【のうりん】白鳥士郎218【りゅうおうのおしごと！】

2019/09/03(火) 19:20:45.57

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎217【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1567226861/

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2019/09/04(水) 21:28:17.86

>>328
あいズにとっては擬似的に死んだようなもんだからこれから大きく動くといいよね
特にあいちゃんの方は将棋のモチベが八一以外なかったんだから

2019/09/04(水) 21:30:02.84

>>333
天ちゃんルートはあいルートよりも可能性まだありそうだし大丈夫だよ

2019/09/04(水) 21:30:37.92

>>330
「(柔道漫画が野球漫画になった作品の)前例がある」という一言がそんなにあれだと申すか

2019/09/04(水) 21:30:49.14

>>333
11巻出るまで姉弟子ディスられてたから、PTSDになってるのかもな

2019/09/04(水) 21:35:56.28

あい天衣はあと10年も歳をとればすればチャンスはある
それまで連載が続くことを祈れ…

2019/09/04(水) 21:36:34.88

姉弟子が不幸になるとかそんな心配することもないと思うな
11巻発売前に姉弟子厨が色々と姉弟子に都合の良い妄想してたけど
実際に発売されてみたらその都合の良い妄想を遥かに超えるレベルで姉弟子推しだった訳で
どう考えても一番の姉弟子厨は公式

2019/09/04(水) 21:36:48.92

>>336
ボクシングしてたのに野球に転向した作品の前例もあるで

2019/09/04(水) 21:36:55.46

>>337
そして次はあい派がPTSDになるのか…
不毛やな…

2019/09/04(水) 21:37:21.90

山田太郎が最初柔道やってたのは連載始めた雑誌で他に野球漫画やってたから。
それが終わったら野球漫画やっていいよって言われたからで変わるのは最初から考えてたこと

2019/09/04(水) 21:40:32.63

>>342
そう考えると連載当初はロリコンペド小説書いていいよって言われたけど今はオリンピックもあるし正統派ラブコメ書いていいよって言われたのかな

2019/09/04(水) 21:44:55.39

世の中には月光会長が「今まで将棋してたのはボクシングするための集中力を鍛えるためだったのです！」
とか言い出して突如りゅうおうのおしごとがボクシング作品になるみたいな展開した作品もあるけどもなぁ
その路線変更の結果は・・・

2019/09/04(水) 21:46:17.60

八一｢姉弟子、あれが北斗七星。アルファ星のドゥベ、ベータ星のメラク…｣
銀子｢うるさいだまれ｣
銀子｢…｣
銀子(ミザールの隣にある暗い星はなんだろう…)

2019/09/04(水) 21:46:50.05

3月のライオンの担当編集も連載前に作者にボクシング漫画書く事を提案してたらしいな

2019/09/04(水) 21:51:05.85

>>345
？？？？？「お前はもうry」

2019/09/04(水) 21:53:12.97

>>332
これまでの八一とあいの関係性描写や、あいとJS研の関係描写などを
一発で肯定できる上に、あいという特異な超才能のキャラにも似つかわしい
かなりよく出来た設定だと思うんだが……そんなに賛否ありそうだっけ

2019/09/04(水) 21:53:58.85

流れはガン無視して
封印してた10巻11巻を一気読みしたわ

良かった……

2019/09/04(水) 21:54:25.72

「あいは恋と憧れの区別がついてない」という八一の言だけど、これは一巻の師匠の「物事を始めるきっかけは憧れでもいい」と絡めてくる気がする
あいが憧れたのは男性としての八一なのか？死闘を繰り広げる棋士としての八一なのか？
そのあたりの峻別と八一ありきのモチベーションの解体、再構築が交際バレ後の重要課題になりそう

2019/09/04(水) 21:55:51.79

>>348
よく言われるのが同じ日に出た漫画の方の書き下ろしとの食い違いとか

2019/09/04(水) 21:56:41.42

>>344
ヒロインの影が薄くなるほう……じゃなさそうかな？
伝説のコロコロ漫画の方だろうか（一度ちゃんと読んでみたい）

2019/09/04(水) 21:57:52.96

これからの展開

姉弟子
三段リーグ突破　プロリーグ入り　封じ手開封

あい
失恋乗り越え　女流名跡リーグ突破　タイトルゲット

天衣
失恋乗り越え　女流王位挑戦？

とかかな

2019/09/04(水) 21:58:26.09

>>348
あいと同じように将棋を教えて貰えてなかった天衣でも同じ文章を使い回せるから困る
しかし何故あいだけ放置が問題視されるのか？

2019/09/04(水) 21:58:53.69

あい「おばさんと付き合ってからししょーの将棋から真剣さが消えました。
清滝道場で修行してししょーを叩きのめして喝を入れます」

2019/09/04(水) 21:59:18.62

>>351
後付けの矛盾とかに関する批判は、作者が「どうしてそういう設定にしたのか」という
作者の意図とはあまり関係ないのでは。１１巻だって、後付っぽい設定や以前と矛盾するシーンは多いけど
それと「作者が姉弟子ルートにした理由」はまた違う話だと思うし

2019/09/04(水) 22:01:12.59

>>354
天衣は放置してても勝手に伸びそうだし
描写してないところで、短い時間ながら濃密に八一とガンガンヤッてても違和感ないし……みたいな？

ほら、ドラゴンボールで悟空の修行シーン全カットしても
「まあこいつならサボらず修行してるだろ」って感じがするわけで

あいちゃんは最初からベタぼれで、常に出番多い分
悪い言い方をすれば色ボケっぽいイメージがついてしまってる感じあるせいだと思う

2019/09/04(水) 22:01:15.29

>>354
天ちゃんはひとりで勉強できるし、すでに一人前の女流棋士で
（スレでよくいわれるように）八一が手とり足取りする段階をすぎてるけど
あいはその圧倒的才能で女流棋士になったといえど、まだまだ実質半人前だからじゃね？

2019/09/04(水) 22:01:42.29

>>354
棋士として成長してるが分かりにくいからじゃね？

2019/09/04(水) 22:01:46.10

>>348
後付かどうかで揉めた。
ケチ付けてる奴は後付だからダメと言ってた。

そのくらいかな

2019/09/04(水) 22:01:58.00

>>356
作者に聞けよw

2019/09/04(水) 22:04:40.10

厭離銀子
欣求天衣

2019/09/04(水) 22:04:42.75

>>355
そして皆が見てる前で負かされて、八一が「オシッコォォォォォ！！」とやる訳か

2019/09/04(水) 22:06:23.54

>>356
作者の意図で「そういう設定にした」のが後付けで矛盾が生じたら批判しないといかんでしょ

2019/09/04(水) 22:07:29.18

まあ問題はあいはどっからどう考えても八一にも姉弟子にも棋力的に勝てないことなんだが……
というか八一に勝てるほど真剣に将棋に向き合ってくれれば八一も万々歳だわ

2019/09/04(水) 22:07:33.13

>>318
八一が強気な女の子好きなのはその通りだけど、それはどっかの誰かさんによる刷り込みみたいなもん

でもどっかの誰かさんをそんな性格(のまま)にしちゃったのは、八一が世界で一番お姫様扱いしてたから

自業自得と言うか元々の趣味嗜好は反映してる気がする

2019/09/04(水) 22:08:14.34

>>352
コロコロの方で合ってる
読者からの反応鈍くなったんで作者が焦って路線変更したら手紙は一杯来たけど
ただ炎上しただけだったという

2019/09/04(水) 22:08:31.62

>>363
銀子ちゃん「本当にこいつでよかったんだろうか？　早まったかな？」

>>364
ぶっちゃけ世の中の作品って後付矛盾なんてゴロゴロあるんで
あんま気にしすぎても楽しめないぞ

2019/09/04(水) 22:09:16.92

>>362
天ちゃんは家康嫌いなんだよなぁ…

2019/09/04(水) 22:09:52.61

それこそ10巻で出た女流になってからのあいをもっと早く描写すべきだった
スレでも何やってるんだろっていう意見が出てたし

2019/09/04(水) 22:13:40.36

しかし姉弟子に負けると同時期に恋を自覚したと思ったら
一緒に観覧車（話題は他の女）乗っただけで
姉弟子に恋でも負ける天ちゃんよ……

2019/09/04(水) 22:15:59.14

個人的には最近の一巻に一箇所はん？ってなるおかしな描写と数字関係の適当さをどうにかしてほしい

2019/09/04(水) 22:20:07.67

>>371
マジで不憫過ぎる…
ブランコに乗せて「好きだったよ。ずっと」と言わせたいのかな？

2019/09/04(水) 22:20:11.24

>>372
数字関係は、イベントを挟み込みすぎてにっちもさっちも行かなくなったのが
正直なところだろう。
それ以前の話ではあるけどw

2019/09/04(水) 22:21:01.64

>>371
そんなの…天ちゃんがかわいそうだよねぇ…！

2019/09/04(水) 22:21:42.90

>>370
溜めに溜めてから満を持して公開してあいちゃんSUGEEってやりたかったのだろうけど
あまりにも意味不明で説得力がなさすぎて総スカンになったってのが真相とみてる

2019/09/04(水) 22:23:12.72

天ちゃんは賢いから八銀成立は読み筋な気がするんだけどなぁ

2019/09/04(水) 22:29:41.53

>>377
気付くだろうね
八一は「天衣は俺の事なんか将棋指す虫ケラとしか思ってない」と思ってるから隠しもしないだろうし

2019/09/04(水) 22:30:34.60

>>333
作者を神と崇める用意がある
最近どっかで見たフレーズじゃないか、ええ?

2019/09/04(水) 22:37:05.69

というか一番余裕ないのあいキチでしょ
どう見ても

2019/09/04(水) 22:37:19.33

10巻は八一が変なこと言ってるのがおもしろいだけで
説得力もないし過去の描写と矛盾した後付けなのは興醒め

2019/09/04(水) 22:37:40.99

ここから天ちゃんが完全勝利するには

①「天衣は俺の事なんか将棋指す虫ケラとしか思ってない」という認識を覆して告白し
②「あいや天衣は恋愛と憧れの区別がついてないんだよ」という認識を覆しちゃんと想いを伝え
③銀子ちゃんと化した姉弟子から八一を奪い取り
④今回超絶パワーアップした姉弟子に再挑戦して女王タイトルを奪い取る

こうか

2019/09/04(水) 22:41:59.70

天ちゃんが将棋で銀子に対抗するには
最低限奨励会入って揉まれないとキツくない？

2019/09/04(水) 22:43:25.67

>>374
女王戦と平行してることから帝位リーグの最終局は４月に行われたと予想すると７月の半ばになっても挑決が行われてないのはどういうことなのか？
女王戦の強行日程といいりゅうおし世界の将棋連盟のスケジュール管理はどうなってるんだ？

2019/09/04(水) 22:44:31.48

>>376
後付けで何かこじつけられないか頭捏ねくり回して、いくつか思い付いた中で一番良いの持って来たんやろ
JS研スパイ説もその中の一つだったと見ている

2019/09/04(水) 22:45:23.46

>>382
座右の銘は略奪だからね…！w

2019/09/04(水) 22:53:01.56

天ちゃんは八一と姉弟子がくっついたと知った後で恋心を自覚したほうが
より悲愴感が増して良かった

2019/09/04(水) 22:55:45.08

>>297
>>285とは違うが前スレのは多分俺だけど？
だったらなんだって言うんだよお前？

2019/09/04(水) 22:55:51.30

三段リーグで覚醒した上にプロ入りしたらプロ棋士相手にガンガン経験値稼いでどんどん強くなるだろうし
女王・女流玉座だけプロタイトル戦並みの難易度になる日は近い

そのうち挑決に勝ったら実質女王・女流玉座、番勝負はエキシビションマッチみたいに言われそう

2019/09/04(水) 22:57:03.48

>>384
玉将戦が予想以上に長期化した事と名人戦・女王戦・三段リーグのメディア対応でパンクしたから、他の棋戦のスケジュールがおかしくなってるのかもな

2019/09/04(水) 22:58:27.26

>>380
というか自分がスレ住民の少なくない人数から嫌われてるって自覚して欲しい

2019/09/04(水) 22:58:40.78

>>383
そのままプロになれるんならいいけど、中途半端に奨励会行くとこうなる

https://i.imgur.com/jJpDWNC.jpg

2019/09/04(水) 22:59:51.26

先手で8一銀

8一銀打→八一がDVしてるっぽい
8一銀不成(ならず)→カップリング成立しなかったっぽい
8一銀生→卑猥

2019/09/04(水) 23:02:33.75

>>389
現時点で言われてる気が
まだ対戦相手が本気でぶつかって来てくれてるからいいけど

2019/09/04(水) 23:04:20.20

>>388
印象に残る書き込みだったから聞いただけだよ

2019/09/04(水) 23:04:53.93

>>367
なるほど。って言うほど良くは知らないがｗ

のぞみウィッチィズこそ、路線変更なのか最初からそのつもりだったのか気になる
あのシリーズ、作者のライフワークみたいになってて同一世界観のボクシング漫画の続編
いっぱいでてるんだよね。自分はのぞみちゃんが出番少なくなって読むのやめたけどｗ

路線変更でぽしゃる作品もあれば、功を奏す作品もある。りゅうおしも明らかに
路線変更なんだが、作者はガンとして認めようとしてないとこあるよな
それが味でもあるが、同時に制約にもなってる気がする

2019/09/04(水) 23:05:23.85

>>390
というか、行事がビッシリ詰まってる現代物のタイムテーブルって同じ舞台の主人公と脇役数人管理するだけでも相当に面倒なので、
なまじ群像劇にすると意気込んで女流、奨励会、プロ棋界同時進行にした結果とうとう作者のキャパがパンクしたのでは無かろうか

2019/09/04(水) 23:06:24.33

>>389
姉弟子ってこの段階で覚醒させる意味ってあったのかな？見える人になったのは唐突に見えたし
創多戦は姉弟子は弱くないこと、創多には表面化してない欠陥があるのは予想できていたから
それだけで充分で見えるようになる布石をもう1つ置くだけでよかったと思うんだよね

2019/09/04(水) 23:07:26.32

名人戦(タイトル戦)が7月にやってるけど、順位戦の開幕どうなったん？

2019/09/04(水) 23:08:14.40

見も蓋もないことを言えば、アニメ化もされたしそろそろ畳み時なんやで

2019/09/04(水) 23:12:38.40

>>398
10年、20年物語が続くんなら出し惜しみはするし、八一も鈍感難聴芸に磨きを掛けるべきだが、
もうゴールが見えてきているからな

2019/09/04(水) 23:12:50.04

>>398
今回でここまで姉弟子の話どっぷり描いた以上
姉弟子がプロになるシーン自体は
その巻のメインにならないだろうと思ってる

ところであいちゃん死病かなんか抱えてるのん？

2019/09/04(水) 23:13:17.82

>>397
正直挑決なんて冒頭にちょろっと八一スレとか使って結果を書けばいいと思うんだけどなぁ・・・裏を返せば描写する必要があるということだろうが

2019/09/04(水) 23:14:10.16

>>396
あれは演劇漫画描こうとして描けなくてボクシング漫画にしたら
当たった部類だろ
モナコは二匹目のどじょう狙い

2019/09/04(水) 23:20:16.54

>>397
それはあるな
元々アバウトな人だし

2019/09/04(水) 23:21:37.76

個人的にはスケジュールにこだわって面白さ減るくらいなら
スケジュールとか無視してくれていいよと思う

2019/09/04(水) 23:22:59.42

>>402
銀子は心臓病良くする為に内弟子になった
→あいは銀子に似ている
→師匠の本当の思惑は、まさか？

という流れからその説も一応、既出
但し、そうだとすれば同居してる八一が何も聞いていないのはおかしいという反論は付いている

2019/09/04(水) 23:23:17.69

>>401
ゴール前に残酷な現実

2019/09/04(水) 23:26:32.16

>>408

銀子「私、頑張ったよね。もうゴールしていいよね。」

2019/09/04(水) 23:26:49.40

残酷な真実とやらも大げさに煽っただけで大したことはない可能性もあるし

2019/09/04(水) 23:28:00.52

>>399
始まってるんじゃね？
A級は一戦ずつ消化するから、タイトル戦やってる人の分を抜かして他の組み合わせからしていけばいいんだし。

2019/09/04(水) 23:30:14.69

>>409
銀子ちゃんにAirやらせると不機嫌になりそう
可哀想だった自分を思い出して
八一にやらせると銀子ちゃんが倒れた時の事思い出してトラウマりそうw

2019/09/04(水) 23:30:35.30

>>407
なるほど確かに

でもまあ何かしら爆弾は抱えてそうよね
今回登場人物紹介の順番奪われたけどメインヒロインだし
このまま何もなしで沈みはすまい、なんかありそう

2019/09/04(水) 23:40:11.63

作者はあいは放っておいて姉弟子の話を書きたそう

2019/09/04(水) 23:41:06.72

>>407
師匠ってそもそも、雛鶴家と以前から面識あるんだよな
あいとも２歳の時に会ってるって覚えてたし
ただ、銀子の時みたく、あい側・雛鶴家側の事情であいを
内弟子にしようとしたってのは、あいママが反対してたことから辻褄は合わない気がするが

2019/09/04(水) 23:44:21.61

>>409
エピローグ
あい「師匠、私、もっと昔にもこうやって師匠と手をつないで歩いてた気がするんです
二人で手をつないで、ずっと、ずっとどこまでも……」

2019/09/04(水) 23:45:04.45

>>416
こやつ……自己洗脳完了しておる

2019/09/04(水) 23:47:49.18

>>384
女王戦の強行日程については
「連盟としてもっとも重視したのは、空女王の体調です」との弁あり。１１巻読んだ後だと納得できる

2019/09/04(水) 23:49:53.67

>>414
追い詰めて覚醒を促す的な展開をやろうとしてるのだと思いたい

2019/09/04(水) 23:51:50.42

しかしもう覚醒は10巻でしているのである

2019/09/04(水) 23:53:59.66

>>418
そもそも玉将戦が二回持将棋になって名人のタイトル１００期がかかった名人戦があるからってそんな簡単に連盟の処理能力を超えてしまうものなのか疑問

2019/09/04(水) 23:56:56.91

りゅうおし界で順位戦A級プレーオフが実現していたら確実にパンクしてるわなw

2019/09/04(水) 23:58:30.60

>>413
実はあいちゃんには幼い頃に死んだ八一の本当のお母さんの記憶がある、という内弟子がママでもいいですか？説

2019/09/04(水) 23:58:45.44

>>421
姉弟子ブームで女王戦と三段リーグがいつも以上に注目されて、そのメディア対応に追われた事も一因だろうな

2019/09/05(木) 00:00:08.66

タイトル戦以外の面でもソフト対応その他なんか敵がいるみたいだし

2019/09/05(木) 00:02:47.29

>>398
いろんな理由が考えられるな

まず、将棋星人って言葉は使われてないが同様の理論（男性と女性には生物としての差異がある）が
実在してて、それを拝借した形になってたわけだが、あまり主流的な考えではないんだよな
主流的な考えは、男女に棋力差はなく、単に競技人口の問題って考え方

これまでも八一が将棋星人理論にピンと来てなかったり、作品としてどちらを
採用してるか不明だったが、１１巻では作者がそこらへんのスタンスを定めたのかなって気がする

次に、白鳥先生のやったインタビュー企画で、藤井君が三段リーグの途中で覚醒したみたいな話題があって
そこらへんを姉弟子に採用したって考え方もできる
また、これにより姉弟子は、若さと才能設定の両方がそろった事で
「最強棋士」の一角を担いうるキャラになった。これが目的だったのか結果的にそうなっただけなのかはわからないが

2019/09/05(木) 00:05:48.83

>>426
今までは銀子はいけても精々タイトルは５期くらい獲得できてA級は１０期くらい入れるかなと思ってたけど八一並の強豪棋士になれるかもしれなくなった？

2019/09/05(木) 00:07:23.69

>>426
藤井七段は三段リーグをこなす度に強くなっていったが、
創多はメッキが剥がれたような感じにするんだろうな

2019/09/05(木) 00:09:07.76

体調面の問題がなければJCプロ棋士になっていたであろうくらいの才能はあると思う
ただその場合折れない心を今以上に養えていたかは微妙なところ

2019/09/05(木) 00:10:04.25

>>427
タイトル5期・A級10期の時点で八一を越えてるw

2019/09/05(木) 00:12:24.34

>>426
その競技人口の差自体が、多分に生物学的な差由来なんだがな

2019/09/05(木) 00:17:21.69

少なくともタイトル5期・A級10期は「いけても精々」って表現するレベルじゃないなｗ
羽生さんに感覚破壊されすぎ

2019/09/05(木) 00:19:11.78

将棋界隈で堂々と男女の生物的格差があると言うわけにはいかないのはわかる
事実でないとしたら、根拠のない男女差別だと叩かれる
事実だとしたら尚更、女性が参加しなくなる

統計的には男女格差はあると推測するのが妥当なんだろうけど、その真偽を追求することに将棋業界には何のメリットもない
監修条件にこの件に関して触れないことが織り込まれててもおかしくないと思う