【のうりん】白鳥士郎216【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/28(水) 19:31:40.61

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ

【のうりん】白鳥士郎215【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1566744396

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2019/08/29(木) 23:03:02.33

八一の顔が世間的に認知されて町を歩きにくくなるくらい有名になる日はかなり近づいてると思う
銀子との熱愛報道でな！

2019/08/29(木) 23:04:41.04

歩きにくくなる（襲撃）

2019/08/29(木) 23:06:17.56

やはり安全な桜ノ宮まで避難するしか…

2019/08/29(木) 23:06:46.64

>>524
なんかすごいしっくり来るなそれ
見た感じ平凡だけど実は凄い実力の持ち主

2019/08/29(木) 23:06:53.57

>>520
最高のオープニングとエンディングを決めたら、エンディングに繋がるようにエピソードを逆算してOP→A→B→C→D→EDのように構成
中盤は終わってくれと言われたらOP→A→D→EDのようにショートカットするかOP→A→B→C(演出は盛る)とし、もっと続けてくれと言われたらOP→A→B→C→E→F→G→D→EDのように寄り道を増やして対応するから結末の構想自体はそんな動かないのではないのか？

2019/08/29(木) 23:08:12.33

八一は実績はそれなりに認知されてるんだが
「なんか白雪姫の弟弟子もすごいらしい」的な認識されがちで
名前はなかなか覚えてもらえないイメージ

つーか姉弟子四段になったら師匠がテレビひっぱりだこになりそう

2019/08/29(木) 23:08:17.03

関東の理事辺りが二人の交際を阻止しようと暗躍する展開ある？

2019/08/29(木) 23:09:41.37

>>531
カラシさん「四段になったら竜王と付き合うらしいなあ。スポンサーの意向でそれは阻ませてもらわんとあかんのや。すまんな」

いかん、絶対負ける（確信）

2019/08/29(木) 23:11:37.46

>>530
あの竜王防衛戦でも報道は名人が主役になっちゃうからね
りゅうおし世界では名人（羽生）に１７歳の少年がタイトル戦で勝ってもそこまで大事にはならないみたいだし
現実でもそうなのかもしれんが

2019/08/29(木) 23:15:30.37

>>531
関西理事がくっつけ派だし関東がいくら喚こうが難しいんじゃない

2019/08/29(木) 23:15:55.66

ジンジン立つ

2019/08/29(木) 23:16:25.10

11巻の会長はマジで頼れる感じだった

2019/08/29(木) 23:18:28.80

>>534
そういや関東には名人がいるのかあの人は交際には普通に賛成してくれそうだし

2019/08/29(木) 23:21:18.10

>>529
人間関係と基本設定と一通りの筋を定めたら、初速悪くて打ち切りなら
・切りの良い所でぶったぎる
・+エピソードをカット（または入れ替えて使用）

だな。防衛戦が元から五巻の予定だったのか、あい天衣絡みの修行話をカットして収めたのかは不明だが……

第二部銀子編は、基本ストーリーラインは別として分量や重みは流石に大増量されてるだろうなぁ。

2019/08/29(木) 23:36:29.35

エピソードの順番は変わっただろうけど
各エピソードの量の比率が当初予定から変わったかはわからんよ

2019/08/29(木) 23:45:55.24

少しは銀子の胸元も増量してやれよ

2019/08/29(木) 23:52:37.50

>>531
そっち方向に踏み込んだら、最終的に八一たちが臓器売買の闇にまで巻き込まれそう
そして発覚する、清滝師匠と明石医師の恐るべき計画……

2019/08/29(木) 23:54:20.10

>>538
名人がいつ出てくるかは不明だが、長編ならイカは設定的に10巻目くらいで漸く倒す敵だよなぁ、って感じはする
まあ、5巻完結で銀子戦まで辿り着けないから、銀子以上のラスボスとして盛りに盛りまくった結果4巻ではああなってただけなのかもしれんがw

2019/08/29(木) 23:55:41.37

姉弟子の胸の育成は八一の仕事だからな
がんばってくれるだろう

2019/08/29(木) 23:58:01.00

>>495
女性プロ棋士誕生に一役買ったと自慢するイワシさんカッコイイ

2019/08/30(金) 00:22:51.67

>>531
師匠もそうだけどさ
交際反対とかって言っても他人がやれることなんてなくね？
免状理由にホテルに監禁して会えなくするくらいがせいぜいだろ？

2019/08/30(金) 00:27:25.55

>>540
？？？「超美少女に巨乳は指し過ぎ」

2019/08/30(金) 00:34:54.41

初の女性プロ棋士として順位戦で胸だけはＡ級と煽られる

2019/08/30(金) 00:36:08.40

師匠のアレは、せめて二十歳になるまでとかそんなレベルじゃないかな
ただ、銀子失踪から八一に探し出せと着信しまくりならわかるんだが
適当な理由で八一を呼び寄せようとそこまで必死にってのは個人的には違和感

いや別の伏線とかでもないと思うが。桂香さんに男を近づけてないってのも
あまり清滝師匠のイメージではなかったな、個人的には

2019/08/30(金) 01:01:03.41

>>467
姉弟子が女流タイトル取った直後から手を繋がなくなったから八一が中学一年の途中までは手を繋いでいたと思われ
これで恋愛感情の自覚なかったってどんだけ…

2019/08/30(金) 01:03:54.80

錯乱して着信99回の電話が、銀子の精神状態を心配するより二人がくっつくのを阻止というのもなんか変だしな。
双石二人の推定も実際のところはわからん。

まあ、銀子が八一とアパートで対面出来なきゃ、包丁でかまってアピールなんてしないままそれなりに（自傷なんてしないなりに）回復しただろうしな。
心は折れて立ち直れないとしても、自殺云々はそもそも起きないだろうと言われたらそんなもんかも知れんが

2019/08/30(金) 01:11:17.40

今回、八一の両親は銀子ちゃん歓迎してたけど、銀子の両親は八一のことをどう思っているんだろう。実は交際を歓迎していないとか？
師匠はそういった両親の意向から八一と銀子を遠ざけているというのはどうだろう。
登場人物の中で師匠と桂香さんだけが銀子の親から聞かされている残酷な理由があるのかも知れない。

2019/08/30(金) 01:19:55.39

>>469
なんか歳が合わんと思ったらマジでミスか
中三と高一って間違うもんなのか

2019/08/30(金) 01:20:04.76

姉弟子も八一も清滝家にいないいま、師匠にそんなこと頼んでもしょうがないでしょ
実家でなんとかする話だ

2019/08/30(金) 01:21:56.51

>>551
銀子「八一のアパートに行ってきます、今日は帰らないから(キリッ)」

銀親「うは、おk」

こんなノリだったりして…

2019/08/30(金) 01:23:37.86

>>549
でもあくまで外出の時だろ。それも師匠のいいつけで
例えば実の妹でなくても幼馴染や従妹とかなら、何も言われずとも普通にひとごみでは手を繋がないか？
もちろん、仲が良いってのは大前提ね

2019/08/30(金) 01:25:43.04

中1同士なら意識もしようが、相手は小学生で二つも下の実質妹だし……

しかも小五にもなってまだペタンコやろ

2019/08/30(金) 01:25:59.33

>>551

竜王就位式の写真を見せながら…

銀子「結婚まで"秒読み"だから」

と既に伝えていた可能性、嘘は付いてないw

2019/08/30(金) 01:27:34.61

>>551
八一との交際もそうだけど姉弟子が奨励会に入ってプロ棋士を目指している事に対して両親がどう思っているかも不明だよね
清滝家に内弟子として預けたのはあくまでも病気の治療のためで棋士としての成功が目的ではないだろうし

2019/08/30(金) 01:31:02.75

しかも一回倒れてるしな
倒れてもなお続けさせてることを考えると本人の意思を尊重する事にしたんじゃない？

2019/08/30(金) 01:34:42.81

>>551
両親反対説自体は肯定も否定もしないが、話題にするなら具体的な仮説がひとつくらい欲しいな＞残酷な事実
八一の実家の反応から「実は血縁が…」はなしだろ。明石先生が知らないなら病気の線も無し
修行中の身なれどすでに女流棋士としては社会人として半ば自立してるから家の都合も考えにくい
（ただし、鵠さんみたく、名家の出とかなら別だが……可能性あるだろうか？）

ただ、残酷な事実抜きに考えると、師匠にしてみれば他所様の娘さん預かっててそれが
まだ１５歳なのに、自分が育てた弟子と過ちを侵すってのは見過ごせないってのは「親ばか」より普通に納得できるけど

2019/08/30(金) 01:37:30.25

八一は自分の弟子で姉弟子は他所の娘さん
擬似家族を謳っといてそんな区別するかいな

2019/08/30(金) 01:46:24.44

師匠が八一と銀子を離そうとしている？のは単なる親バカ。
銀子の高校進学問題のようにアッサリ決着するのかも。

残酷な事実ってなんだろうね。
>>558で思いついたけど、両親が負担の大きいプロ棋士になることに前向きじゃないとか…。銀子は未成年だし親の同意がいるとか？

2019/08/30(金) 01:46:37.49

>>561
いや、さすがにそれとこれとは別だろう。逆に実の家族ならそれこそ過ちとかNGではｗ

って、そっちの可能性もあるのかな…？　せっかく良い家族関係が築けたのに
恋愛関係になって、それが壊れたり変質したりするのが怖い、寂しいみたいな……？
（夜明け前より瑠璃色なってギャルゲでそんな理由で反対されるシナリオあったなあ）

2019/08/30(金) 01:48:43.90

っていくらなんでも銀子が直接両親から言われそうか。

2019/08/30(金) 01:49:37.82

>>562
ただ、一応１０巻で、銀子の両親は将棋の事はわからないから全て清滝家に
任せてあるって描写があるんだよな。その時は若干放任なのかな？って思ってが
病気治療の一貫として預けられるところからスタートしたなら、理解できるな

2019/08/30(金) 02:01:52.38

余命少ない命と本人の意思を尊重してきたけれども、
病気が完治したがゆえに辿り着けそうな過酷なステージに立たせたくない。
平穏無事に生きていて欲しいというのはあるかもしれない。

2019/08/30(金) 02:02:33.55

>>563
なにをいってるのかさっぱりわからん
それと八一に内弟子を取らせることがどう繋がるんだ

もともと師匠の思惑なるものは桂香さんの疑念で、
疑念の起点は八一に内弟子をとるよう勧めたことだぞ

2019/08/30(金) 02:06:31.29

このまま姉弟子ルートのまま行って欲しい
青アイや赤アイはあくまで弟子として終わらせてくれ

病がぶり返したとかで銀子をフェードアウトしてロリコンルートに連れてくなよ
マジで頼むわ

2019/08/30(金) 02:08:48.41

身体の弱い姉弟子が奨励会に入る事については常識的に考えると師匠だけでなく姉弟子の両親と明石先生も反対しそうなものだけど作中でそのあたりに触れられていないのにも違和感を感じるところ
その辺りが全て清滝師匠に一任されているとすると姉弟子に対して師匠がかなり重い責任を背負っている事は考えられる

2019/08/30(金) 02:14:04.45

ぶっ倒れる前は明石先生は賛成で、その後は描写無し、かな？
俺が親の立場なら、いつ死ぬかわからないなら本人の自由にさせる
実親は銀子をかわいそうだからと色々なことに許可してるようだし

2019/08/30(金) 02:17:45.32

>>567
いや、桂香さんの考える師匠の真意と、実際の師匠の真意は全然別の話だから

俺が書いてたのは、明石先生が言ってた師匠が八一と銀子が付き合うのに反対で
そのために適当な理由をつけて八一を呼び寄せようとしたって話における師匠の真意の検証
結果的に桂香さんの考えてる事と一致する可能性がなくはないが、基本的には君の言う「起点」が違うので別の話
（ちなみに、明石先生の師匠評が正しい場合、内弟子にした理由として人気なのは
姉弟子と八一が二人きりになりにくいようにという合駒説。まあさすがにそれだけが理由ではないだろうが）

2019/08/30(金) 02:21:20.67

>>569
逆に言えば最初の試験の時に倒れてるのに、再試験や入会が許可されてる時点で
明石先生的には大丈夫だって判断があったはずなので、いまだにそこで
師匠が思い悩むってのは、タイミング的におかしい気がするな

悩むなら、奨励会に入れる時じゃないか

2019/08/30(金) 02:25:26.30

>>570
命を救うための最大の方法が、安静にして長生きすることだって言われても？
たとえ両親がそこらへんよく理解できてずに「好きな事させたい」と許しても
明石先生と清滝師匠が許さないだろう

2019/08/30(金) 02:26:07.70

優勝なんか出来んと安心してたようですね。

2019/08/30(金) 02:33:40.39

そもそも現時点で明石さんは姉弟子の健康を問題視していないし
将棋についてはもっと強くなれると応援してるくらいだ

2019/08/30(金) 02:34:49.40

>>573
診断としては何だかよくわからないけど一応完治
一年ほど安静にして一応健常人弱程度には戻った
内弟子生活自体は健康に良さそう

この辺を複合的に判断して親・主治医・師匠が奨励会入りの許可を出した、ていうのが結果
内訳はそりゃ怪しいしなんかモヤっとはするんだが、医学方面を掘り下げられてもようわからんし困るってのもある

最悪の場合、どうあがいても絶望で数年以内に死ぬのが確定したから完治です、みたいな理屈もあるかもしれんけど
そこまでして医学的整合性を追求するくらいなら、爆弾を抱えてていいから将棋と恋愛のストーリーを進めて欲しい

2019/08/30(金) 02:35:06.74

まぁ優勝したし約束を守ったとういことでは。
二回目の時に条件は付けなかったのでしょう。

2019/08/30(金) 02:39:03.04

>>572
悩むのがタイミング的におかしいと言うのには同感
ただ病気の治療の為に弟子入りしたのにあえて過酷な道を進んでいる姉弟子の状況にチグハグ感を感じているのは確か
まあその辺から「残酷な現実」には身体の事情と棋士としての活動が関与している可能性はあるかなと

2019/08/30(金) 03:27:19.86

>>578
なんか一部で凄く拒否感を顕にする人がいるから語りにくいが
まず、「残酷な現実」について思いを馳せる直前に、奨励会とタイトル二つを持つという
過酷な環境（棋士としての活動）にも対応できた、病気は完治してる、ってモノローグってるわけなので
ここらへんは「残酷な現実」からは除外すべきだと思う

で、二人にとって──銀子にとってだけではなく、銀子と恋をした八一にとっても
「残酷な現実」であるわけだから、現状俺らのレベルで想像できるのは「アレ」しかないだろうと思うんだがな
もちろん、姉弟子の秘密が心臓病だったように、俺達が現在の材料から易々と想像できないものである可能性は否定できないが

2019/08/30(金) 04:11:21.18

そのアレとやらは医者でも実の家族でもなくなんで桂香さんが伝えなきゃと気を揉んでるんだ？
伝えるのはプロになってからって条件とは噛み合うの？

2019/08/30(金) 04:17:48.09

残酷な現実…胸はもう育たないのよ…

2019/08/30(金) 04:20:06.27

体が弱かった子だからこそ、夢があるならそれに邁進して欲しいってタイプな親に見える
銀子にちゃんと産んであげられなくてごめんと謝っちゃうタイプっぽいし、程々の距離感のが上手く行く感じだろ

2019/08/30(金) 04:28:46.53

>>579
自分に酔いすぎ
情報不足だから適当なこと言ってますってだけじゃん

2019/08/30(金) 04:32:05.78

>>580
そんな事言いだしたら、ありとあらえる仮設で「桂香さんが伝えるべきこと？」
ってなる。桂香さんは自分を銀子の家族と思ってるわけだから、
「それは家族が伝えるべきこと」って反駁は成立しないのでは

で、プロ棋士になってからってのは、桂香さんは銀子が八一に気持ちを打ち明けるのは
プロ棋士になったあとだと思ってるので、くっつくのもプロ棋士になったあとと思ってたのでは
実際、八一から告白されたにも関わらず、銀子は封じ手と言い出して、正式に付き合うにいたってないし
（仲にはプロ棋士って文言から、プロ棋士での活動が負担みたいな説を言う人もいるが
それはすでに除外したのでここでは考えない）

2019/08/30(金) 04:55:37.80

>>584
銀子が八一に気持ちを打ち明けるのはプロ棋士になったあとだと桂香さんが思ってるってどこの情報？

2019/08/30(金) 05:04:04.40

姉弟子の進学先は東京だ！って延々言ってた連中と同じ臭いがする

2019/08/30(金) 05:51:50.18

>>586
その話題だとか、10巻発売後にしつこいくらい議論してた八一の知名度論みたいに
その可能性もあるけど本編の情報じゃ特定できないから次の巻での情報待ち、としかならないんだよなあ、結局。
知名度論争みたいに、一部の人はすでに「話題に出されるのも嫌」なレベルのアレルギーになってそうだが。

2019/08/30(金) 06:30:27.94

一巻冒頭だと通りすがりのおっちゃんが
｢あれはプロ棋士の九頭竜八一やないか？｣
とか言ってるくらいだから知名度はそこそこあると思うんだが

2019/08/30(金) 07:25:05.14

八一は小学生名人取ってたり、浪速の白雪姫と同門だったりとニュースのネタにできる話題はあるしね
デビュー戦に負けて泣きダッシュとかも。

2019/08/30(金) 07:28:58.32

>>571
明石医師はもともと桂香さんからの伝聞で話してるんじゃないかな？
確定ではないが、次の話題・福井に行ったのをなぜ知ってるとからかわれて「桂香さんに聞いたんだって！」と答えているところからそんな印象を受ける。

2019/08/30(金) 07:37:01.08

続報待ち以外どうにもならんのを蒸し返されてもしゃーないし
銀子のモデルが複数女流トップから佐々木勇気五段にチェンジした結果、細かい整合性に無理が出てるってだけでしょ
ぶっちゃけ予想外に連載が続いてしまった週刊連載漫画家と同じムーブ

多分だけど、作者がこの話の構想描いた当時、棋士や将棋界の知識は大半が文字情報で、直接会った棋士はごく数人だったはず
それが将棋関係者に知ってもらえるようになり、色んな立場の棋士にインタビューする機会を得たりして、彼らについて知った事、書きたい事はどんどん変化しただろう
現実の棋士に感情移入して執筆意欲が湧いたとして、銀子がその筆になるのは当然の流れだと思うのよ
あいに一人称視点が今まで無いのは単に偶然だろうが原因は解る
あいに感情移入とか無理だからだ

2019/08/30(金) 07:44:15.68

桂香さんが今更「八一くんの家に行ったらね。八一くんがあいちゃんの服を脱がそうとしていたのよ……。

　　　八一くんは本当の本当にロリコンなの、もうどうにもならないのよ」

とか真剣な顔で残酷な真実を告げてきたら草

2019/08/30(金) 07:44:18.33

帝位戦も楽しみだわ。
将棋以外の余分な物を切り捨てコンピューターになってしまった帝位と捨てずに抱え込んだ八一の対比になる。

2019/08/30(金) 07:55:01.47

何か一つを極めるということは他の全てを捨てること！

2019/08/30(金) 07:55:53.66

ごめん、他の人たちもあえてスルーしてんだろうなとは思うんだけど、毎回間違えてるの見るの辛いから…

>>591
姉弟子の11巻元ネタ棋士は勇気じゃなくて大地な。
ついでにかなり男性棋士も含めて姉弟子もキメラだから。

2019/08/30(金) 07:57:09.47

9巻では他のタイトル挑戦権捨ててまで生石さんとの玉将戦に拘ってたり薄っすら人間味を感じるシーンもあるからそこをフィーチャーしてほしいな

2019/08/30(金) 08:01:49.21

>>595
最後文章おかしくなった。
姉弟子も結局前から女流棋士だけじゃなく男性棋士のネタも織り交ぜられたキメラだから、そこはあまり関係ない

2019/08/30(金) 08:05:01.70

里見香奈
カトモモ
林葉直子
佐々木大地
木村一基

ここらをほどよく混ぜ合わせた感じ

2019/08/30(金) 08:07:02.66

誰もが何かを成し遂げる為に何かを犠牲にしている

2019/08/30(金) 08:08:23.98

>>594
捨てたのかよ? 逃げたんだろ

2019/08/30(金) 08:11:04.24

ああ、そうだったな
大事なのは心臓病を克服した棋士をモデルに追加した結果、整合性が犠牲になったって事で、それが週刊連載漫画家じみてるって話
だから作者に遠大な構想とか残ってないと思うよ
なんとなくこの場面で終わろうくらいは用意してると思うけど

2019/08/30(金) 08:11:59.65

姉弟子と辛いさんは八一と帝位に繋がる感じある

2019/08/30(金) 08:12:18.07

ところで銀子って百折不撓以外に木村八段成分ある？

2019/08/30(金) 08:14:02.25

https://i.imgur.com/EVbVjzv.jpg

何を思ってこれをリツイートしちゃったの白鳥先生…w

2019/08/30(金) 08:15:02.47

八一の巨乳好きってやっぱり・・・

2019/08/30(金) 08:18:53.75

知り合いの応援ならエロでもリツイートするだろ？
……え？　しない？　ホンマ？

2019/08/30(金) 08:26:49.03

将棋関係者や出版社は敬遠するだろうなこういうの
契約時に制限かけるものだと思ってた

2019/08/30(金) 08:29:16.58

しらび先生もR15くらいの絵描いたりRTしたりするしちょっとくらいええやろの精神

2019/08/30(金) 08:32:09.57

本編の八一の独白の仲にクジラックス先生みたいになるぞ、みたいなのも入れてたしセーフ

2019/08/30(金) 08:37:14.81

巨乳が悩みとかどっかの三段がキレそう

2019/08/30(金) 08:39:27.44

レギュラーキャラの半分が小学生で読者の多くも小学生の作品の作者のTwitterでこれは良くないね

2019/08/30(金) 08:50:22.57

>>603
大事なところが生えてない、とかかな……

2019/08/30(金) 09:09:56.17

>>603
王位戦の入玉将棋を見ていたんだが
木村さんの手は「局面を単純化させる手」だとか
「最短ではないかもだが間違いを犯しにくい手」だとか言われてたので、覚醒後の銀子将棋と割と似ているのかもしれないと思った

2019/08/30(金) 09:11:25.28

あい編最終巻は相変わらず無敗の銀子に2連敗で追い込まれた後に辛勝するも全てを出し尽くして次局は魂抜けて負け

これだよ

2019/08/30(金) 09:14:21.51

>>604
どこかの姉弟子あてかな？

2019/08/30(金) 09:45:58.54

逆に実在棋士のKUZU要素を煮詰めたようなキャラはどんな風になるんだろ

2019/08/30(金) 09:51:19.25

>>616
大喜利かな？

・トップ棋士の家に金借りに行って居留守を使われる

2019/08/30(金) 09:58:05.55

・何かあれば金と玉を露出する
・何もなくても金と玉を露出する
・後輩にわかめ酒を飲ませる

2019/08/30(金) 10:07:03.23

>>616
囲碁の棋士も混ぜて良いなら藤沢秀行（シューマイ先生）と米長（清滝師匠）を足して良いところを引くだけで国家級のクズになるぞ

2019/08/30(金) 10:12:08.83

良いところ(将棋・碁にはガチなところ)

2019/08/30(金) 10:30:38.23

天国の前会長とか

2019/08/30(金) 11:12:15.09

>>621
米長が健在の時は彼が実質会長だったとはいえ前会長は谷川先生だから米長のことは元会長って呼んであげて…

2019/08/30(金) 11:14:43.25

クズこれで弟子2人の調子が崩れたら姉弟子と簡単に別れそうではある
清滝師匠へのリスペクト具合から考えてだけど

2019/08/30(金) 11:18:54.27

そんな俺妹みたいな展開やるかね