【のうりん】白鳥士郎216【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/28(水) 19:31:40.61

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/
前スレ

【のうりん】白鳥士郎215【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1566744396

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2019/08/29(木) 13:32:23.42

ところで八一が「序盤の知識を詰め込めば楽にか勝てるかもだか、今それをやるとあいはタイトルがとれなくなる」
って言ってるときの序盤の知識ってどの程度のものなのか

本読めば覚えられる定跡程度なら、八一が明確に禁止せねばあいは勝手に覚えちゃうよな？
四歳の姉弟子でさえ自習して覚えてたのだし

ただ、一応どこかであいは定跡もまだ知らないとかあったがあれなんかは八一が禁止令出してたと解釈も可能？

2019/08/29(木) 13:35:00.51

コミカライズの書き下ろし小説だと「もっと定跡を覚えましょう」って言ってる辺り八一の考えはよくわからぬよ

2019/08/29(木) 13:37:52.49

>>361
よく、それを言われているのが気になって買ったけど　書下ろし「小説」じゃないよな、あれ。
挿絵がメインのコラボみたいなものと解釈して、わたしは納得した。

2019/08/29(木) 13:37:58.34

>>360
極基本の定跡（矢倉24手組とか、美濃の囲い方）は当然知っていても特に問題ない。
最新の流行形は、自分で棋譜を並べてたりするからおそらく知っている。

ただ、プロレベルの深い研究には触れてないから、途中でどう変化したらどうなるのかを全く知らない。
（だから、自然な応手では悪くなるような変化を相手が狙ってくる）

2019/08/29(木) 13:44:06.86

>>342
歩夢「ほうようやくまとまったのか」
八一「まあ、正確には正式に付き合うのは保留ではあるんだけどな」
歩夢「それって今までとどう違うのだ？」
みたいな感じか

2019/08/29(木) 13:46:21.81

>>361
後付け絶対許さないマン？

2019/08/29(木) 13:48:19.69

いままでとどう違うかといえば
無意識にいちゃつくか意識していちゃつくかが違う

2019/08/29(木) 13:51:18.90

>>365
いやいやそういうわけではないのよ
コミカライズと原作10巻の発売がほぼ同時だったのにも関わらず言ってる事がだいぶ違うのは白鳥先生的にどういった心境の変化かなって

2019/08/29(木) 13:54:41.58

>>359
師匠の八一に本将棋では絶対勝てない(詰将棋では勝てる)と思っているのと同じように、
姉弟子にも既に負け犬根性ついちゃったのかもな

2019/08/29(木) 14:00:30.11

4枚落ちでボコられてればまあしゃあない

2019/08/29(木) 14:02:34.47

>>360
あ、回答になってなかったな。

「女流程度（終盤力雑魚）」に「中盤の難所」までを「無難（チョイワルまで）」にやり過ごしたら多分必勝でもう勉強にならない。

だから、比較的安全に力戦に持ち込む手順をいくつか覚えて多少の不利程度は甘受してとにかく殴りかかる、ようなのはアカンとしてそこが八一の阻止目標になる。

明確な禁止令は出していないし、10巻で初めてあいが序盤研究について八一に意見したのだから、意図は説明せずに誘導していたということ。

2019/08/29(木) 14:04:22.99

>>369
一番手直りでプロ（奨励会員）相手にイキったりしたらそらもう恐ろしいことに……

2019/08/29(木) 14:05:49.09

イキって返り討ちは天衣の担当という風潮

2019/08/29(木) 14:10:46.14

将棋ラノベなんだから
相手(読者)の反応に応じて手を変えるのは当然

2019/08/29(木) 14:17:19.41

その対応力は、読者のほう向いてないと思うんだ。
実戦譜の最新やや将棋界ニュース取り入れるほうで対応してると思う

なお、わたしがそういう小説書きを好むから本書を読んでるという
経緯、偏見に基づいています

2019/08/29(木) 14:21:57.50

>>367
そんな最近のやつで矛盾してたのか、こりゃ失礼。てっきりずいぶん前のやつかと

私見だが10巻の姉弟子以外のエピソードは予告とか全くされてなかったことから
大分、ギリギリに上がった可能性もあるのでは

それとも、白鳥先生の中では矛盾してないのか？個人的には前者だと思うがよくわからなくもある

2019/08/29(木) 14:36:07.14

なんつーか将棋をガチで指そうとする時にあいは優しすぎるのかなと思った

2019/08/29(木) 14:41:06.62

もっと定跡を勉強しろというのは序盤戦術以前の、飛車先突いてきたらこう受ける、角交換してきたらこう受ける、みたいな基本レベルの話じゃないの
特に変な変化もしてない定跡手までいちいち時間使って考えながら指していたら終盤に逆転するための時間残らないし

2019/08/29(木) 15:01:16.94

後付けなんだし考えるだけ無駄よ
続刊でまた新設定生えてくるだろうし、それが綺麗にハマるようならこっちも手のひら返せばいい
ピースの足りないパズルをああだこうだ言ってもしゃーない

2019/08/29(木) 15:24:25.55

>>372
別に煽っているわけではなくナチュラルに失礼なだけの可能性

2019/08/29(木) 15:32:28.22

>>372
天ちゃん、途中からそんな感じになったよな

2019/08/29(木) 15:36:24.98

スペリオールの将棋漫画でイカちゃんを顔を可愛くしたような中二で奨励会二段のキャラが
主人公の女流初段を将棋コンパニオンになんか百回やっても一回も負けねえって煽りまくっててワロタ
イカちゃんも奨励会行けよ

2019/08/29(木) 15:37:48.74

空と書いて「うつろ」と読むキャラ(^_^;)

2019/08/29(木) 15:38:12.25

>>376
勝負師としての戦闘狂の才能に欠けてるとは思う
人として優しくてまともとも言えるが
4歳の時点でプロ棋士相手に復讐しにいくブッとんだ思考もある意味才能

2019/08/29(木) 15:38:31.78

>>380
2巻でも初手で八一に噛み付いて返り討ちやぞ
最初からブレのない安定感よ

2019/08/29(木) 15:41:57.67

優しすぎる云々て3巻で済ませたトピックなのに
いまだにヌルいこと言ってるのどうなのよ

2019/08/29(木) 15:43:40.73

>>385
八一と一緒にいれて満足して伸びてないってのも二巻で済ませたトピックだったはずだぞ

2019/08/29(木) 15:47:50.53

>>382
あれはどちらかというと奨励会行ったイカちゃんというよりは闇落ち銀子か

2019/08/29(木) 15:52:48.13

>>378
続刊内ではかなり綺麗にハマると思うぞ
既刊の何かが代わりに犠牲になるだけでw

2019/08/29(木) 15:53:04.65

>>384
そういえばそうだったな

2019/08/29(木) 15:54:33.31

あいの精神面の成長は4巻以降ないよなぁ
天衣は9巻でだいぶ変わったんだが

2019/08/29(木) 16:00:11.98

>>390
4巻で完成されたのかもな

2019/08/29(木) 16:02:21.35

この後あいが闇堕ちしてあいのポジションに天衣がおさまって
逆だったかもしれねェ･･･をやったりしてな

2019/08/29(木) 16:06:28.57

あいは一人称ないからな
意図的に書いてないのなら今後成長するイベントがあるだろうね
単に一人称を描けるほどキャラが無い、または作者が未だにキャラを掴めてないだったらアレだが

2019/08/29(木) 16:10:54.29

>>393
あいを神の視点で書いてる部分はあったからアレが正しいと思うよ
特段書くほどの事も無いだけだろうね
練ったプロットよりその場の情熱と勢いで書く人に見えるし

2019/08/29(木) 16:14:07.21

一人称でそれなりに「熱く」描いていれば、自然に（作者も読者も）入れ込むようになるので、意図的なものだな。

薄いから三人称でしか書けないというのはアリえない。
三人称なので想定より薄い感じになっちゃった、とかはアリうるが

2019/08/29(木) 16:14:53.30

>>393
9巻とか少ないけど一人称視点はないことはない

2019/08/29(木) 16:26:14.04

姉弟子はひとまず切りが良くなったからこれからまたあいを掘り下げるんじゃないか？

2019/08/29(木) 16:31:35.90

>>397
３段リーグもあればスレで筆頭話題の桂香さんの懸念もある。八一も姉弟子の病気正確に知らなかったし
あと、八一や歩夢と三人で絡むシーンも解禁されたりとむしろこれからが姉弟子メインかもよ

2019/08/29(木) 16:34:55.41

これからもちょこちょこ過去の話やってほしいな

2019/08/29(木) 16:56:19.38

鏡州さんによる三段リーグ滞在記

2019/08/29(木) 17:19:39.21

まだまだ群像劇は続きそうだな

2019/08/29(木) 17:43:21.77

まああいは10巻で思いっきり出番もらったんだし別に焦るほどピックアップされてないわけではないしなあ
逆に姉弟子は10巻は最後ぐらいしか出てないし

2019/08/29(木) 17:47:49.74

実際天ちゃんより出番多いしなぁ

2019/08/29(木) 17:48:12.36

出番はあいは6巻以降もずっと安定して出ているよ
ただ欲しいのは出番より活躍なわけで
10巻でいきなり語られた女流棋士になって無敗っていうその部分を少しは描いて欲しかった

2019/08/29(木) 18:03:07.75

https://i.imgur.com/AkvYSGx.jpg

やはりこれは伏線だったと認識して良いのか

2019/08/29(木) 18:05:28.87

>>404
あれよくわからんにわか読者なんだが
大天使に負けたときは女流棋士じゃなかったんか？

2019/08/29(木) 18:06:53.54

ほんとなんでもかんでも伏線やらフラグやら・・・
呆れる

2019/08/29(木) 18:08:03.18

>>406
資格は得てたが、申請はまだしてなかった

2019/08/29(木) 18:09:22.42

>>406
実家で申請書にハンコ押す直前まではアマチュア

2019/08/29(木) 18:11:01.10

>>404
天ちゃんが唐突に新キャラのレベルを示すための物差しとして負けさせられてて、何だかなあと思ったw
替わりにあいちゃんが女流棋士無敗とは。
でも、女流棋士無敗って何かで生きる設定なんかね？続けるなら名跡より先に女流玉座の番勝負きちゃうんだが

2019/08/29(木) 18:11:57.47

>>402
マスコミの姉弟子フィーバーからの三段リーグ初戦の対局も描写されてれば、モノポリーもやってるぞ……

一部の人が姉弟子の部分すべて飛ばして読んでるとかいうアレな噂に信憑性もたせるのやめよう

2019/08/29(木) 18:13:02.05

>>405
この時点ではそんな構想無かったと思うけど
同時に焼き肉大食いで17歳男子潰してるんだぜ

2019/08/29(木) 18:14:00.99

>>410
格好いいじゃん。記録樹立の可能性だって出てくるし
作中の姉弟子もリアルの藤井くんもそれで名を売ったんだし

2019/08/29(木) 18:15:22.05

>>407
ムキなって伏線じゃなかったことにしたがってるのが謎
作者は無能だからそんな伏線仕込んでたはずがないとでも言いたいの？

2019/08/29(木) 18:15:28.38

姉弟子は滅茶苦茶健啖家だよな
おまけにソースかけまくってるからは普通に体に悪そうだけど明石先生も止めてる様子無いし問題ないんじゃないかな

2019/08/29(木) 18:17:03.40

倒れて入院して危篤みたいになって入院して一年棒に振ってた好きな相手に死んじゃいますよなんて冗談言えると思えないから、その当時はそこまでの構想無かったんじゃないか？

2019/08/29(木) 18:17:14.29

姉弟子「どうせ早死する」

八一「なら早めに子供作っておきましょう（真顔）」

2019/08/29(木) 18:18:12.89

>>405
>>87でも言ったが
何かは考えていたのかもしれないが、それが心臓病だったとは俺は流石に認めんw

2019/08/29(木) 18:18:46.44

>>414
そうだよ、この作者がそんな念入りに伏線張ってなんて出来るわけない
数字のガバり具合みりゃ解るだろ？
前からそうだが願望入りすぎだ

2019/08/29(木) 18:19:32.54

>>414
「ありとあらゆる描写が全て事前に定められた緻密な構想」だなんてありえない！！！！
って怒ってるんだと思うよ。

「創作やってるからわかるけど」と言って後付認定していた人も居たけど、ちよっとそんな雰囲気だったな。

話が噛み合ってないなぁ、と思った。

2019/08/29(木) 18:21:44.81

>>410
無敗じゃないと名跡挑戦できないとか聞きましたしおすし

2019/08/29(木) 18:22:21.76

>>414
なにを言ってるのかよくわからんが
逆になんの伏線になってるのか聞きたいわ
幼い頃に身体が弱かったなんてこの短編以前にとっくにわかってたことだぞ

2019/08/29(木) 18:23:36.66

後付！後付！って叫んでる人前から思ってたけどすげーポンコツだよね
なんか言ってることおかしい

2019/08/29(木) 18:23:56.02

>>413
ええ…記録樹立しようとすると姉弟子ノーカンにしても姉弟子保持以外のタイトルほぼ全取りなんだが

2019/08/29(木) 18:24:06.35

去年の女流名人戦の予選トーナメント表見たら一番低いところからでも四勝したら本戦入りだし
名跡戦の本戦入りを賭けた翼戦前の10巻頭の時点では無敗といってもまだ3勝くらいでは
4月なら玉座戦や玉将戦の予選始まってるか微妙だし

2019/08/29(木) 18:28:32.83

あからさまな事でもこれ伏線じゃね？って言う人がいるよね。

2019/08/29(木) 18:32:02.23

一番大きいのは数字の不一致とか作者が気にしてなさそうな点
作風にもあらわれてると思う
別にそれ自体はさほど問題視するようなもんじゃない、面白く読めてるんだから

問題なのはあれが伏線としたい人らって、作者は何かしら大きな絵図面描いていて
あいが今みたいな扱いなのは計画的なものだと信じたがってるように見えるからだよ
11巻発売前、姉弟子厨ビビってるから何も変わってないよね

2019/08/29(木) 18:32:04.76

>>424
一応、銀子と戦う時に無敗vs無敗がやりたいから説とかもあるにはあったのだが

2019/08/29(木) 18:34:12.24

姉弟子がプロ棋士になって女流タイトル返還後にあいちゃんが不敗記録を更新するとか。

2019/08/29(木) 18:35:03.65

ぶっちゃけ取り敢えず、最終巻辺りなら一応あいは、将棋で姉弟子に勝たせてくれるとは思うようん
負けっぱなしだとあれだよねってメタ読みだけど

2019/08/29(木) 18:35:09.34

姉弟子はプロ棋士になる前に女流で負けるのだろうか
それとも勝ち逃げか
一度も負けないと流石に女流の存在価値がアレになりすぎな気はするが
勝てそうな女がもうひとりも居ないんだよなあ

2019/08/29(木) 18:35:47.62

>>422
確かに、あれは何も伏せてないなｗ

姉弟子の病気（が生死に関わるほど重かったって事）の伏線って意味では、９巻で出た
「連盟が本気で心配しているのは空女王の体調面です。なので空女王の意見を最優先しました」
って部分だな。八一が即座に「タイトルホルダーの都合が最優先されるのは当然。悔しければタイトル取ればいい」
と言ったり、読者的にも姉弟子の意図などがわかってただけに、あまり注目される事はなかったが
１１巻読んだ後だと、この男鹿さんのセリフや連盟が姉弟子提案の無茶なスケジュールを受け入れた裏には、姉弟子の過去の病気や事件あっての話だと思えるな

2019/08/29(木) 18:37:36.34

作者が後付けしかできない無能だって話が出れば>>300みたいに騒ぐクセに、ちゃんと絵図持って書いてると擁護すれば>>427みたいなのが出てきやがる
マジでなんなのコイツら？

2019/08/29(木) 18:38:01.67

>>426
あれは世代間で言葉の使い方が違う例。　ここにいる人に限らず
若い世代ほど「あからさまに見えてる予告のことが伏線だ」と思ってる率が高くなる。

My 娘なんかは、わたしの影響でミステリから「伏線」という言葉を憶えたから
「『真相がわかってから振り返って気づくのが伏線』が本来」と認識はしてるけど同世代と
話すときは言葉を合わせてるみたいだし、　まぁ二種類の使い方をする文化がある。

2019/08/29(木) 18:38:24.03

>>430
それだと天衣もそうだし、ほかにも負けっぱなしの主要キャラがいっぱいいるが
全員が姉弟子に勝つまでやるの？

2019/08/29(木) 18:41:27.67

>>435
さあ？
十年後とかに勝てましたよとかもあるレベルだと思ってるから、何処まで続けるかにもよるんじゃないのそんなの
メタ読み何だから根拠なんて無いし

2019/08/29(木) 18:41:50.32

>>434
小説って別にミステリに限らないので「あからさまな伏線」という表現が普通に通用してたりね。

別にそれ自体はもうツッコむ所ですらない。
ココにカードを置きます（ただし未だ伏せてあります）と言うことだな。

2019/08/29(木) 18:42:12.08

>>430
ただ、１巻のあれは、見方を変えればあいちゃんの勝ちだからな
姉弟子はあいの才能を恐れたと１１巻で言われてるしそもそもの１巻でも
「恐怖を植え付けようとして逆に植え付けられた」という八一のモノローグが入ってる

2019/08/29(木) 18:42:49.28

>>433
なにと戦ってるんだこいつは

2019/08/29(木) 18:43:40.18

あいで不敗記録を描写する必要はないんじゃない？
仮に対女流不敗記録を作ったとしても、タイトル戦ばかりに出てなお不敗の姉弟子と比べたら級位低段女流相手に稼いだ不敗記録はすごみに欠ける

タイトル保持者や天衣以外に描写外で負けてるとすごく弱そうに見えるからこれまで負けなかっただけで、名跡リーグやタイトル戦では普通に勝ったり負けたりするのでは

2019/08/29(木) 18:44:41.13

あいにとってのラスボスって今のところ苦手意識持ってる天衣だろうしなあ

2019/08/29(木) 18:45:00.62

>>427
人間関係・設定の構想はきちんと持ってるとはここで繰り返し言ってるけど、
数字関係はだいたいガバなのはそういう性格なんだろうと現時点では諦めてるよ？

今回の、桂香さんの年齢と八一の年齢差がどう考えても既刊と合わないところで諦めた。
これらがトリックにつながる伏線と仮定して検討したら、作中主要人物のほとんどが脳に
数字関係の障害を抱えているという結論に達した。

2019/08/29(木) 18:45:43.78

>>434
でも、その「あからさまに視えてる」に関しても個人差あるからな

たとえば八一の姉弟子への恋愛感情は、「あからさまだったろ」って人も多いが
「意外な展開だ」と感じた人もいるわけで、後者の人にとっては各種描写は「伏線」になってしまうのかもだし

2019/08/29(木) 18:45:58.99

>>420
「そうだったら作者マジスゲェ！」と期待したり、「いや流石に無理だろw」と笑ったり、「やっぱ無理だったか・・・」とガッカリしたりするのはまだ分かるが
「ありえない！！！！」って怒り出す奴はそれ一体どういう感情の発露なんだ？

2019/08/29(木) 18:46:35.54

>>433
一括りにするから訳分かんなくなるんだ
このスレには>>300みたいな奴と>>427みたいな奴がいるだけだよ

2019/08/29(木) 18:47:29.22

>>433
結局のところ読者は大なり小なり自分が読みたいように物語を読むわけで、その事自体はまあ良いんだがそれにヒロイン論争とかが絡んでくると始末におえないという事かと

2019/08/29(木) 18:47:53.04

>>444
わからんよ

2019/08/29(木) 18:47:55.68

それこそメタ的に見るなら
初タイトル戦になる可能性高い名跡戦であいが無敗ストレートなんてありえないだろう
普通に勝って負けて勝つやろ

2019/08/29(木) 18:49:37.70

伏線（ふくせん）は、物語や作劇上の技術のひとつで、物語上において未来に起こる重要な出来事を、些細なかたちで前もって暗示しておく手法である[1]。
読者や聴衆の失望を回避するため、あるいは感興を引き起こすために用いられる[2][3]。時には登場人物によるはっきりした予言といった形をとることもある[4]。

ミスリードとなるように企まれた伏線はレッドへリング（燻製ニシンの虚偽）と呼ばれる。
また伏線と似た物語上の技術にフラッシュフォーワド（英語版）と呼ばれるものがある。伏線が暗示やほのめかしにとどまるのに対して、フラッシュフォーワドは物語上において後で描かれる場面の一部を、読者・観衆に前もって明示的に描出する手法である[5][6]。

2019/08/29(木) 18:49:38.54

>>440
いや、別に１０巻で一時的に効果を持つだけでも十分だったんだよ
例えば、天ちゃんも９巻で「一躍女流のトップに躍り出た」「信用を得た」とか
「そういえば私は、公式戦で負けた事がほとんどなかったので負けて家に帰るのがバツ悪い」
とか言ってたけど、１０巻でいきなり「実は女王戦に集中してる間に別棋戦で負けてました」ってなったし

後々の巻まで影響もたないと描写に意味がないと言うのは違うと思う

2019/08/29(木) 18:49:47.71

>>434
伏線の意味も少しずつ変わってきてるのね。

2019/08/29(木) 18:50:28.52

>>442
>作中主要人物のほとんどが脳に数字関係の障害を抱えているという結論に達した。

あながち間違いではないかもしれない

2019/08/29(木) 18:50:46.24

>>442
そう、構想はちゃんと持ってる
1～5巻のまとまりがその証拠

・・・ただこっちのが良いって思ったら付け足したり割り引いたりする作者で
ここまでの成功体験もあって巻を重ねるたびにそのトリガーは軽くなっていってる

2019/08/29(木) 18:52:18.92

>>443
半分くらいは視たいモノを見て、視たくないものを視界から排除してるからだろう。
残りの半分は機能的文盲だろう。

劇場版ガンダムのア・バオア・クーで部下のザクを押し出すダメ上司ザクのシーンを決定的に読み違えてる連中を見ると、相互理解だか意思の疎通だかってとてつもなく困難なんだねって気になる

2019/08/29(木) 18:54:23.46

偏差値70と同じくらいの数の偏差値30がいるからな

2019/08/29(木) 18:56:32.72

>>450
一応、天衣の戦績に関しては「公式戦で『ほとんど』負けた事がない」となっている事から、実は名跡予選でアッサリ負けてる可能性は囁かれてはいたんだけどな
流石にあんだけ無双してる天衣がモブ女流に負ける事は考え難いという理由で、研修会時代の桂香さんとの一局の事を指しているというのが定説ではあったが

2019/08/29(木) 18:56:43.82

人間は見たいと思うものしか見ようとしないってのは至言だと思うわ
気をつけないと

2019/08/29(木) 18:58:43.54

>>453
うん、まぁその辺は本当に信頼でしかない。

既刊を遡って「いわれてみればどちらとも取れる文だったな」と思ったらわたしは構想していたと取るし
発言する。これは作者への信頼だ。

とはいえ、遡る以前に手がかりもなかった話については「生えてきた」と言われてても「そうかもね」で
流してる。ファンの集いになる場で、わざわざネガティヴを自分から書く必要を認めてないだけ

2019/08/29(木) 19:03:41.90

>>455
一瞬、作者の偏差値は70だけど数の偏差値だけ30って意味かと空目した