【のうりん】白鳥士郎212【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/19(月) 22:51:38.35

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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【のうりん】白鳥士郎211【りゅうおうのおしごと！】
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2019/08/21(水) 11:54:33.56

>>638
歩夢君は本妻だろ！いい加減にしろ！

2019/08/21(水) 12:07:34.01

大天使さんも鵠さんも二人がくっついたことに全くショック無さそうで意外だった

>>632
女にだらしないってこととロリコンであるってことと後は藤井七段に対するアンチの難癖と同じのは全部じゃないかな

2019/08/21(水) 12:08:58.40

あい「あのおばさん最近調子乗りすぎじゃないですか？」ｶﾀｶﾀ
天依「もう九頭龍は自分のものだって油断してるんでしょうね、その油断が命取りなのに」ｶﾀｶﾀ
晶「あの人には内弟子の夜叉神ちゃんとかお似合いだと思うんだがなあ」ｶﾀｶﾀ

こういうことですか分かりません

2019/08/21(水) 12:11:32.66

それまでの泥棒猫、女狐達など八一にたかるハエ、追っかけに過ぎない。

だが、歩夢こそが銀子の目の前で八一を奪い去った。桂香さん大喜びのNTRショタ展開なのだ。

たとえ並んで歩けないとしても、振り向いて貰える所までは行きたい……

2019/08/21(水) 12:16:12.17

>>640
まあ小1の銀子に軽く畳まれたあたりで色々察してるだろうし、それから8年くらい経ってるわけで

2019/08/21(水) 12:17:09.22

>>640
銀子には勝てないって小さい頃から分かってるからなぁ
というより二人にしてみればすでに勝負がついてた話なんだろう
分かってなかったのは弟子組（とその応援団）とイカちゃんくらいなんじゃ

2019/08/21(水) 12:19:57.15

いつになったらイカちゃんの出番は来るのか…
何かまた八一の部屋に忍び込んで来そうな予感がするんだが

2019/08/21(水) 12:29:31.13

>>640
昼飯は内弟子の手作り弁当だからセーフだな！（白目）

2019/08/21(水) 12:32:27.92

日程的に帝位戦はフルセットまでは行かなそう

2019/08/21(水) 12:34:51.32

>>645
今忍び込んでもあいと鉢合わせするだけだしなぁ

2019/08/21(水) 12:36:47.22

八一の家に侵入したイカちゃんがあいと出くわした頃
八一は姉弟子ハウスでふたり、しっぽりご休憩していた

2019/08/21(水) 12:37:20.68

あいちゃん「対局の前と対局中はししょーはあいだけ見ててくれる…」

数年後
臥龍鳳雛の間でのタイトル戦。
八一の前に座るのは美しく成長した雛鶴あい。
2人は誰にも邪魔されない濃密な逢瀬を今日も繰り返すのだった。

あいちゃん大勝利エンド？

2019/08/21(水) 12:42:25.08

>>640
鵠さん最初から二号狙いだし

2019/08/21(水) 12:54:29.44

>>650
女性の中であいだけは八一にタイトル挑戦できるくらいまで成長するだろうし普通にありえる展開

2019/08/21(水) 12:57:54.48

イカちゃんがあれなのに、それより下の才能で八一に挑戦なんて無理なんだよなあ

2019/08/21(水) 12:59:24.45

覚醒銀子のポテンシャルが不明なんだよな
羽生伝説だと目が合うだけで棋力が３段上がるらしいから
それ以上の効果なんだろうなあ

2019/08/21(水) 13:00:01.25

まあ実際、八一の普及の仕事にはいつも銀子がいるわけじゃないけど、銀子の普及の仕事にはいつも八一が胃るとなったら、
矢印の向きはどっちかなんて自明の理だよねって話なわけで

2019/08/21(水) 13:01:59.76

銀子とくっついたのバレたら1回負ける度に八一のバッシング半端ないことになりそうだな…

2019/08/21(水) 13:05:12.24

あいの恋は上手くいかなかったけどやっぱりあいは将棋が好き(王道ルート)
あいがプロになって師匠と対局すればその時だけはきっとあいのことだけを見てくれる(銀子二世ルート)
泥棒猫さえいなくなればまた師匠の一番はあいになりますよね(鮮血ルート)

あいの進む道はどれだ？

2019/08/21(水) 13:05:59.62

小1で防衛戦を始めた姉弟子
小1に婚約を申し出た弟弟子
似た者姉弟やね

2019/08/21(水) 13:06:00.00

11巻の姉弟子覚醒前までは、いつかはあいが追い抜くんだろうなってのはあったが
姉弟子が覚醒した上に創多があの扱いなった以上、「あいだけが～」ってのは無くなった感じだな

むしろ「見えるようになってわかった。たくさん手を読める事なんてどうでもいい」
って境地にいたった銀子に、「読みの量が最大の武器」であるあいが追いつくのはなかなか大変そう

2019/08/21(水) 13:08:04.00

>>657
天ちゃんなら上二つのどっちかになりそうだけどあいの場合は３番目にガチでいきそう

2019/08/21(水) 13:11:22.09

ちょこちょこ銀子の死亡フラグでてるのほんと怖い
プロになったけど力を使い果たして死亡、10年後にあいちゃんと結婚しますとかされたら全巻売るぞ

2019/08/21(水) 13:12:21.77

>>657
悲しみの向こうへを越えて欲しい

2019/08/21(水) 13:14:14.01

>>659
読みきれない最短手順を切り捨てて、多少迂遠でも自分の信じる手を突き進める、なんてある意味人間らしいファジーさを含むスタイルに変化したわけだけど
最善手の応酬を想定して長手順を読むであろうあいのスタイルでは相性よくなさそう

2019/08/21(水) 13:16:50.97

色々誤魔化してるんだろうけど、現段階の創多の境地にすら、あいは行けそうにも無いんだろうし先は見えてるかな…
すらって失礼な発言なよういて、ハードル高過ぎるから当たり前だろって気分にもなるし

2019/08/21(水) 13:20:03.27

>>659
姉弟子の武器が読みの量じゃないというだけで
読める量の多いあいがそれを武器にすること自体は間違ってないはず
創多は覚醒姉弟子の100倍くらい読めるらしいが、あいはどのくらいなんだろうな

>>661
一回過労で倒れるくらいはしそうだが死にはしないはず
信じて祈ろう

2019/08/21(水) 13:21:31.70

>>607
デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「彼女ほしい」ってよく言ってたし、
八一に振り回されるのは馴れてるし。

こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
定跡に嵌らないのが八一だしね。

プライベートは白髪ブスが支えればいい。
こっちは八一の将棋＝魂を支えるから。

その魂はこっちから子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか八一のDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。

2019/08/21(水) 13:23:01.94

詰将棋の能力とかは数値的に評価すれば凄いんだろうけど、何というか凄みがない
キャリアが精々2年程度の能力なので、天才というよりサヴァン症候群的な何かに見える
その点、覚醒銀子は安心して見てられる

2019/08/21(水) 13:26:18.30

>>664
八一の特殊教育で
別の境地に至るんじゃね

2019/08/21(水) 13:28:54.47

>>661
別に悲劇は悲劇として愉しめば良いと思うが……まあラノベ読者がそういう人ばかりでないことは承知してる
まあ、そこらへんのフラグに関しては、姉弟子好きならむしろ喜んでおけばよい

たとえひっついたからといって、５巻後のあいちゃんみたいな扱いを姉弟子が受ける事は当面ないって事だから
５巻はあいちゃんエンドっぽかったが、１１巻はあくまで姉弟子エンドではなく
姉弟子ルート突入って感じだしな

2019/08/21(水) 13:30:00.35

あいの完成形は詰みが発生したら絶対見逃さない人間ポナンザだろ

2019/08/21(水) 13:37:08.41

>>670
創多かな？

あいの才能は凄いけどそのうち銀子より強くなって銀子が追い付けなくなるって感じはなくなったな

2019/08/21(水) 13:41:22.80

銀子が見えるようになってから強さが少しづつ追いついてる描写があるけど、最終的に3四銀をさすに至るまでどの位強くなったんだろうね。
「そうか……これが空銀子の将棋なんだな」、「強い」銀子が認められたセリフが心地良い。

2019/08/21(水) 13:41:45.61

>>663
詰将棋なら、相手も最善手（？）を指す事が前提だからいいんだけどな

>>665
脳内将棋盤の数で単純に計算すると１１倍？
まあ、もっと早いかもだが、姉弟子は姉弟子でまだ成長するみたいだからな
指してる間でさえ創多に強さが追いついていってるのを実感してたし

2019/08/21(水) 13:47:23.44

つーか銀子をこのまま順風満帆に強くしてくと仮定すると、一貫してそれ以上と評価されてるあいの到達点はどの辺りを想定して書いてんだろうな

2019/08/21(水) 13:49:40.37

同じニュータイプでもアムロとシャアじゃ能力に差があるみたいに
覚醒して将棋星人になってもあいや八一や歩夢と銀子はやっぱ違う種類やろ
まあだからってあいが銀子より上になるのは作中の範囲ではないだろうが

2019/08/21(水) 13:54:21.61

>>675
「好きな人を取られました。もう将棋しか残ってないけど、その将棋でも最後まで恋敵に敵いませんでした」

あいちゃんのこんな結末を読みたいと思ってる人っているの…？

2019/08/21(水) 13:58:44.03

>>676
今はそういう結末を読みたい人が多数派なんじゃ？
完全に敵役扱いだし

2019/08/21(水) 13:59:02.97

あいは天ちゃんよりも弱いんだろうけど、その天ちゃんが姉弟子に一矢報いたけどほぼ完敗した、というレベルだしなー
その後姉弟子は覚醒してるし、いきなり時間が飛んで〇〇年後、とかにならない限り姉弟子には勝てないんじゃない？

2019/08/21(水) 14:02:30.54

ヒロイン候補3人＋１の中で、あいだけがダントツで背景が薄い
常に命の危険に晒されていて将棋に縋って生きてきた銀子＋幼馴染の八一
両親と死別して、その絆を探してる天ちゃん＋父親が感銘を受けた八一
父や家族達ほどに才能に恵まれず挫折し、それでも将棋に戻ってきた桂香さん＋可愛い弟の八一
竜王カッコイーのあい

2019/08/21(水) 14:04:19.76

>>676
11巻出るまでは、ラストイベントがマイナビ女王戦か玉座戦でラスボス銀子から直接タイトルを奪う筋を読んでいた
・・・が、今だと心臓病設定が病人ボコる感じになって食い合わせ悪いんだよな
最近の作者コメント見てると最終巻のイメージ固まってるわけでも無さそうだし、どうするつもりなんやろ

2019/08/21(水) 14:05:21.04

>>671
戦っているステージが違し、女流棋士相手で得られる経験値ではどうにも…

2019/08/21(水) 14:07:40.45

>>679
そういや、常に命の危機に晒されてる事って銀子自身は知ってんだっけ？

2019/08/21(水) 14:11:36.88

>>677
(あいちゃんが敵役だなんて言ってる人見たことないけど…)

2019/08/21(水) 14:12:05.12

>>676
才能が銀子より上なのは疑う余地がないんだからエピローグで八一と対局してるとかになったらいいんじゃないの
作中で銀子と対局して勝てるくらい成長しても違和感しかないだろうけど

2019/08/21(水) 14:14:32.27

>>676
「病弱ながらも好きな人に追いつくのを夢見て将棋を頑張ってきたけど、ポッと出の健康なロリに負けて好きな人も取られました」はいいのか…

2019/08/21(水) 14:14:56.60

11巻の描写からすると姉弟子の才能ってイカちゃんと同等以上はあるぞ
あいがそれより上で疑う余地がないというのは本当か？

2019/08/21(水) 14:15:03.81

仮にあいちゃん奨励会入ったとして最短だと何年ぐらいでプロになれんのかね

2019/08/21(水) 14:15:18.66

>>682
明石先生曰く治ったとのこと
焼き肉回では自分は長生きしないと言ってる
元々よくわからない病状だったものに分類付けとして病名をつけたみたいな描写があった
ていうか心臓病で対局中にぶっ倒れてるのに忘れるとかありえないと思う

2019/08/21(水) 14:15:31.20

>>684
今回の覚醒で、銀子の才能があいより下っていうのも怪しくなった

って言ってる人がこれだけ出てきてる時点で、もう疑う余地がないとかは言えないと思うんだけど…

2019/08/21(水) 14:16:45.87

まずあいが姉弟子に勝つ前に壁となる他のタイトルホルダーや天ちゃんぶっ倒してからだろう

2019/08/21(水) 14:19:08.23

あいが銀子に勝つ必要なんて何もないだろ
ライバルなら既に居るわけで別のステージで戦ってる銀子を目の敵にする理由が解らん

2019/08/21(水) 14:22:09.48

あいは八一目当てのミーハーな気持ちで将棋始めたわけじゃないってのは一応示してるんだから女流タイトル取るのに全力で良いんじゃない？

2019/08/21(水) 14:23:34.98

目の敵にしてるのはあいじゃなくて一部の読者だからな
なぜか知らんがむちゃくちゃ格上の姉弟子に勝たなきゃならんと思ってるのがいる

2019/08/21(水) 14:24:09.89

>>688
そのブッ倒れた原因が死ぬような病気だって事を、銀子自身が知ってるかどうかが微妙なんだよな
しかしそのまだよく分かってない病気を、あの医者は何故治ったと断言する事が出来たんだろうか・・・

2019/08/21(水) 14:28:53.94

>>694
6巻の最後の方で言ってる1期戦い抜けたら死んでも構わない的な事を言ってるから
自覚はあるんじゃないの？

明石先生が完治してるって言ってるのは原因不明だけど成長すれば治る物だと説明があるよ
アトピー性皮膚炎の心臓病版みたいな物だと思われる

2019/08/21(水) 14:31:46.92

>>693
誰も目の敵にしてる訳じゃ無くて、格的にラスボスとして一番綺麗に収まるからだろ
五巻のラスボスが絶望的な強さの名人だからこそ映えたのと同じ理由で
・・・まあ、俺は>>680の理由で今の銀子はラスボスにするにはちょっとどうなんだ？って思ってるが

2019/08/21(水) 14:34:51.04

完治ではなく寛解、とりあえず今のところ症状はないと書いておけば良かったのでは
再発フラグが立つが

2019/08/21(水) 14:34:51.73

あい自身が何故か姉弟子を将棋的な意味で敵として認識してないからなあ
序盤でボコボコにされてるにも関わらず
あいには戦闘民族の血が足りない

2019/08/21(水) 14:35:07.12

前から一部だがあいが銀子倒して奨励会駆け上がってプロになって八一と戦うとか言ってるの居たし
中学卒業までに女流タイトル取るのが難しいってなったのが現状だけど

2019/08/21(水) 14:35:30.47

さすがに才能は姉弟子のが普通に下だと思う
ただ、そのあいよりも才能があるとされる創多をあの扱いで屠った以上
才能差が棋力差に影響する範囲はかなり限定的かと

なので「才能があいの方が上だから、姉弟子よりいつか強くなる」とは言い切れなくなったとも思う

>>696
そもそもが、メインヒロインｖｓラスボスって構図が崩れた
ヒロインとして姉弟子があいと同格になってしまったので

2019/08/21(水) 14:36:01.24

>>694
ぶっ倒れた時に死んだ子供たちがお迎えに来てたろ
あれで自覚ないわけない

2019/08/21(水) 14:38:33.18

才能なんていらない、と言う宣言を重く感じろよお前ら。

2019/08/21(水) 14:39:55.33

>>700
今回銀子は創多に勝ったけど、銀子の棋力が創多を超えたって見てもいいのかな…？
例えば十局指したとして、今の銀子なら創多には勝ち越せる……？

2019/08/21(水) 14:41:10.72

現状だとあいが八一×姉弟子の関係に気づいて恋愛面で挫折から復活して、女流のタイトルホルダーに挑戦、くらいじゃない？
今のあいが姉弟子にいきなり挑みかかるのは力量的に無謀な気が

2019/08/21(水) 14:43:49.59

序盤で将棋をナメた
面白そうという理由だけで定跡から外れ、持ち時間を無駄に使った
ジョジョっぽく言えば、テメーは将棋の神様を怒らせた

2019/08/21(水) 14:44:00.76

創太は今後は序盤のナメプとかしなくなるだけでも
棋力うｐ間違いないわけで
弱かった、のであって弱くなった訳じゃないんだよね

2019/08/21(水) 14:44:33.54

銀子は自分で定跡作れないって悩んでて吹っ切れた
八一や創多や天衣はそういうのが得意
あいは今のところそっちは描写ないけど詰め将棋の才能だけは作中でトップ
才能といってもそれぞれベクトルが違うから比べるほうがおかしいかもな

2019/08/21(水) 14:47:20.71

>>703
姉弟子はもともと、感覚だけで指してくる将棋星人を研究に嵌めて殺す戦法を
主戦法としていた（３巻）
なので、現状の創多は、まさにお得意様状態だと思う。以前なら創多の指す鬼手・奇手を
読みきれずに負けてた可能性も高かったが、将棋星人への覚醒でそこもフォローされてたし

少なくとも今回指摘された大局観の欠点を創多が克服するまでは姉弟子有利ではないだろうか

2019/08/21(水) 14:48:41.00

読み返してたら釈迦堂の台詞がめっちゃ伏線に見えてきたんだけど！
「あの世代の棋士にとって名人位は自分以外の人生すら懸けるほどの価値がある」
「自分が取れねば弟子に、弟子が取れねば孫弟子に」

これって桂香さんの残酷な事実が「銀子が子供を産めない」だったら師匠がより健康で
将棋の才のあるあいを八一にあてがって最強サラブレッド作ろうとしてるとは読めないかな？
清滝師匠に八一をロリコンにする超能力さえあれば完璧な計画な気がするんだけど

2019/08/21(水) 14:49:52.25

>>700
群像劇を標榜している以上、それ自体は特に問題は無い
(群像劇の性質上、ラストは主人公vs主人公の構図になってお互いがラスボスを兼ねる為)

問題なのは最近の作者コメントから、そういう群像劇を書くのに必要不可欠な、非常に複雑で緻密なタイムテーブルだとかプロットを組んで書いてる訳じゃ無さそうだって事が判明してきてる事でやな・・・

2019/08/21(水) 14:53:00.66

書きたいように書き行き詰まったら勢いで突破するスタイル

2019/08/21(水) 14:54:08.31

>>709
清滝師匠があいを内弟子にするよう八一に勧めた時点で師匠はあいの才能を把握してない
仮に事前に知ってたとすれば、あい自身に名人を目指すよう仕向けて自分の弟子にすればいい
そもそも竜王にまでなっている弟子がいるのに、それより先の世代に期待する動機がない

2019/08/21(水) 14:55:43.18

>>709
いやいや
ロリコンになったら妊娠できる年齢の娘に種付けできないｗｗｗ

2019/08/21(水) 14:56:30.09

>>709
師匠は桂香さんの例で、将棋の才能が遺伝しない事を身に染みて知ってるから微妙な気はするが

2019/08/21(水) 14:58:01.22

ラップバトルで八一を懐柔する師匠

2019/08/21(水) 14:59:07.29

>>711
良くも悪くも少年マンガ的メソッドを感じるよねりゅうおし

2019/08/21(水) 14:59:52.28

恋愛で一番報われたヒロインと将棋で一番報われたヒロインが現状だとどっちも銀子だからあい派はもやってるんだろ？
恋愛で一番報われたヒロインが銀子なのはもう絶対動かないから
あいが将棋で一番報われたヒロインになればバランスがいいと思う
俺はこれをエピローグでの成長した大人あいと八一のタイトル戦での対局というのがちょうどいいと思う
なら本編はその未来に繋がるような子供あいの成長を見せて締めたら良い

これなら銀子派もあい派も納得できるだろ？

2019/08/21(水) 15:00:40.07

まあそうかぁ子供がどうたらはさすがに不確実で迂遠だよなぁ
書き方からすると銀子の代替品としてのあいは健康であることが重要っぽいから
子供は割とぴったりくるかなと思ったんだが

2019/08/21(水) 15:04:22.19

銀子の話のラストが八一との対局で終わりそうだし、それを見たあいが「師匠のような将棋を指したい→師匠とガチバトルできる棋士になりたい」に変化
そして10年後……みたいな感じはどうだろうか

2019/08/21(水) 15:04:39.19

>>717
それだと天衣の扱いがかわいそうじゃん
対になるキャラがいるのに片方だけおいしい思いをして終わりって展開は違和感がある

2019/08/21(水) 15:04:44.09

いや、あい派は絶滅するべきだろ…
ロリコンに慈悲は不要だとロリの代表みたいな銀子さんも言ってる

2019/08/21(水) 15:05:11.84

>>714
天衣ちゃん一家は遺伝してるよね
あとあいちゃんも祖父が愛棋家
けっこう遺伝するのかもね

>>718
桂香さんの言う健康な銀子ってのは元ネタありきだから深い意味は無いんじゃ？
藤井七段が体力のある村山聖ってやつね

2019/08/21(水) 15:06:15.98

>>721
銀子は巨乳はぜつめつしろと言ってるから（桂香さん除く）

2019/08/21(水) 15:07:34.25

>>720
天衣はサブキャラだしもう主役回ないだろうしそれは仕方ない
エピローグで女王になってるくらいしか期待できない

2019/08/21(水) 15:10:31.02

>>724
もはや作者も触れない死に設定になってるならともかく
9巻10巻でわざわざライバル設定を盛り直したのにそれはねーよ

2019/08/21(水) 15:10:58.80

>>717
何でそんなバランスとる必要あるん？

2019/08/21(水) 15:11:43.19

あい天のガチ対局はぜひ見たいな

2019/08/21(水) 15:12:17.52

桂香さんB95とかだからなあ･･

2019/08/21(水) 15:12:37.06

>>725
別にあいの最後の相手が天衣になることを否定はせんよ
でもさすがに最後はあいを主役として描くだろ

2019/08/21(水) 15:13:36.36

りゅうおし世界に
村山聖(1969/6/15-1998/8/8)にあたる棋士がいたら
神鍋歩夢(1998/6/6-)が生まれ変わりと噂されてたり
前世がどうのと言ってるし

2019/08/21(水) 15:14:45.70

もう世間からクズのロリコン扱いなんだから銀子あい天のハーレムエンドでええやろ(適当)

2019/08/21(水) 15:15:13.29

>>726
俺はあいと銀子がダブルでメインヒロインだと思ってるが
今のままだとあいの存在価値ないからだな
あいは将棋面で熱望する何かを見つけた上で努力して最後にそれを得てほしい

2019/08/21(水) 15:16:50.24

神鍋歩夢(666×3年6月6日-)
こっちの方がいいか

2019/08/21(水) 15:19:01.96

あい天でラストバトルやるなら清麗戦相当の新規棋戦を開いて、その初代清麗(仮)決定戦でフルセットまでもつれ込む激戦を描くのが一番美しい気がする
銀子が返上した二冠を争って……とかだとちょっとな

2019/08/21(水) 15:19:48.29

>>729
その対局を書くなら両方を主役扱いにするんじゃないの
片方に寄せる理由なんもないぞ

2019/08/21(水) 15:20:05.49

>>722
記述が　健康なら身体を得て生まれ変わったような→「……え？」→桂香さん何か閃く
って感じだから元ネタ取っただけで意味ありませんって線はちょっと薄い気がする

今思うとあいは恋愛面ではロリって以外に何も障害ないからなぁ
銀子とかみたいにこじれず順風満帆なのが逆にドラマ生まれにくくて敗因になった可能性

2019/08/21(水) 15:20:11.61

うーん、あいはそもそも5巻で存在価値見せたと思うのだが
後は天衣というライバルを意識したんだから二人しのぎを削ればいいでしょうよ
銀子と競らせる理由が見当たらん

2019/08/21(水) 15:20:32.53

>>733
すごいなそれ
作者は666を想定していた…？