ
モナコは二匹目のどじょう狙い

2019/09/04(水) 23:20:16.54

>>397
それはあるな
元々アバウトな人だし

2019/09/04(水) 23:21:37.76

個人的にはスケジュールにこだわって面白さ減るくらいなら
スケジュールとか無視してくれていいよと思う

2019/09/04(水) 23:22:59.42

>>402
銀子は心臓病良くする為に内弟子になった
→あいは銀子に似ている
→師匠の本当の思惑は、まさか？

という流れからその説も一応、既出
但し、そうだとすれば同居してる八一が何も聞いていないのはおかしいという反論は付いている

2019/09/04(水) 23:23:17.69

>>401
ゴール前に残酷な現実

2019/09/04(水) 23:26:32.16

>>408

銀子「私、頑張ったよね。もうゴールしていいよね。」

2019/09/04(水) 23:26:49.40

残酷な真実とやらも大げさに煽っただけで大したことはない可能性もあるし

2019/09/04(水) 23:28:00.52

>>399
始まってるんじゃね？
A級は一戦ずつ消化するから、タイトル戦やってる人の分を抜かして他の組み合わせからしていけばいいんだし。

2019/09/04(水) 23:30:14.69

>>409
銀子ちゃんにAirやらせると不機嫌になりそう
可哀想だった自分を思い出して
八一にやらせると銀子ちゃんが倒れた時の事思い出してトラウマりそうw

2019/09/04(水) 23:30:35.30

>>407
なるほど確かに

でもまあ何かしら爆弾は抱えてそうよね
今回登場人物紹介の順番奪われたけどメインヒロインだし
このまま何もなしで沈みはすまい、なんかありそう

2019/09/04(水) 23:40:11.63

作者はあいは放っておいて姉弟子の話を書きたそう

2019/09/04(水) 23:41:06.72

>>407
師匠ってそもそも、雛鶴家と以前から面識あるんだよな
あいとも２歳の時に会ってるって覚えてたし
ただ、銀子の時みたく、あい側・雛鶴家側の事情であいを
内弟子にしようとしたってのは、あいママが反対してたことから辻褄は合わない気がするが

2019/09/04(水) 23:44:21.61

>>409
エピローグ
あい「師匠、私、もっと昔にもこうやって師匠と手をつないで歩いてた気がするんです
二人で手をつないで、ずっと、ずっとどこまでも……」

2019/09/04(水) 23:45:04.45

>>416
こやつ……自己洗脳完了しておる

2019/09/04(水) 23:47:49.18

>>384
女王戦の強行日程については
「連盟としてもっとも重視したのは、空女王の体調です」との弁あり。１１巻読んだ後だと納得できる

2019/09/04(水) 23:49:53.67

>>414
追い詰めて覚醒を促す的な展開をやろうとしてるのだと思いたい

2019/09/04(水) 23:51:50.42

しかしもう覚醒は10巻でしているのである

2019/09/04(水) 23:53:59.66

>>418
そもそも玉将戦が二回持将棋になって名人のタイトル１００期がかかった名人戦があるからってそんな簡単に連盟の処理能力を超えてしまうものなのか疑問

2019/09/04(水) 23:56:56.91

りゅうおし界で順位戦A級プレーオフが実現していたら確実にパンクしてるわなw

2019/09/04(水) 23:58:30.60

>>413
実はあいちゃんには幼い頃に死んだ八一の本当のお母さんの記憶がある、という内弟子がママでもいいですか？説

2019/09/04(水) 23:58:45.44

>>421
姉弟子ブームで女王戦と三段リーグがいつも以上に注目されて、そのメディア対応に追われた事も一因だろうな

2019/09/05(木) 00:00:08.66

タイトル戦以外の面でもソフト対応その他なんか敵がいるみたいだし

2019/09/05(木) 00:02:47.29

>>398
いろんな理由が考えられるな

まず、将棋星人って言葉は使われてないが同様の理論（男性と女性には生物としての差異がある）が
実在してて、それを拝借した形になってたわけだが、あまり主流的な考えではないんだよな
主流的な考えは、男女に棋力差はなく、単に競技人口の問題って考え方

これまでも八一が将棋星人理論にピンと来てなかったり、作品としてどちらを
採用してるか不明だったが、１１巻では作者がそこらへんのスタンスを定めたのかなって気がする

次に、白鳥先生のやったインタビュー企画で、藤井君が三段リーグの途中で覚醒したみたいな話題があって
そこらへんを姉弟子に採用したって考え方もできる
また、これにより姉弟子は、若さと才能設定の両方がそろった事で
「最強棋士」の一角を担いうるキャラになった。これが目的だったのか結果的にそうなっただけなのかはわからないが

2019/09/05(木) 00:05:48.83

>>426
今までは銀子はいけても精々タイトルは５期くらい獲得できてA級は１０期くらい入れるかなと思ってたけど八一並の強豪棋士になれるかもしれなくなった？

2019/09/05(木) 00:07:23.69

>>426
藤井七段は三段リーグをこなす度に強くなっていったが、
創多はメッキが剥がれたような感じにするんだろうな

2019/09/05(木) 00:09:07.76

体調面の問題がなければJCプロ棋士になっていたであろうくらいの才能はあると思う
ただその場合折れない心を今以上に養えていたかは微妙なところ

2019/09/05(木) 00:10:04.25

>>427
タイトル5期・A級10期の時点で八一を越えてるw

2019/09/05(木) 00:12:24.34

>>426
その競技人口の差自体が、多分に生物学的な差由来なんだがな

2019/09/05(木) 00:17:21.69

少なくともタイトル5期・A級10期は「いけても精々」って表現するレベルじゃないなｗ
羽生さんに感覚破壊されすぎ

2019/09/05(木) 00:19:11.78

将棋界隈で堂々と男女の生物的格差があると言うわけにはいかないのはわかる
事実でないとしたら、根拠のない男女差別だと叩かれる
事実だとしたら尚更、女性が参加しなくなる

統計的には男女格差はあると推測するのが妥当なんだろうけど、その真偽を追求することに将棋業界には何のメリットもない
監修条件にこの件に関して触れないことが織り込まれててもおかしくないと思う

2019/09/05(木) 00:21:06.94

姉弟子がプロになるなんてことはこの作者は描かないと思うわ
それは女性十両力士誕生くらいの現実味がない話だから

2019/09/05(木) 00:21:38.13

現実でも割と可能性あるんだよなあ

2019/09/05(木) 00:22:27.50

>>395
宛が外れたからただ聞いただけでーす、ってか？
ついでにどんな印象だったか教えてくれないの？

2019/09/05(木) 00:22:28.04

本当に統計学的に妥当か？妥当ならそういう論文が出ててもっと議論になってるだろう
サンプルも少ないし何とも言えないが実体なんじゃない？

2019/09/05(木) 00:28:09.47

>>435
正規ルート(三段リーグ突破)は無理なんだよなぁw

2019/09/05(木) 00:29:19.71

>>434
詰将棋解答選手権チャンピオン戦の問題やて
女流棋士が30分／180分の満点とか叩き出すこととかって現実味あるのん？

2019/09/05(木) 00:29:25.89

>>437
取り敢えず
そのサンプルが少ない事その物をもって、性差により男の子の方が女の子よりも将棋を好む傾向が強く、その嗜好の差が競技人口の差に繋がっていると言う事は出来る

2019/09/05(木) 00:30:59.77

>>436
「八一と銀子の恋の為にあいや天衣の恋を犠牲にしていい」と言ってるように見えた

2019/09/05(木) 00:31:41.14

社会的影響から女性が成果を残せていないのか、
生物学的要素からそうなのかは議論が難しい

元々が社会的要因でも、そう言う価値観が長い時間続けば、遺伝子プールが偏る
雌雄に異なる影響を及ぼす(メスの将棋的才能を抑制して、オスのそれを伸ばす)遺伝情報があり得るのかはよく分からんが、無くはないように感じる

逆に遺伝的要素が社会の構成や価値観に影響を与える事も議論を待たない

今今の影響がどちらの要因が強いか、統計的に仮に分かったとしても、
それじゃあその要因のさらに原因は？となったらもう一方が挙げられるかもしれない

まぁそんな統計を取ろうと思ったら、
幼児時代から社会的に隔絶されて男女が極端に平等な人工環境に置くとか、
男女の差異を抑制する為に男性ホルモン女性ホルモンをアレコレ打ってみるとか、
非人道的な手法しか思いつかんのだけど

2019/09/05(木) 00:31:47.42

>>441
なんかすげえ見方だな

2019/09/05(木) 00:32:48.51

>>441
えぇぇ……

2019/09/05(木) 00:33:45.95

>>431
そこらへんは詳細は語られなかったが名人が女性の大変さとして語ってたような内容に
含まれるのかもな。ただ棋力（の元となる能力）に関しては基本的に男女に差はない
「見える」能力も、一定の才能を持ち、一定の実力に達した棋士なら男女問わず見えるようになるって事なんじゃね

2019/09/05(木) 00:33:54.59

>>439
それは人間には絶対に無理だ
「ボルトが100m走で9秒58出したからちょっと盛って8秒台の日本人高校生出したったw」ってくらいの現実味だw

2019/09/05(木) 00:34:28.50

>>441
横恋慕が妥当に報われないだけの話が犠牲て

2019/09/05(木) 00:36:58.78

>>446
世界記録と日本記録は陸上の歴史上、常に0.4秒差あるらしいねw

2019/09/05(木) 00:39:08.76

>>438
統計的に妥当だから議論にならないんじゃね
間違いを論理的に指摘できなきゃ議論にならないよね

2019/09/05(木) 00:39:14.97

カプ未成立の状態から主人公がヒロインの誰かを選ぶことで、選ばれなかったヒロインが泣くことになってしまうのは仕方がないことだし
ましてや既にカップルが成立してしまった以上、その二人に対し横恋慕しても報われないのは極めて妥当な帰結じゃないの？

2019/09/05(木) 00:40:19.05

>>449
ありゃ安価ずれとる
>>437ね

2019/09/05(木) 00:40:40.01

この作品の空気でハーレムルートとかされるほうが寒いわ

2019/09/05(木) 00:40:55.88

>>440
肉体的要因と社会的要因を分けずに全部性差と呼ぶような低次元な話ならそうだな
あまり意味のない話だが

2019/09/05(木) 00:45:57.62

奨励会て少なからず女性も入会してるんでしょ？
素質のない子を故意に抽出してない限り、その子らがプロになれてないことが傍証になってると思うが
断定するにはサンプルが足りてないにしても、棋力の平均値くらいはわかってるのでは

2019/09/05(木) 00:46:35.34

チェスの性差に関する論文の解説記事があった。棋力の初期値と成長スピードには性差は無かったが継続する年数に違いがあったというのが結論かな

https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/

2019/09/05(木) 00:49:40.36

まあ、ハーレムラブコメの構造的欠陥といえるかもな
昔のラブコメは、主人公が好きな相手を振り向かせようと懸命に努力する姿が描かれたから
みんな主人公に感情移入して、その恋愛の成就を祝福できた

が、今はどちらかというと、各ヒロイン側に感情移入しやすい構造になってるからな
まあ、その意味じゃ上の方で出たたように「事実上、あいか姉弟子の二択」って状況において
スレでもよく言われるように、姉弟子が感情移入しやすいキャラ属性であるのと裏腹に
あいが感情移入しにくいキャラになってるのは
（１１巻の高評価を見るに）結果的に良かったのかもしれない

2019/09/05(木) 00:50:29.31

>>455
以下引用
まとめ
　この論文では、分かった事として
年齢、対局頻度を統制してもレートには男女差が存在すること
能力や継続力には男女差がないこと
大会に出始めた時の棋力に男女差があること
大会での女性率が50%を超える地域では初期レートに違いが無かったこと
引用終わり

解説によると継続力にも差がないぞ

2019/09/05(木) 00:52:51.46

>>453
大部分の男の子は男の子向けの玩具を好み、大部分の女の子は女の子向けの玩具を好む傾向がある
これだけなら当たり前なんだが、この割合はジェンダーレス教育の普及度などの社会的要因とはほぼ相関せず、凡ゆる国の文化圏でほぼ一定になるという研究を前に見たんや

つまり男の子と女の子の嗜好差は必ずしも社会的要因で押し付けられた物では無く、多分に生物学的なホルモンバランス等に起因している事が示唆される

2019/09/05(木) 00:55:31.39

将棋とチェスは違うから、参考程度やな
取った駒を考慮した読みは空間把握がなんちゃら

2019/09/05(木) 00:55:31.91

>>457
途中読み違えていた。確かに継続力にも差はなかったとあるな

「結論として

棋力に男女差があるのは、女性が初心者・級位者大会にあまり参加しないため

としており、」ね

2019/09/05(木) 00:56:40.79

>>459
まあつまるところ統計的に性差があると考えるのが妥当ということではないということだな

将棋の論文も探せばあるんじゃね？

2019/09/05(木) 00:58:04.87

その論文は「女性比率が高い地域では女性のレートが高い」ことを理由に、性差による才能の違いを否定してるけど、
女性比率が高い事でその地域の平均レベルが低い可能性もあるんだが、その点の検証は成されたんだろうか
こんな時間じゃなきゃ元論文頑張るかもだが眠い

2019/09/05(木) 01:00:16.18

3段リーグでの女性の最高成績が10勝
過去10勝で昇段した記録がある
よって女性でもプロになることは可能

2019/09/05(木) 01:03:23.65

>>458
その理屈は、プレイ人口に男女差がある理由にはなっても
男性と同条件で将棋の習得を試みた女性と、男性の間に棋力差がある理由にはならないんだよね

ってことで、この理論の立場に立てば、姉弟子という存在はたまたま
女性が好まない競技に興味をもったので、女流で無双できただけ……みたいな話になる
（将棋星人理論が正しい場合は、女性の限界を超えて男性に挑む存在と位置付けられたのだが……）

よって、将棋星人理論を破棄し、より現実的な理論を受け入れる事にするならば
姉弟子の強キャライメージを維持するためには、男性含めたプロ棋界でも強キャラとする必要が生じたんじゃないだろうか

2019/09/05(木) 01:04:04.40

>>455
その論文は前に読んだ事があるが、一般化するにはサンプリングに問題がある
だってそれの調査対象は『アメリカ合衆国チェス連盟』の会員っていうプロ～セミプロに当たるレベルの超ガチ勢だけだぞw

2019/09/05(木) 01:05:00.23

>>461
女性に対して違法的な圧力をかけてるのなら是正が必要なんだけど、そうでないレベルの男女差（
>>458）ならもう男女差はあるが結論でいいよ
社会が直す必要のない格差なら、今後も変わらんので
まぁ、将棋界としてはノータッチか格差無しを結論にしないと不利益あるし、作中で触れて欲しいとは思わんが

2019/09/05(木) 01:05:57.49

>>462
女性の比率が高いところでは女性のレートが高い、ではなく、男女比が50％のところでは男女のレート差が無い、だから大丈夫では？
まあエラーバーが全体的に大きい気はするが

2019/09/05(木) 01:21:13.87

>>467
エラーバーがデカい理由は>>465
只でさえ男が多いチェス界で、USCFの会員にまでなってるチェス人口の上澄みだけを見てるので、女のサンプル数は当然、極端に小さくなるw

2019/09/05(木) 01:25:28.31

女性って生理があって一月の間に大きくホルモンバランスが変わるし、人によっては気分が悪くなったり体調崩したりするじゃない
同程度の習熟期間や習熟度の男女をサンプリングしても、一度二度の対局ならばともかく統計期間が長くなればなるほどその影響が明確に出ると思うのだが

2019/09/05(木) 01:30:51.54

性差による能力に差があるなら
ガチ勢同士で比較した際により顕著に差が現れなきゃおかしい
勝つための能力に差は無いんだよ