【のうりん】白鳥士郎212【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/19(月) 22:51:38.35

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

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2019/08/21(水) 14:58:01.22

ラップバトルで八一を懐柔する師匠

2019/08/21(水) 14:59:07.29

>>711
良くも悪くも少年マンガ的メソッドを感じるよねりゅうおし

2019/08/21(水) 14:59:52.28

恋愛で一番報われたヒロインと将棋で一番報われたヒロインが現状だとどっちも銀子だからあい派はもやってるんだろ？
恋愛で一番報われたヒロインが銀子なのはもう絶対動かないから
あいが将棋で一番報われたヒロインになればバランスがいいと思う
俺はこれをエピローグでの成長した大人あいと八一のタイトル戦での対局というのがちょうどいいと思う
なら本編はその未来に繋がるような子供あいの成長を見せて締めたら良い

これなら銀子派もあい派も納得できるだろ？

2019/08/21(水) 15:00:40.07

まあそうかぁ子供がどうたらはさすがに不確実で迂遠だよなぁ
書き方からすると銀子の代替品としてのあいは健康であることが重要っぽいから
子供は割とぴったりくるかなと思ったんだが

2019/08/21(水) 15:04:22.19

銀子の話のラストが八一との対局で終わりそうだし、それを見たあいが「師匠のような将棋を指したい→師匠とガチバトルできる棋士になりたい」に変化
そして10年後……みたいな感じはどうだろうか

2019/08/21(水) 15:04:39.19

>>717
それだと天衣の扱いがかわいそうじゃん
対になるキャラがいるのに片方だけおいしい思いをして終わりって展開は違和感がある

2019/08/21(水) 15:04:44.09

いや、あい派は絶滅するべきだろ…
ロリコンに慈悲は不要だとロリの代表みたいな銀子さんも言ってる

2019/08/21(水) 15:05:11.84

>>714
天衣ちゃん一家は遺伝してるよね
あとあいちゃんも祖父が愛棋家
けっこう遺伝するのかもね

>>718
桂香さんの言う健康な銀子ってのは元ネタありきだから深い意味は無いんじゃ？
藤井七段が体力のある村山聖ってやつね

2019/08/21(水) 15:06:15.98

>>721
銀子は巨乳はぜつめつしろと言ってるから（桂香さん除く）

2019/08/21(水) 15:07:34.25

>>720
天衣はサブキャラだしもう主役回ないだろうしそれは仕方ない
エピローグで女王になってるくらいしか期待できない

2019/08/21(水) 15:10:31.02

>>724
もはや作者も触れない死に設定になってるならともかく
9巻10巻でわざわざライバル設定を盛り直したのにそれはねーよ

2019/08/21(水) 15:10:58.80

>>717
何でそんなバランスとる必要あるん？

2019/08/21(水) 15:11:43.19

あい天のガチ対局はぜひ見たいな

2019/08/21(水) 15:12:17.52

桂香さんB95とかだからなあ･･

2019/08/21(水) 15:12:37.06

>>725
別にあいの最後の相手が天衣になることを否定はせんよ
でもさすがに最後はあいを主役として描くだろ

2019/08/21(水) 15:13:36.36

りゅうおし世界に
村山聖(1969/6/15-1998/8/8)にあたる棋士がいたら
神鍋歩夢(1998/6/6-)が生まれ変わりと噂されてたり
前世がどうのと言ってるし

2019/08/21(水) 15:14:45.70

もう世間からクズのロリコン扱いなんだから銀子あい天のハーレムエンドでええやろ(適当)

2019/08/21(水) 15:15:13.29

>>726
俺はあいと銀子がダブルでメインヒロインだと思ってるが
今のままだとあいの存在価値ないからだな
あいは将棋面で熱望する何かを見つけた上で努力して最後にそれを得てほしい

2019/08/21(水) 15:16:50.24

神鍋歩夢(666×3年6月6日-)
こっちの方がいいか

2019/08/21(水) 15:19:01.96

あい天でラストバトルやるなら清麗戦相当の新規棋戦を開いて、その初代清麗(仮)決定戦でフルセットまでもつれ込む激戦を描くのが一番美しい気がする
銀子が返上した二冠を争って……とかだとちょっとな

2019/08/21(水) 15:19:48.29

>>729
その対局を書くなら両方を主役扱いにするんじゃないの
片方に寄せる理由なんもないぞ

2019/08/21(水) 15:20:05.49

>>722
記述が　健康なら身体を得て生まれ変わったような→「……え？」→桂香さん何か閃く
って感じだから元ネタ取っただけで意味ありませんって線はちょっと薄い気がする

今思うとあいは恋愛面ではロリって以外に何も障害ないからなぁ
銀子とかみたいにこじれず順風満帆なのが逆にドラマ生まれにくくて敗因になった可能性

2019/08/21(水) 15:20:11.61

うーん、あいはそもそも5巻で存在価値見せたと思うのだが
後は天衣というライバルを意識したんだから二人しのぎを削ればいいでしょうよ
銀子と競らせる理由が見当たらん

2019/08/21(水) 15:20:32.53

>>733
すごいなそれ
作者は666を想定していた…？

2019/08/21(水) 15:21:16.98

>>717
一理ないこともないが、現実的にはそういうバランスを成立させるのは難しい

そもそも、なんで主人公やメインヒロインが一番報われるのかといえば
読者が一番感情移入をする対象だからなんだよ
現状では、あいちゃんは象徴的メインヒロイン、姉弟子は真ヒロインって感じで
読者の感情移入を誘うという面では、姉弟子の方が圧倒的。もともと姉弟子のが上だったくらいなのに
主人公との恋愛まで成立させてしまったわけだから、そりゃ読者はより姉弟子に肩入れしちゃう

むしろ、姉弟子が恋愛で報われない方が、あいが将棋で報われる可能性は高かったと思う

2019/08/21(水) 15:21:27.11

姉弟子が四段になってタイトル返上することになったら女流棋士の全タイトル、あい天で奪い合う事になるんだろうか

2019/08/21(水) 15:24:39.47

>>740
マリア「妾もおるぞ」

4級で詰まってた銀子が女王奪取を機に半年で初段まで跳ねたのを釈迦堂さんは見てるから、マリアにも女王・玉座に挑戦させる可能性は高いと思う

2019/08/21(水) 15:26:30.62

>>737
銀子と競わせろなんて言ってない
あいが八一と対局したい理由を自分で作って、頑張って、最後にそれをやればいいだろ
銀子はもう一期でプロになったらなるしあいとは別の世界の住民だわ

2019/08/21(水) 15:29:56.56

>>742
やっぱ無理がありすぎない？
八一は銀子以上に別の世界の住人だぞ

2019/08/21(水) 15:32:53.32

あいは恋愛も将棋もストーリーが軽くて薄いんだよね
銀子は逆にどっちも肉付けされまくって重くて分厚い
とはいえ恋愛はともかく将棋に関しては今からでも重くすることはできるはず
まずは漫画みたいに師匠離れと闇落ちがいいんじゃないかな？
12巻でイカちゃん出るならあいと絡ませるのにちょうど良いと思う

2019/08/21(水) 15:34:12.67

女流タイトル枠で、新四段の銀子と当たるルートならあいvs銀子は割と手近に描ける。
対八一戦は遠いな。道筋が見えないほどに。

2019/08/21(水) 15:34:26.46

そういえば今回八一が姉弟子に話した、
見投げしたけど死ねなくてプロ棋士にも
なれなかった姉弟子も知ってるひとって誰だろ

2019/08/21(水) 15:36:39.76

あいはどっかで内弟子解消されるんだろうな
そうした方があいは伸びるだろうし

2019/08/21(水) 15:38:59.52

>>746
辛香さんやろ

2019/08/21(水) 15:40:34.58

愛の巣が空の巣になってしまったら
あいはどんな行動をとるか怖い

2019/08/21(水) 15:44:09.78

>>746
三段リーグが割と近年にできた制度なのを考えると
該当人物が辛香さんしか居ないけど確定情報は出てない
後の巻でそう言う経緯を持った新キャラが出る可能性もある

2019/08/21(水) 15:44:09.93

>>743
大切なのは自分で目標設定することとそのための努力をすることだろ？
現状で八一と別の世界の住民であっても関係ない

○○という理由で師匠とプロの舞台で対局したい！
そのためにまずは○○をクリアする！←これをクリアして本編は終了

これならエピローグで大人になったあいが八一と対局していても別におかしくはない

2019/08/21(水) 15:44:12.57

あいは嘘ついたり邪魔したり脅したりとやり口が悪役のそれなのが姉弟子ルート決定後の味方の少なさというか天ちゃん見習って

2019/08/21(水) 15:44:19.06

>>741
慢心しきってたとはいえ澪ちゃんに負けるぐらいの棋力だとあい天に歯が立ちそうになくない？

2019/08/21(水) 15:45:29.62

>>749
将棋をしろ

2019/08/21(水) 15:47:06.93

>>746
エタノールクイーンさんがそれなんじゃねと思ってた

2019/08/21(水) 15:47:44.86

>>749
？？「師匠が悲しむので、空の巣を『からのす』と呼ぶ程度にします」

2019/08/21(水) 16:17:58.11

ふーむからしさんか･･劇中だと
･三段リーグで連敗して見投げ
･類似事件がおきないように関西将棋会館建てる時に窓を減らした

現実だと関西将棋会館の竣工は1981年
三段リーグ制定は1987年

これはどういう事だキバヤシ！？

2019/08/21(水) 16:20:16.83

既刊を読み返した印象として、11巻は作者が銀子を当初書きたかった姿に書き直す巻だったんじゃねーかなと。

3巻での生石さんによる銀子評って、作者が将棋ファンである事を踏まえるとおかしいんよ。前から何でこうなったと不思議だったんだけど、

3巻執筆時って5巻打ち切りに向けた内容で書く状況だったから、それに合わせた結果が3巻の生石さん評になったと11巻で解釈できた。

打ち切り設定の銀子を元に戻したいけど、いきなり戻すのも変だから辛香戦、創多戦、三段リーグ連敗、創多戦と時間をかけたと。

結果として6巻以降の裏テーマが銀子の成長になり11巻で表に出てきた訳だ。
つまり1巻(内弟子回)が売れていれば長期間に渡る銀子回は無かった説。

2019/08/21(水) 16:27:04.36

>>755
身投げした人は三段で、段位者は銀子が初
そもそも釈迦堂さんの足は生まれつき

2019/08/21(水) 16:36:43.25

不勉強で申し訳ないが身投げ三段の話にも何か元ネタはあるんですかね？
将棋界ならもっとヤバそうな話もゴロゴロありそうだけども

2019/08/21(水) 16:36:47.56

>>757
八一が聞かされた「怪談」みたいな話とやらだから
必ずしも真実とは限らないのではないのか

関西将棋会館にも、負けた棋士がやけになっておしっこする窓はあるわけだしなｗ

2019/08/21(水) 16:36:51.77

>>739
根本的に間違ってるぞ
キャラに感情移入云々じゃなくて、作品全体としてのテーマ性の問題や

2019/08/21(水) 16:38:07.14

>>757
まあ筆が滑って（あるいは八一の言葉が走って）三段リーグと言ってしまったが、三段リーグ制導入前の三段でええやろ。

あるいは、会館竣工時期をずらすか。
カラシさん飛び降り疑惑ならそうなるのかな。

2019/08/21(水) 16:40:23.82

5巻での「打ち切り」を3巻時点で想定してるって思い込んでる人をみると冷笑を禁じえない
1巻の初動を見て5巻完結の構成にしたって書いてあるのにね

>>757
関西の棋士会館を建て替えた時期がリアルと違うだけじゃね？

2019/08/21(水) 16:50:35.91

まあ白鳥先生もGAもこんな人気出るとは思わんかったでしょ

2019/08/21(水) 16:53:23.96

>>752
それなんだよなぁ
今後あいと天衣の対局があいの話のクライマックスになると思うが
あいに才能で劣っていることを自覚しつつ勝つためな必死に色々考えるであろう天衣と
どうせ劣勢を才能で殴ってなんとかするのが目に見えてるあいで読者があいを応援する気になるかどうか
天衣にはサブキャラのたまよんや僕っ娘など魅力的なセコンドもいるがあいはこれもない

2019/08/21(水) 16:54:03.02

>>762
そういう作品もあるだろうが、そもそもそういう作品は主人公とかメインキャラが
報われるとは限らないから割愛

2019/08/21(水) 16:54:18.08

>>764
最初は打ちきりペースやったんか？
のうりんよか売れてないとか？

2019/08/21(水) 16:54:39.58

1巻の売り上げで5巻完結に向けて舵を切ったなら3巻執筆時には5巻打ち切り想定してるので正しいのでは
もしかして打ち切りと完結は違うとか思ってる人？

2019/08/21(水) 16:56:53.40

怪談だとすると姉弟子も知ってるひとってのはおかしいし
三段リーグ制定前の三段とすると年食いすぎじゃね？ってなるし
関西将棋会館を建てる時、って書いてあるから建て直し説もなんとも言えんし

あなたはいったい何度我々の前に立ちはだかると言うのだ･･ノストラダムス！

2019/08/21(水) 17:00:22.61

むしろ姉弟子が怪談そのものだろ
小学生で挑んだマイナビカップで当時の女性トップクラスの不滅の翼と茨姫の二人をどん底に叩き落としたんだから

2019/08/21(水) 17:01:47.06

>>768
打ち切られる程まで悪くなかったよ
予定通り2巻もドラマCD付きで出てるしコミカライズも行われた

5巻の後書きに書いてあるけど5巻で終わるのが妥当な数字だったとの事
ちなみにのうりんの前に書いた蒼海ガールズは
3巻以降も出せる数字だと編集に言われてたけど3巻で完結させたから
白鳥先生はその辺の判断がシビア

>>769
日本語的に打ち切りってのは途中で止めるって意味だろｗｗｗ

2019/08/21(水) 17:04:39.19

>>770
いや、飛び降りたのは本当でも、そのために窓を減らしたってのが本当じゃないって話

で、校長先生とやらじゃないのかな、飛び降りた人。あのキャラの設定よく覚えてないから
なんとなくそう思っただけなんだけど

2019/08/21(水) 17:16:22.68

しょうもない言葉遊びでもめるなよ

>>758がメインでいわんとすることは、共感できないせいかあまりわからないけど、
とりあえず言いたい事は、１巻執筆時のシリーズ構想と
３巻執筆時では（５巻完結にする事にしたから）異なっている、
で、（６巻以降もシリーズ継続できるようになったから）当初の構想に戻した、みたいな話なんだろ
で、不本意ながら当初（１巻執筆時）の構想を変更せざるを得なかった件について「５巻打ち切り」と表現したのだろう

多分、>>764はそこらへん理解できずにつっこんだのでは

2019/08/21(水) 17:24:59.60

>>771
八一と二人で各地の道場とアマ大会を潰していた頃に
都市伝説になっててそう

2019/08/21(水) 17:26:27.11

>>773
なるほど
怪談扱いなら事実と異なったり矛盾を含む内容でも問題ないって事か

例えば飛び降りたのが校長先生と呼ばれてる事務の人だったら
「あの人が現役だった時代は三段リーグ無かったでしょ？」ってツッコミが入って落ちになると

2019/08/21(水) 17:28:19.65

>>759
てことは、適当に設定生やして対応できる範囲を超えてるのか
でも足を不自由にしてるのを確定させたからには、そういう棋士を出すつもりがあるように思える

2019/08/21(水) 17:28:22.98

>>774
不本意ながら変更も何も、そもそも売り上げ見てから短期打ち切り、中編、長編のどのプロットで行くかを決定するのが普通ではないのか

2019/08/21(水) 17:32:40.94

>>777
そのくらいはサイレント変更されててももう驚かない…

2019/08/21(水) 17:33:20.16

>>777
後遺症で不自由になってるという記述はないだろ

2019/08/21(水) 17:34:47.03

>>777
あの怪談では後遺症が残ったとまで言われてないから骨折は完治してるんでしょ
そもそもプロ棋士に成れなかったとあるから棋士として登場しないはず

2019/08/21(水) 17:36:34.31

>>778
だから3巻では5巻完結の中期プロットで進んでたけど売れて長期プロットに変更したから銀子の評が云々って話でしょ
俺はりゅうおしはライブ感で書いてて整合性とか重視してないんじゃないかって思ってるから
中期と長期のプロットでその辺違うのはおかしいってツッコミはなしな

2019/08/21(水) 17:39:32.08

>>778
本作の場合、長編の基本設定はそのままに、短縮編としてイベント等適宜調整する、というとこだろうな。

あいのバランスブレイカー発言から、あのイカれた育成方針は当初計画と推定されるが、5巻打ち切りで死に設定になった。
にも関わらず、露骨にそれに反する大変更はやっていない。実質的には死んだ設定だが、眠らせおいて（万一）続投することになったら復活させるつもりだったんだろう。

あいと天衣の絡みがほとんど無いのは、短縮の影響だと思う。
いくつかイベントすっ飛ばしたんだろうなぁ。
創多と銀子の三段リーグ昇段勝負も当初は竜王戦前だったりとか？するんじゃないかな

2019/08/21(水) 17:47:06.57

>>783
正直あの育成方針はあいを放置しすぎた言い訳だと思ってる

2019/08/21(水) 17:48:14.03

>>752
作中のキャラだけじゃなくて読者からも理解されないキャラにしたいからこその演出かもな
個人的には悪役っぽいやり口とやらは年相応の稚気溢れる悪戯だと思うが

2019/08/21(水) 17:49:36.04

>>782
5巻をあれだけ完璧に演出した作者だから、長編化群像劇化するに当たっても最高の最終巻を既に構想してあって、バラバラに見えたエピソードが全部その1巻に向けて収束していくシナリオ構成の極致のようなプロットを組んでるもんだと期待してたんだけどなぁ・・・

2019/08/21(水) 17:51:06.32

5巻完結を回避したあとの巻の内容とも整合性が取れてないし、コミック（原作者関与）のおまけとも矛盾してるし
あの育成方針が当初計画ってのは無理がある

2019/08/21(水) 18:02:24.60

>>787
あれは明らかに後付けだよな
今までの矛盾点は既刊を重版する時に修正するのだろう

2019/08/21(水) 18:16:59.83

>>784
あいの放置はあからさまに意図的だし、後付でうまくすっぽり空いた穴にちょうどよくそこら辺に転がってたピースが偶然ハマるなんて、

引っ掛けもないリーのみペン7待ちの後でカンしたらドラ表示牌が上がり牌の7でリンシャン牌は4ツモって、それを見たトップ目が握ってた7を安牌と判断して切ったら直撃逆転、くらいに無いわ。浅田哲也かってくらいに無い。偶然では有りえない。

2019/08/21(水) 18:21:34.98

現実の藤井を遥かにこえるギフテッドが技術的な挫折と無縁にTUEEするストーリーより、竜王の苦悩や元A級棋士が若々しさを解き放つところや男女の棋力差に向き合う女流の方が面白い

2019/08/21(水) 18:25:30.26

大天使はこの先銀子に一回でも勝つことができるのだろうか
正直まだ強化イベントありそうなあい天よりそれが気になる

2019/08/21(水) 18:25:43.39

>>789
願望がすごい

2019/08/21(水) 18:29:43.73

>>791
非公式戦で†エターナルクイーン†さんがやったように
八一を絡めた盤外戦術を駆使して･･

あ、かぇちになっちまったから大して意味ないか

2019/08/21(水) 18:32:16.80

各種数字の混乱見るに緻密なプロット組み立てるタイプの作者だとはとてもとても・・・

2019/08/21(水) 18:32:27.79

それ絡みなら、まだ諦めきれてない感のある嬲り殺しさんのタウン誌デートイベントの方がよっぽど覚醒イベントがありそうだな

2019/08/21(水) 18:32:28.45

>>793
八一がかぇち(仮)になった今、下手に八一関連で煽るとラブラブパワーMAXモチベMAXでもう一段階くらい覚醒しちゃいそう

2019/08/21(水) 18:34:31.77

釈迦堂さんもラブラブパワーを手に入れたら今から進化する可能性が微レ存?

2019/08/21(水) 18:37:02.69

>>797
ゴッドコルドレンが曇りそう

2019/08/21(水) 18:37:15.81

>>790
人はコンプレックスに苦悩し向き合うからこそ美しい、って誰の言葉だったか

2019/08/21(水) 18:39:17.71

完全な架空だったり、過去の現実の話ならともかく
現在進行形のネタを取り込みつつ話を進める以上、設定がガバるのは仕方ない
矛盾に気づいてもまあいっかで済ますのが
一番楽しめると思うわ

2019/08/21(水) 18:41:09.44

>>790
俺TUEEEEEEは主人公ならまだしもヒロインがやっても魅力ないわな

2019/08/21(水) 18:42:02.03

でも今回の八一のカミングアウトはあーって思ったわ
ラブホで嫌いって言われてガチで落ち込んでたし
5巻で激昂して「タイトルを失ったら一緒に居られなくなる」とかその巻の中で誰もそんなこと言ってないのに言い出して
相手（銀子）にも「は？」って言われてたし

2019/08/21(水) 18:46:34.55

>>798
そこは姉弟子との顛末を八一から聞いた歩夢が釈迦堂さんを棚田に誘うんですよ

2019/08/21(水) 18:49:37.89

>>803
釈迦堂さん「流石に傾斜がキツいぞ」

2019/08/21(水) 18:50:08.75

最初はロリメインで1巻執筆
売れなかったので、全５巻で暫定あいエンドのプロット再構成する。
３巻辺りから売れだしたので６巻以降も書けることになり、人気のあった姉弟子をメインヒロインにする。（４巻辺りから八一から姉弟子の好意を描写しだす）
長期化に伴いあいが放置されたので現在の育成方針を後付けした

こんな感じだったんじゃない？
３巻くらいまでは八一視点だと姉弟子は「横暴な姉弟子」くらいの書かれた方だったし

2019/08/21(水) 18:55:33.15

>>804
お姫様抱っこで

記者｢質問：初めて告白を受けたのは？｣

大天使｢で･･伝説の木の下で｣
鵠｢覚えてない｣
姉弟子｢田んぼで｣
八一｢冬の新宿御苑で｣

八一が一番まともに見える不思議

2019/08/21(水) 19:01:15.72

>>801
でも、姉弟子が桂香さんみたく奨励会で苦悩するだけで
女流で無双したりってのがなかったら、今ほど人気ない気がする

2019/08/21(水) 19:01:56.95

>>794
三巻で言ってたように、本当に自分が天才を見上げる凡人の側だと思ってるなら、立てるだろとは言いたい
プロット無しでライブ感でキャラ動かしてたらいつの間にかストーリー完成してて、知らないうちに伏線も引いてあって速攻で一冊完成して・・・って書き方はガチの天才側じゃないと成立しなくて行き詰まる手法で有名やぞ・・・

2019/08/21(水) 19:02:15.49

クズ（6歳）「おじいちゃん、いつも言ってるんだ。『この田んぼでぷろぽーずしたら成功率一〇〇パーセントや』って！
　　　　　　だからぼく、おじいちゃんの田んぼで桂香さんにぷろぽーずして、お嫁さんになってもらう！」
姉弟子（4歳）（は？田んぼでプロポーズ？そんなの成功するわけないし。むしろ頓死するでしょ。）

クズ竜王（17歳）　田んぼにてウルトラロマンティックを敢行
姉弟子（15歳）　普通に陥落

ちょろくて草
しかも言いくるめれば封じ手（物理）2度めもさせてくれる

2019/08/21(水) 19:02:50.69

>>808
見事に行き詰まってるような

2019/08/21(水) 19:09:00.64

>>809
まー身もふたもないこと言っちゃうと
実家の田んぼまでついてきてくれる時点で勝ち確だってだけだよねえｗ

2019/08/21(水) 19:09:29.06

姉弟子は主役回では才能の無い挑戦者やりながら他の女キャラメインの時に圧倒的なラスボス役こなすからな
そら人気も出るよ

2019/08/21(水) 19:10:23.77

ちなみにプロット立ててないとは思ってないよ、流石に
ただ、当初立ててた範囲超えてしまったんで四苦八苦してるんじゃないかな
創作やった事ある人なら解ってもらえると思うが取り敢えず書き始めない事にはなにも進まないので

そして血反吐吐きながらそれでも前に進めて結果、面白い物語を紡いでるってのは高く評価すべき
プロットこね回して書き出す事すら出来ない人が大半なのだから

2019/08/21(水) 19:12:23.26

>>812
vs天衣のときのラスボスオーラはすごかったな