【のうりん】白鳥士郎212【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/19(月) 22:51:38.35

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net...gi/comic/1556896850/
前スレ
【のうりん】白鳥士郎211【りゅうおうのおしごと！】
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2019/08/20(火) 09:22:50.17

鏡州さんは次点もあるしで、わりと楽勝な感じ
ただ、同時にドラマもありそうなんだよな……

どういう流れになるんだろ

2019/08/20(火) 09:27:20.15

5回目の例会で創多が遠征してるから、遠征スケジュールがリアルとは多少違うのでは
最終日が関西同士はありえなくはないと思う

2019/08/20(火) 09:28:12.70

リアルに合わせないといけないわけじゃねえしな

2019/08/20(火) 09:30:17.74

>>132
前にも同じ質問があったけど
初日と最終日以外にも1～2回遠征があるとの話

2019/08/20(火) 09:32:33.32

鏡洲さん辛子さんとの連戦で限界以上に消耗する展開ありそう

2019/08/20(火) 09:33:58.99

>>130
この小説で「首切り」という言葉をこの小説の生石-辛香の関係に使ったのは、
その前三段リーグ成立以前の直接対決・鬼勝負の方向に『のみ』拡張しているから
直接対決ではないときに『首切り」の表現は使わないだろう、という予想。

言葉足らずですまんかった。　結果として落とす可能性は認めるよ。

2019/08/20(火) 09:37:51.31

>>39
>>52
三段リーグを抜ける為に、NGなのを黙って肩入れさせてると言ってるじゃん。

2019/08/20(火) 09:47:02.09

>>60
八一の両親が揃ってやってきた銀子歓迎してるのに？

2019/08/20(火) 09:47:02.64

>>137
今だけじゃなく過去ずっと隠し通すのは無理があるんじゃね
普通に思春期入る前後に師匠が伝えるでしょ
間違いがあってからじゃ遅いんだし

2019/08/20(火) 09:54:41.28

仮に兄妹だとしても何故それを桂香さんが伝えなきゃならんのか
普通両親だろ

2019/08/20(火) 09:57:13.24

残酷な現実って単に師匠が交際絶対反対ってことでは？

2019/08/20(火) 09:57:46.47

3巻あたりからずーっと丁寧に丁寧に恋愛感情とすれ違いと告白まで描いてきてそれをここから台無しにする理由あんのかよwww
しかも一番人気のキャラなのにwww

2019/08/20(火) 10:02:02.66

>>141
・完治宣告が出てるので心臓絡みではない
・いつになるかわからないプロ入り後でもokなので緊急性はない
・師匠はだいぶ過保護な親バカである

あたりから推測すると多分それな

2019/08/20(火) 10:03:45.89

>>141
桂香さんは、清滝師匠が二人の気持ちに気付いてないと思ってるので、色々アンジャッシュ状態になってそうw

2019/08/20(火) 10:04:24.41

師匠「何処の馬の骨かもわからんやつに娘はやれん！
ってセリフ言ってみたいのに八一じゃ言えんやないか」

2019/08/20(火) 10:06:33.66

>>141
読者視点で封じ手のシーンをみたあとだから、その断定をしたくなるのは分かる。

桂香さん視点だとどうだろう。
「プロになって八一君を振り向かせる」が棋士として対等止まりになりかねない
じれったい関係の実績を今まで長年みてるからなぁ

「将棋の王子様」と語っている瞳は恋する少女のものだったのも見てるし、
『うまくいけば』くらいの応援はしているだろうが
『四段リーグを抜けたら銀子ちゃんが八一君を振り向かせる。それは確定だけど……』
みたいな思考にはならないと思うんだよな。

桂香さんが重度に恋愛脳で極端に楽観系でない限りはさ

2019/08/20(火) 10:08:55.56

まぁまた続刊で何かしら生えてくるだろうからそれ待ちだな

2019/08/20(火) 10:10:06.71

11巻で示された桂香さんの言う残酷な事実は
10巻で今期だけ姉弟子を優先してって約束させたのとリンクするんじゃないの？

2019/08/20(火) 10:10:25.29

>>146
桂香さんは自分が八一を煽った自覚あるやん
銀子を孤独に戦わせないためにやったことで二人の距離が近付くのは分かってるだろ

2019/08/20(火) 10:11:37.94

>>146
逆に桂香さんは銀子の病気についてちゃんと教えてもらってなかったことでトラウマ入ってて
疑心暗鬼といえるレベルに陥ってそう。そこら辺がラスト近くでの楽観的な明石先生との温度差になってるのかと

2019/08/20(火) 10:11:40.14

>>147
続きはいつ出るんだろうか？
今のペースだと半年後だから来年2月だよな
間にのうりんが挟まるとしたら更に遅くなるだろうし

2019/08/20(火) 10:12:22.22

八一を振り向かせてから話すからには、二人であれば乗り越えられる程度の試練だと思う
二人揃ってもどうにもならず、それで破局するような内容なら「お前今まで銀子の恋が破綻すると知っていながら黙って応援してきたのか」って話になるし
「報われない努力(こい)なんてない」とは一体なんだったのか

2019/08/20(火) 10:13:42.53

>>149
そんな「私の策略は絶対です。煽ったからにはくっつくのです」てキャラクタとわたしには見えない
賛同はしかねる。

だが、貴君がそう読んでいるのを無理に説得するつもりもない。

2019/08/20(火) 10:14:10.44

>>150
明石さんも楽観視してないでしょ？
奨励会例会の日は棋士会館から1駅の清滝邸や近所の喫茶店で待機してるんだし

あの喫茶店ってモデル判明してる
蹄鉄を使ったコースターとか特徴的だから探せば見つかりそう

2019/08/20(火) 10:15:21.16

>>148
逆に、桂香さんは八一の気持ちはどの程度理解してんのかな
八一の方から告ったと聞いたら驚いたりしてw

2019/08/20(火) 10:17:24.53

>>154
11巻「二つの石」の章、参照のこと

2019/08/20(火) 10:18:49.84

師匠が交際反対なのが単に銀子はクズなんかには絶対やらんっていうバカ親なのか別の理由があるのか

2019/08/20(火) 10:18:50.92

繰り返すけど何かしらまた生えてくるって
それ見なきゃなんとも言えん

ぶっちゃけ咎められなければ悪手も好手って類いの展開だよなぁ
塩分制限どころかソース大好きキャラが深刻な心臓病でしたってのは今なおちょっと受け入れがたいわ
秘密とか煽っておいてそれは反則やろって言いたくなる
ミステリじゃないんだからノックスの十戒じみた制限は無いっていえばその通りなんだろうけど

2019/08/20(火) 10:19:39.45

心臓を心配してるなら電車で一駅の師匠の家とかむしろ遠すぎるのだが
もし発作起こしてすぐ連絡貰っても到着する頃には心臓止まってるよ

2019/08/20(火) 10:20:13.16

>>154
生石さんとの会話でなにか危険視してるようには読めんわ

2019/08/20(火) 10:23:36.21

>>145
実の娘のほうでワンチャンあるから…（震え声）

2019/08/20(火) 10:23:59.14

病気の詳細はともかく、明石医師と銀子の長い関わりは「生えてきた設定」じゃなくて「開示された設定」だけどな。
そうでなかったら、6巻、昇段インタビューの中継をみているシーンで「桂香さんに電話をかけたのは誰か」
「なぜ桂香さんが血相をかえて迎えにいけと言ったのか」が浮いてしまう。

2019/08/20(火) 10:25:21.95

>>139
いや、具体的に何がどうという話は（上のレスでは）してないので。

三段リーク突破の為に人参ぶら下げるけど、突破したら人参は取り上げるって話なだけだよ。
取り上げる理由は別の話

2019/08/20(火) 10:26:59.80

桂香さんに連絡入れたのは姉弟子本人でその様子が尋常じゃなかったから迎えに行けと急かしたんじゃない？

2019/08/20(火) 10:27:45.63

銀子ちゃんはもっとガイアの力宿した野菜を食うべきだったな

2019/08/20(火) 10:30:00.23

>>157
娘はやれんバカ親説はないだろ
それ回避する為にあいちゃんを合い駒にしたって話だとしたら
今度は孫娘にも情が移って孫娘はやれんになるだろうから

別の理由だよ

2019/08/20(火) 10:30:22.01

>>158
お年寄りがかかるような心臓疾患じゃないから塩分そこまで気にしなくていいのでは？
あと、ソースってもともと醤油より塩分少ないし、少なくとも大阪には減塩ソースも各種多彩に揃ってるし

2019/08/20(火) 10:32:32.91

>>164
もちろん6巻時点では読者にそう読み流させるつもりで技術を使ってるわけだが、
「本能だけで動いて」元気なときの習慣でうっかり電車に乗った銀子が、自分で体調を把握して
電話をできた解釈するほうが不自然だろう。

2019/08/20(火) 10:33:58.19

姉弟子が電話したならそう描写されるよ
姉弟子の一人称のシーンが直近にあるし、なにより電話の経緯を濁す意味がない
「姉弟子が電話したけど、描写を端折りました」だと無意味に読者を混乱させるだけじゃん

2019/08/20(火) 10:36:55.56

>>167
自分の知ってる心臓病がそうだから全部そうでないと非リアルという断定をしてしまっているよな

2019/08/20(火) 10:37:04.30

師匠が交際絶対反対なのだとしたら、「八一と一緒になりたければワシを倒してからにしろ」的なベタな展開が入りそう
で、竜王戦挑決で師匠戦と

2019/08/20(火) 10:37:09.89

今調べたが一日の塩分摂取量目標で男性8g、女性7g
心疾患ある人は6g以下くらいが普通
ウスターソース大さじ一杯で塩分1.6g
減塩ソースは知らないがわりとおいおいって感じの数字だぞ

それと、桂香さんに電話したのが明石先生だったら道場まで付添そうなもんだが

2019/08/20(火) 10:37:21.49

>>166
言うても銀子は特別だからな
現に、銀子と八一がくっつくのは嫌なくせにあいに関しては
まるで手込めにしろみたいにそそのかしてるシーンあるし(将棋界の未来が云々)

2019/08/20(火) 10:39:27.87

桂香の残酷な真実については三段リーグ突破してもまだ姉弟子関連の話やりますよってことぐらいかね今のところ

2019/08/20(火) 10:40:31.57

>>174
単純にもう一山ありますよって事だろうなぁ
まだまだ続くよって感じなのは素直に嬉しいわ

2019/08/20(火) 10:41:47.29

いま出てる情報ではわからんだろうね
健康問題ではなさそうだけど

2019/08/20(火) 10:43:46.08

>>173
別の理由があって姉弟子ではなくてあいちゃんをくっ付けようとしてるんでしょ？

>>172
最初は漠然と病気だと言う設定にしようとしか考えてなくて
途中で佐々木勇気のエピソードが判明したから良く考えずに使っただけに見える
心疾患とソース好き塩分過多の不整合も後付けで整合性取るんじゃね？

2019/08/20(火) 10:46:44.62

>>172
なんで徹底して陰から見守るのに留めているのか、理由は「開示されていない」よね。
10巻でどうやって銀子が部屋に入ったかも、「雨の中はしって着いた」と一行で済ませてしまった。
（ふつう家帰った時に「鍵明けた」「鍵掛かってない」てイチイチ書かないから、2,6巻のころから
　いつ使うか温めていた密室トリックだろうに、さらっと説明省略しやがった）

ミステリ作家で言えば森博嗣タイプなんだろ。その辺の説明省略は9巻から、もう割り切ったよ

2019/08/20(火) 10:57:04.63

＞棋士が行う異常な手には必ず意図がある
「お○んぽおおおおおおおおおおおお!!!」
「オシッコオオオオオオオオオオオォ!!!」
SSR新田ちゃん目当ての廃課金は物語的に大事な布石（囲碁用語）だったけどこの二つにも何か深い意味があるのだろうか…？

2019/08/20(火) 10:57:19.50

>>177
とりあえず、姉弟子と八一がくっつかないようにしたがってるという、本文に書いてあるままの話に納得できるならそれでいいよ
あいとくっつけようとした理由は旅館がつかいやすくなるからだが、そこはそこまで真剣に受け止めなくて言い放しかと

2019/08/20(火) 10:58:38.67

師匠「死せるクトゥルー、ルルイエにて夢見るままに待ちいたり」
ルルイエ=クトゥルー(九頭竜)の家
銀の鍵=クトゥルー神話では夢の世界から異世界に行ける鍵

ちゃんと伏線張ってるな

2019/08/20(火) 11:02:38.53

>>179
そうか。艦コレもガチャ引くのに使うのは石なのか　（どうでもいい

＞「お〇んぽおおぉぉぉ」「オシッコオオオオ」
異常な手ではなく（彼らの）平常運転なんだろう

2019/08/20(火) 11:02:52.58

>>175
まさかここにいたって話を広げてくるとはな
JS研とか畳みにかかってたから、予想もしなかったわ

2019/08/20(火) 11:03:05.29

>>181
銀の鍵って現実から夢の世界に行けるアイテムだろ？

2019/08/20(火) 11:03:35.96

あいとくっつけようというよりかは、ほっといたらズルズルと関係を深めていきそうな八一と銀子の距離感を適切かつ健全に保つためのスペーサーとしての役割を期待していたんだと思う
銀子はそのうちなし崩し的に同居を目論んでいたっぽいし、心臓のことがなかったとしてもまだまだ若すぎるし

2019/08/20(火) 11:13:11.47

八一
「自殺志願の幼なじみを自殺の名所に連れてく(流れで祖父から教わった成功率100%の告白をするため)」
銀子
「自宅凸自殺未遂(かまってちゃん)」
イカ
「衣服全部脱ぎつつアナタ以外何も要らないと告白(将棋指したいだけ)」
羽生
「国民栄誉賞を受けとる(銀子のメンタルケアのため)」
会長
「現役A級なのに会長に就任(銀子の保護のため)」
釈迦堂
「奇抜な服装(正座が出来ないことを隠すため)」
男鹿
「若くして女流棋士引退する(連盟就職出来て会長の側に居られるし女流棋士である必要がなくなったため)」

『普通じゃない手を指すときは必ず理由/意図がある(その理由や意図が正しいとは言ってない)』
ってオチに思えてきたよ、主に上の三人のせいで…

2019/08/20(火) 11:14:23.46

あいの名字の元ネタの雛鶴峠の由来
後醍醐天皇の皇子、護良親王が足利尊氏の弟の足利直義によって暗殺された時、
護良親王の妻であり、当時妊娠していた雛鶴姫が護良親王の首を持って逃亡。
この峠にまできた時、雛鶴姫は産気づき出産するが、体力が弱まっていたため子供とともに死亡。

八一がわざわざ天龍寺(足利尊氏が後醍醐天皇の菩提を弔うために建立した寺)にあいを連れてきたのは

2019/08/20(火) 11:15:11.77

>>179
それは二人の元ネタが現実でやらかした事だからキャラ付けと元ネタの示唆以上に深い意味は無いんじゃないかな…

2019/08/20(火) 11:16:23.82

>>186
なんでだよ！
裏方に就職して安定した給料もらうために、ぱっとしないプレイヤーが引退するのは普通じゃないか！

（全方面に喧嘩を売る発言）

2019/08/20(火) 11:17:05.36

流石にあいと八一をくっつけようとはおもってないだろ
なんらかの理由で八一と銀子の仲に反対だとしてもわざわざ小学生を勧める理由がない
それこそ桂香さんなり鵠さんなりを勧めるなら分かるが

2019/08/20(火) 11:17:47.21

師匠こそ真のロリコンだったとかそういうオチだぞ

2019/08/20(火) 11:20:15.96

八一と姉弟子の距離を離したいとしても、あいを内弟子にとらせるとかいう効果があるかないかわからんことより
まずふたりにちゃんと伝えろよって話だしな

2019/08/20(火) 11:20:40.92

師匠の元ネタの人って弟子の恋人を寝取ったんでしょ？

2019/08/20(火) 11:23:57.93

男鹿さんはなんというか才能なかったifのあいが
「自分は年下のシャルちゃんと比べて才能無いから大学卒業と一緒に女流棋士引退しますね、引退後は師匠の家政婦になります！」
って言ってるようなもんだし>>189の言う普通とはかなり違うと思うの

2019/08/20(火) 11:25:08.84

>>190
成長したあいちゃんとくっ付ける事を目論んでるように読めるよ
9巻の2戦目のシーンのはギャグだとしても
11巻の桂香さんの発言はそう言う解釈も可能って事で

>>182
艦これだとガチャ引くのに必要なのはバーナー6個だよ
もしくは基地航空隊

2019/08/20(火) 11:26:21.74

>>191
ロリコンがSSR新田ちゃんのために廃課金するかね？

2019/08/20(火) 11:28:22.53

>>194
男鹿さんは月光会長辞任したら自宅に押し掛けてそのまま家政婦やりそうだなw

2019/08/20(火) 11:29:08.75

>>193
シャルちゃんが清滝道場に参加した時に八一が
「あのクソ師匠、俺の嫁にまで手を出してるだと！？」と

2019/08/20(火) 11:29:11.98

>>193
月曜から夜更かしで有名になった桐谷さんは若い頃に米長の女性問題の後始末をさせられたり婚約者をNTRたりしてるぞ

2019/08/20(火) 11:29:42.25

>>195
くっつけるつもりなら弟子、それも内弟子にはしないだろ
八一に社会的に死ねと言ってるようなもんだぞ

2019/08/20(火) 11:30:48.09

おしっこ師匠は娘と弟子と孫弟子ガチャはことごとくSSR引いてると思うの
八一と姉弟子にいたってはURどころかLEクラスだしな･･･

2019/08/20(火) 11:32:07.27

八一と姉弟子の実績ヤバいよな

2019/08/20(火) 11:34:04.45

>>201
それだけの人物だから託されてるんだぞ

2019/08/20(火) 11:34:23.67

>>200
八一と姉弟子の結び付きを考えたら
同じくらい長い期間の同棲をさせて情が移るのを期待するんじゃない？
光源氏計画に成功してあいちゃんが成人してからケッコンする分には問題ないだろうし

2019/08/20(火) 11:34:46.71

桐谷さんは米長の子分だけど弟子ではないというややこしい事実(升田門下のはず)

2019/08/20(火) 11:34:56.62

>>193
もしそんな考えに至ってたとしたら桂香さんもそりゃ戦慄するわ

2019/08/20(火) 11:34:56.75

流石にネタにできる米長ネタとやっちゃいけないネタがあるからなぁ

2019/08/20(火) 11:35:51.06

>>207
弟子に手を出すネタは漫画の方でやってるけどなｗｗｗ

2019/08/20(火) 11:36:02.75

そろそろ地方ドサ回りしてもらって将来有望なロリかショタを拾ってきて貰おう

2019/08/20(火) 11:37:16.64

>>204
言ってることが無理繰りすぎる
確定してる情報がほとんどない

2019/08/20(火) 11:37:36.96

師匠は反対してたけど銀子がマイナビ挑戦したことで銀子と八一はどっちもすげー伸びたよな

2019/08/20(火) 11:39:42.31

>>192
健康問題とか深刻な話ならそうだろが、単なる「娘を嫁にやりたくない」的なわがままで
弟子たちの恋愛に口挟むわけにもいかんだろ

それに師匠も永遠に認めないって訳ではないかと
「まだ年齢的には中高生が密室で二人きりになるのは師匠どうかと思うな～」って感じではないか
ほっといたらラブホ行くような二人だからな

2019/08/20(火) 11:41:23.94

まぁ八一と銀子が10代のうちから衝動に任せてゴールインするのを防ぐ合駒を期待した
もし銀子が突発的に死んだとき、八一の後追いを思いとどまらせる効果
この辺かなぁ

けどこれじゃ桂香さんが深刻ぶる理由が薄いけど

2019/08/20(火) 11:42:22.45

家族に対してお前たちに恋愛はまだ早いというのは珍しくもないぞ
よくある過保護な父親像だ

2019/08/20(火) 11:44:02.72

>>210
そうも読めるって話だけだからね
清滝師匠に深い考えがあるってのは桂香さんの思い込みに過ぎない可能性もある訳だし

2019/08/20(火) 11:44:51.80

ネタにしていい米長邦雄はこれかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1925901.jpg
なにより羽生の表情に草

2019/08/20(火) 11:45:01.28

>>215
読めねえよ
出ている情報じゃ読みようがないところに妄想を当て込んでるだけだろ

2019/08/20(火) 11:49:39.80

>>204
大きくなろうが師匠が弟子に手をだすのは問題大有りだよ
情が移る云々なら既に情がこの上なく移ってる桂香さんでいいし

2019/08/20(火) 11:55:14.22

トリプル光源氏計画　（自分に銀子、八一には『よかれと思って』あい、じつは聖市兄さんには桂香さんを当てるつもりだった)
　と言ってんだよな？ >> 215

まじめに検討したが、それが最上の幸福という価値観で動いているとしたとき
桂香さんの年齢から母親の年が合わない気がする。

2019/08/20(火) 11:56:17.78

>>216
煽てつつ駄目だしする米長
気付かず気をよくする一二三
笑ってたら流れ弾を喰らう羽生

この作品でまだ一二三ポジが居ないのが問題だな

2019/08/20(火) 11:56:43.88

幼女を抱き込んで成長したらくっついてOKとみる発想がおぞましい
キャラじゃなくて読者がな

2019/08/20(火) 11:58:27.00

>>201
教育本や講演にひっぱりだこで引退後も安泰だな

2019/08/20(火) 11:58:59.69

>>213
というか、その両方だったとしてもなにも矛盾ないな。桂香さんの懸念も後者のほうの理由で成立

ただ、そんなに銀子が死ぬ心配してるなら万一のために八一と四六時中一緒にいる方を
選ぶんじゃないかって気はする
今回の月光会長のように

2019/08/20(火) 12:02:12.49

将棋の好手と同じで、いくつかの狙いがあるとみる

1.年齢
結婚や子供ってのには早すぎる。
恋人ならともかく、同棲する気満々の銀子を見るに危ない。

2.銀子の“親”として
師匠＝憧れの存在という大前提で八一を見るあいと違って、銀子にとって八一は対等になりたい相手。
それなのにその相手は鬼才の持ち主。清滝自身も最近その劇薬っぷりに曝されたばかり。
恋人にするならもっと穏当な相手もあるだろうし、八一を選ぶにしてもプロになってからの方がプレッシャーにならない。

3.八一の“親”として
竜王二期目、今後も棋界のトップランナーとして才能を発揮してもらいたい。
だのに、銀子のアイドル性、健康不安に足を引っ張られたらもったいない。
恋人にするならもっと穏当な相手もあるだろうし、銀子を選ぶにしてもプロになってから（地獄の三段リーグが終わってから）の方が悪影響が少ない。

4.妻を亡くした男として
愛する女性を失うのは相当堪える。
自分は娘がいたし、そのあと更に“娘”と“息子”が増えたから心が折れなかったが、銀子に万一があると八一がどうなるかわからない。
なので自分と同じく“娘”を作る事で、万が一に備える＆八一と銀子の距離感を調整して、更に銀子の回復が確実になるまで遅滞させる。

2019/08/20(火) 12:02:25.49

うさぎドロップって漫画がそれやってかなり批判食らってたな

2019/08/20(火) 12:02:45.15

>>221
どんな異常な行動をする登場人物でも、動機が一貫して造形として合理なら存在は認めないと
フィクションは読めないよ。　存在を認めるのと、同意・同調するのはまったくの別物だぜ

2019/08/20(火) 12:07:33.61

うちの娘のためなら魔王なんちゃらってなろう作品も
拾った幼女を嫁にしたらしいからそう言う話は一定の需要があんのかね

2019/08/20(火) 12:08:21.02

>>226
師匠の描写とまったく合ってないからいってるんだよ

2019/08/20(火) 12:10:45.26

俺妹の結末の批判とかもそうだけど、意外とラノベファンって倫理観強いよね

2019/08/20(火) 12:13:24.18

>>227
オタクにそう言う需要があるのはプリンセスメーカーの時代からそうだったでしょ？
日本人に限って言えば平安時代から有る訳だし