【のうりん】白鳥士郎212【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/19(月) 22:51:38.35

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganon....com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net...gi/comic/1556896850/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎211【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1566056559/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/21(水) 19:02:15.49

クズ（6歳）「おじいちゃん、いつも言ってるんだ。『この田んぼでぷろぽーずしたら成功率一〇〇パーセントや』って！
　　　　　　だからぼく、おじいちゃんの田んぼで桂香さんにぷろぽーずして、お嫁さんになってもらう！」
姉弟子（4歳）（は？田んぼでプロポーズ？そんなの成功するわけないし。むしろ頓死するでしょ。）

クズ竜王（17歳）　田んぼにてウルトラロマンティックを敢行
姉弟子（15歳）　普通に陥落

ちょろくて草
しかも言いくるめれば封じ手（物理）2度めもさせてくれる

2019/08/21(水) 19:02:50.69

>>808
見事に行き詰まってるような

2019/08/21(水) 19:09:00.64

>>809
まー身もふたもないこと言っちゃうと
実家の田んぼまでついてきてくれる時点で勝ち確だってだけだよねえｗ

2019/08/21(水) 19:09:29.06

姉弟子は主役回では才能の無い挑戦者やりながら他の女キャラメインの時に圧倒的なラスボス役こなすからな
そら人気も出るよ

2019/08/21(水) 19:10:23.77

ちなみにプロット立ててないとは思ってないよ、流石に
ただ、当初立ててた範囲超えてしまったんで四苦八苦してるんじゃないかな
創作やった事ある人なら解ってもらえると思うが取り敢えず書き始めない事にはなにも進まないので

そして血反吐吐きながらそれでも前に進めて結果、面白い物語を紡いでるってのは高く評価すべき
プロットこね回して書き出す事すら出来ない人が大半なのだから

2019/08/21(水) 19:12:23.26

>>812
vs天衣のときのラスボスオーラはすごかったな

2019/08/21(水) 19:14:10.06

>>789
パズルのピースはピタリとはまったかもしれないが、絵柄があってないって感じ

あいへの放任や、メディアミックス的要件から発生したJS研とかの関係を
うまく説明したナイスな後付だと評価はする。でも、まあ普通に一見して後付ってわかるくらい
最初からそのつもりだったとすれば違和感あるシーン満載だよね、と（清滝研究会への参加とか）

2019/08/21(水) 19:14:44.92

>>810
ダメじゃん…w

2019/08/21(水) 19:15:16.76

というかクズ竜王、好きな女の子相手にホテルでいろんなカッコさせて写真撮影しまくってたのかクズじゃん
多分エンディングまでに後3回ぐらいは言いくるめて色んなことさせてもらいそう

2019/08/21(水) 19:19:15.40

八一の家に宿泊してから大阪に帰るまで
二人きりで我慢できたのだろうか

2019/08/21(水) 19:19:36.64

>>814
対局中以上に、姉弟子について聞いてまわってる間とか
たまよんが語る姉弟子像とかが、もう強すぎて格好いい

2019/08/21(水) 19:20:11.45

>>808
凡人だから大まかなプロットは立ててると思われるが(姉弟子の病気設定とか)
緻密なプロットを練ってると受け取るには杜撰な部分が多いって話かと

杜撰な部分は具体的に言うと
今まで八一は三段リーグを3期抜けって設定だったのが11巻では2期抜けになっていたり
生石さんが辛香さんの首を切ったのは計算が合わないとか
姉弟子の対女流連勝数がタイトルの防衛だけのでは計算合わないとか

>>805
他の人も言ってるけどラノベ作家は1巻を書く際に短編・中編・長編など複数のプロットを用意しておいて
最初の売上とか読者や市場の反応とかで選ぶって手法を取るらしい
5巻ぐらい出せる売上だったから中編プロットを選んだら3巻が売れたんで6巻以降も出せるように成ったって流れだと見るのが妥当だよ
プロットの再構築は4巻の頃に1回あっただけかと

2019/08/21(水) 19:21:53.82

>>809
今更だがあの伝説は八一の祖父が始まりなのかな？　それとも九頭竜家で代々受け継がれていたのだろうか？

2019/08/21(水) 19:22:15.95

>>817
だって嫌われてるのに将棋強いから側に置いてもらってると思ってるんだぞ
こんなんエロ漫画だったらやけくそになってやってるわ

2019/08/21(水) 19:26:21.45

本性を現したわね化け物が！のセリフ好き

2019/08/21(水) 19:26:46.36

>>818
もしかしたら途中でヤッた可能性もあるな
八一が童貞を卒業して原始棒銀と金無双を会得する薄い本みたいなストーリーが微レ存

2019/08/21(水) 19:27:32.84

「心臓のない巨人」の章の「この女、心ってものがないの？」

これは伏線なのだろうか

2019/08/21(水) 19:27:52.39

>>822
そっちのほうが話が早かった可能性

2019/08/21(水) 19:29:20.33

残酷な事実・・・

あいちゃんのおっ●ﾟいサイズが銀子ちゃんを上回った！！

2019/08/21(水) 19:29:25.06

名人と篠窪さんのタイトル戦の解説の描写だと終盤力あい天＞歩夢名人みたいな感じだったよな
何だったんだアレ

2019/08/21(水) 19:31:18.90

>>827
かぇちに鍛えてもらうもん

2019/08/21(水) 19:31:34.16

>>810
>>816
「もう手詰まりだろ」「今から奨励会やるのか？　かなり冗長な物語になるぞ」
白鳥「……スッ」
「「姉弟子ルートだとぉおお！？」」

2019/08/21(水) 19:33:45.74

>>828
漫画では無かったことになってたな

2019/08/21(水) 19:34:49.97

「ほほぅ？私より小学生が大事だと。すいませんね高校生で」
「本性を表したわね！」
「はっきり言うな！バカ！」
「私より小学生を大事にするロリコンとはお付き合いできません」
「かっこいいね、名人。好きになっちゃった」

11巻のストーリーを銀子のセリフを無作為抽出してまとめると、あらすじはこんな感じだったかな？

2019/08/21(水) 19:36:41.91

>>825
伏線じゃないかもしれないけど、そこから佐々木大地のエピソード導入することを
閃いた可能性もあるな……どっちにしても結果だけみれば伏線になってることになるのかｗ

2019/08/21(水) 19:36:56.64

>>829
八一「揉む無場所がない(ﾎﾞｿｯ)」

とつぶやいて殴られそう。（照れ隠しw）

2019/08/21(水) 19:37:59.90

そもそも描写を見るに八一の田舎から大阪まで夜のうちに帰れるとは思えないし、下手したら八一が生まれ育った部屋で朝まで……

布団並べて将棋してそう

2019/08/21(水) 19:40:39.89

あい×２はともかく、将棋星人としては姉弟子より先輩のはずのイカちゃんが
姉弟子と再戦したら勝てるビジョンが浮かばない
なんか負け癖ついてそうだし

2019/08/21(水) 19:41:10.81

名人好きになっちゃったとか言い出した銀子を押し倒す勇気なんてないだろ

2019/08/21(水) 19:44:09.33

>>833
そういうのは伏線じゃなくてこじつけってんだよ・・・
飯食ってたのも米作りの伏線とか言いそうだな

2019/08/21(水) 19:45:01.43

急ぎで帰るなら父親に車ださせてからタクシーかな

2019/08/21(水) 19:48:50.43

数字関連とあいちゃんの才能評価は気にしたらダメだと思う
あと幾ら何でも10巻で八一が小学生名人になった学年間違えるのはひどい
編集仕事しろ

2019/08/21(水) 19:50:41.63

軽トラの荷台で星空を見ながら
仲良く揺られる二人を幻視した

2019/08/21(水) 19:55:28.44

>>808
凡人だから当然、プロットは建ててはいるのだ
だが凡人には完璧なプロットを建てることなんてできないのだ

2019/08/21(水) 19:56:56.38

>>838
どうどう
伏線じゃないにしても、なかなかおもしろい発見じゃん
自分は心臓ネタなんて、１０巻以前のどこにも見当たらないと思ってたわ

2019/08/21(水) 20:01:55.23

11巻の八一があいは恋愛と憧れの区別が出来てないって言ったのが凄い嫌だったな
あれだけ尽くしてくれる相手をそんな風に思ってたのかよって
まだ鈍感主人公の方がいいわ

2019/08/21(水) 20:02:42.53

>>839
普通に冷静になった八一に「もう電車ないから明日にしましょう」って言われて寝るのでは？
姉弟子前日寝てないし、そもそもリーグ戦前もほぼ寝られてないこと考えたら限界でしょ。
崖覗き込んだときにクラッとこなくて良かったね。

2019/08/21(水) 20:05:54.05

>>844
さすがに今後あいの気持ちがガチ恋だと認識するイベントはあるだろう
それが報われるかはさておき

…ところでやってきた翌日には嫁ヅラしてたけど、ガチ恋でいいんだよな？

2019/08/21(水) 20:09:13.88

>>844
本人が憧れと恋愛の区別つけたのがちょっと前で、さらにこれが恋なんじゃね…？って気づいたのがさらに最近なんだぞ？
自分の経験でしか語れないなら、そう思っておかしくなくない？
憧れがそのまま好きになるかもしれない可能性をきちんと考えてるかどうかによるが。

2019/08/21(水) 20:09:29.26

てか数字関連のミスは単にミスであってプロットがどうこうって話でもなくね？
普通プロットには子供の頃〇〇が××で……とは書いても詳しい年までは書かない
細かい数字のガバより内容の矛盾があるか見るべきだと思うな

2019/08/21(水) 20:09:31.83

将棋でボロボロになってる姿かかっこよかったので自分も将棋はじめました、弟子にしてください！
がガチ恋なのかどうなのか

きっかけに比べて入れ込み具合が異常ってのはちょっと前にも言われてたな

2019/08/21(水) 20:09:54.40

>>842
凡人といっても凡人詐欺の部類だろ（アニメ化２回、このラノ２連覇）

2019/08/21(水) 20:10:23.37

>>840
11巻の八一の三段リーグ云々と言い編集は対して関わってないんだろうな
ジャンプですら編集仕事しろと思う事あるし
作者本人ではいくら推敲した所で気付かんミスはあるのに

2019/08/21(水) 20:10:34.96

三人の花束を選ぶ時も
張り合ってるだけ、とか思ってたし今更では

2019/08/21(水) 20:10:39.09

>>834
八一、「挿れる穴が無い...」

2019/08/21(水) 20:11:37.71

>>846
創作上のキャラだから出来るんだろうけど
小学生が離れた県の人の家に押しかけるとかマジで凄えと思うし
あれでただ憧れだけって軽く思われてるのは可愛そうだと思う

2019/08/21(水) 20:11:49.87

ガチな恋愛描写ないじゃん
ほぼギャグで済まされる

2019/08/21(水) 20:12:14.95

個人的には女流棋士の対局にはちゃんと女流棋士の棋譜を使ってほしいわ
10巻のあい翼戦とかあいが藤井七段並みの将棋指したことになるし

2019/08/21(水) 20:12:15.17

>>846
姉弟子が「黒い小童は？あっちのほうがいろいろ厄介じゃない？」と言ってるから普通にあいの気持ちはあこがれだったというオチになる可能性もありそうな
姉弟子的には天ちゃんのが厄介だと認識してることを考えると

2019/08/21(水) 20:16:40.11

上にあった、作者はリアル棋界リスペクトしてるからファンタジー過ぎな世界にはしないに同歩なんだが
あいの初期設定が小学生女子竜王まで届きそうな香りさえ漂ってたのは、最初期はファンタジー路線も視野に入れてたからなのかはちょっとだけ気になってる
多分最初のうちは将棋界がよくわかってなかったんだろうが
今は小学生でプロ入りもまったく匂わないが

2019/08/21(水) 20:22:17.34

>>849
ペットでもいいから銀子ちゃんの特別でいたい！
がガチ恋なんだし別にええやろ

2019/08/21(水) 20:23:25.40

というかあいの描写自体はともかく心理描写がすごい少ない
天ちゃんとか姉弟子と比べても

2019/08/21(水) 20:24:03.72

>>848
数字関係は作品自体を丁寧に作ってるかガバガバなのかの指標にはなるよ

2019/08/21(水) 20:25:20.18

今だに一人称0だからなあいちゃん
使うとしたら次の巻しかないと思うんだが

2019/08/21(水) 20:25:36.50

あいの恋愛描写はエロゲにありそうな都合の良い妹像で、現実味が全く無い
これで真面目な恋愛です言われても困惑するぞ

2019/08/21(水) 20:26:21.04

恋の定義とか人それぞれだからなあ
そもそも俺たちが恋愛論語ったところで……ねえ？ｗ

>>849
まあ八一視点じゃ少なくとも「憧れ」でやってきたわけだしな
逆に、これが恋愛だと言われたら、イカちゃんとどう違うんだ？
みたいな話にもなりかねないし（実際、あいや姉弟子やその他のヒロインズもかわらない可能性もあるが）

2019/08/21(水) 20:27:10.71

一応地の文が敬語になってて童話の語り口みたいになってる時はあい視点になってるような気も
ヤンデレギャグとでもいうような感じだけど

2019/08/21(水) 20:28:18.52

>>854
だって八一も6才の時憧れで日本各地の大会へ師匠に会いに行ってたし
銀子なんて近い距離とはいえ4才の時復讐(憧れ)で病院抜け出して一人で師匠と闘いに行ったんだぞ

八一からしたら将棋指しに実家離れて師匠と暮らすのは憧れと直結してるし
弟子に対する可愛がりで満足そうにしてるあいが恋愛してるとは思わんだろう

2019/08/21(水) 20:28:44.45

姉弟子みたいにしっかり内面描写描いてあいちゃんが八一に入れ込むのを掘り下げて欲しいわ
別物だけど漫画版のあいちゃんはあれはあれで好き

2019/08/21(水) 20:35:50.99

恋愛面はさておき、キャラとしてのあいにとっては今回の棚田はポジティブだと思う
失恋シチュと将棋への熱意の再確認
師匠の育成方針はそれはそれとして、キチンと自分の指し方を組み上げていく
美味しいイベント盛りだくさん
前を塞いでた銀将が捌けた歩兵みたいなもん、これでと金になれる
ただし竜王を取れるかは別みたいだけども

2019/08/21(水) 20:36:29.20

9巻の観戦記者は一人称には入らないのか

2019/08/21(水) 20:38:20.15

9巻で一応一人称視点はあったけどやっぱり少ないな

2019/08/21(水) 20:39:18.67

>>864
イカちゃんは本当に八一にガチ惚れしていたにも関わらず、

「八一大好き！だって八一と指すの楽しいんだもん♪」
「っ！？(俺を好きな理由が将棋だけだって！？)」

「八一と指すの楽しいなー。もう二人とも公式戦なんか行かないでずっと指してたいくらい♪」
「っ！？(公式戦を投げ出して自分とずっと指せだって！？頭がおかしいのかコイツは！？)」

とか例のアレを発動してああなっただけ説も唱えられててやな・・・

2019/08/21(水) 20:39:21.35

>>866
まあそれも確か11巻で出た設定だったよな
八一をそう思わせる為に作ったのかもな

2019/08/21(水) 20:40:29.93

>>815
絵柄があってないというのは言い得て妙だな。

違和感があるのは、ギリギリまで伏せておいてドーン！とヤリたかったからだろう。
鵠さんもそうだし、大天使の記もそうだし、こういうの好きだから。
結果、ギリギリを攻めたのは良いが……

>>784
創作やったことあるなら、仮にも看板娘を雑に完全放置するかね？アリバイ的にでもチョロチョロ頑張ってますアピールしとかない？
二歩突っ切りの定跡勉強してますーのシーンくらいの密度で（半ページかそこらで）いいから、適当になんかやってるアピールくらい簡単に描ける訳よ。
後手の注文に対応するために横歩の勉強が……みたいなのを適当に三行くらい書いてさ。
それこそが雑な扱いだろう。

それが、（苦しかろうがなんだろうが）ちゃんと言い訳できるように不自然な切り取られ方してるのよ。
こんなん、ハメるピースが最初からあって、形からバレないように何とか工夫して誤魔化してると見るだろう。

2019/08/21(水) 20:41:19.05

>>872
八一の師匠追っかけも姉弟子の復讐もずっと前に語られてるぞ

2019/08/21(水) 20:41:45.70

>>868
第３部は満を持してあい視点がメインになるのかな？

2019/08/21(水) 20:42:29.49

>>874
マジか忘れてたわ

2019/08/21(水) 20:43:34.89

>>867
ずっと一緒にいた姉弟子、感想戦組とか、
親の刷り込み、棋譜はデビュー前から手に入るものは片っ端から並べてる天ちゃんあたりは掘り下げいくらでもできそうだけど、
あいちゃんは「かっこよかったから！」以上の掘り下げられる過去がないのが…。ワンチャン祖父絡みで因縁を作るとか

2019/08/21(水) 20:44:47.65

アイは八一の実験動物という唯一無二の存在だから

2019/08/21(水) 20:45:00.10

>>876
一巻の憧れだけで弟子になったらあかんのかって師匠に言われるシーンで語られてるよ！
今話してる内容とドンピシャだよ

2019/08/21(水) 20:45:35.63

>>844
俺も首を傾げたが、八一自身が恋愛に似た憧れを異性に抱いた事があったからこその言葉だったのかなと思ってる

2019/08/21(水) 20:46:16.93

あい時点で物語が進むとなると、八一とナチュラルにイチャつく銀子のシーンは黒地におどろおどろしいフォントの赤文字で書かれてそうな気がしてならない

2019/08/21(水) 20:46:23.30

八一｢銀子ちゃんの実験動物やってたときが一番幸せだった。だからあいも実験動物にしよう｣

2019/08/21(水) 20:46:59.82

>>879
今ではそのシーン、師匠は何かドス黒い物を隠しながら語ってた事になってんだよな・・・

2019/08/21(水) 20:47:27.28

>>882
八一の愛情が怖い…

2019/08/21(水) 20:48:05.88

>>880
自分の師匠に対する感情と桂香さんへの感情の足し算で説明付いちゃうんだろうね、八一的には

2019/08/21(水) 20:49:21.60

おじおじVS豊島名人の王位戦がなかなか酷いなw

振り飛車を捨てたマエストロVS於鬼頭帝位の玉将戦みたいになってるww
点数でおじおじが圧倒的に有利だけど。

2019/08/21(水) 20:50:55.25

>>844
俺もモニョったけど
最終巻じゃないし、この後丸々残してるあいのターンのタメの伏線だと思ったからそこまで悪感情はなかったわ

2019/08/21(水) 20:51:31.15

八一自身が憧れで６歳で清滝師匠の内弟子になってるし、あいも同じように内弟子になってるから自分と重ねて憧れと思ってるんだろうな
６巻のロリコンを殺す服とかは割りとシャレになってないけど、、あれをガチ恋だと思うとそれこそシャレにならんからあれを恋だと認めるのはまずいんだろう。

2019/08/21(水) 20:52:37.27

俺はロリコンじゃないけど表紙でぶすっとしてる姉弟子はすごい可愛い

2019/08/21(水) 20:53:28.62

「私も大好きだよ？八一のこと　でもごめんね　八一は二番目なの
　一番好きなのはね、初恋の相手　どれだけ嫌いになってもやっぱり好きな特別な存在
　それは……将棋だよ！」

…という軽めの姉弟子がみたい

2019/08/21(水) 20:53:46.41

憧れとは言え好意を持たれてるって思われてるだけマシだろう
天ちゃんとか鵠さんみろよ

2019/08/21(水) 20:54:47.55

将棋自体始めて一年ちょっとしかないあいはどうしてもバックボーンでは他のキャラに劣ってしまうからなぁ
強くなるにしても一年ちょっとじゃどうしても限度があるし

2019/08/21(水) 20:54:59.10

八一があいの気持ちがガチ恋だと理解する＝内弟子解消フラグだろーしなあ・・・

2019/08/21(水) 20:57:51.30

>>888
それを差し引いても、あいちゃんの気持ちを恋と認めたら自分の恋の為に弟子の恋を犠牲にする事になるから認めたくないのかもな

2019/08/21(水) 20:58:22.13

>>893
それが理由で、理解することを無意識に拒否してる、とかって説も見た気がするわ

2019/08/21(水) 21:01:14.79

>>890
本当に桂香さんみたいになっちゃうんだね

2019/08/21(水) 21:03:27.20

最近の木村おじさんは相入玉になると輝くイメージ

2019/08/21(水) 21:05:12.08

キスおねだりまでされても好意持ってるとは思わないのがクズだ
忘れてはいけない

2019/08/21(水) 21:05:21.85

>>887
まあとりあえず先の展開次第だな

2019/08/21(水) 21:06:40.09

3年くらい時間を経過させた第二部やればあいちゃんの期間の短さもカバーできるぞ
13歳に成長すればタッチしても合法だし

2019/08/21(水) 21:06:58.16

俺は気づいた
あいは“愛”人のあいだったんだと

つまり八一は姉弟子とくっついて、あいと天衣は愛人END
あいだけに

2019/08/21(水) 21:09:32.45

>>898
いやアレはからかいではなくガチのやつだと受け止めてるぞ
ただ踏み込めなかっただけ

2019/08/21(水) 21:09:41.04

設定やバックボーンだけで言ったら天衣が愛弟子メインヒロインで
あいが「わたしのほうが竜王の弟子にふさわしいんです」って圧倒的才能の暴力で殴りつけてくる
ヤンデレライバルのほうが自然な気がするってそれ一番言われてるから

2019/08/21(水) 21:10:12.90

三年経てば八一と姉弟子結婚してそう

2019/08/21(水) 21:10:17.92

11巻は個人的にはダメだったけど最後の対局パートはやっぱり良かった
恋愛よりも将棋だな

2019/08/21(水) 21:11:29.72

三年経ったら八一２０歳姉弟子１８歳じゃん
妊娠適齢期じゃん絶対ヤリまくりじゃん

2019/08/21(水) 21:13:05.37

>>902
そこまでわかってるのに好かれてると思ってないのがクズじゃないか

2019/08/21(水) 21:13:12.23

>>906
三年経ったら天衣のほうが食べごろだぞ