鎌池和馬総合スレッド192

2019/08/18(日) 20:43:13.95

↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
当スレッドはいろんな意味で話題沸騰中の作家、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。
荒らし煽りは無駄にかっこいいビジュアルだった銀貨の狼のメンバーようにスル－。
それでも他人を放っておけない人は周囲に迷惑をかけない程度に首を突っ込みましょう。
考察を始めたりフレキシブルと決め付けたりする前に
”一回読み返してみる”
”過去ログを読む”
”辞典を眺める”
”スレで質問してみる”
”禁書板の考察スレを読む”
等を行いましょう。

>>975を踏んだ人がスレ建て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
基本的に流れが速いので、近づいてきたら各自注意を。踏み逃げの無い様お願いします。
テンプレは基本リンク直してコピペでOKです。

前スレ
鎌池和馬総合スレッド1923
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1564931283/
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2019/08/25(日) 18:12:07.82

>>693
アンチが何を言っても主人公の立ち位置を得る器だったことが証明された以上はお前の見る目がなかったんだよで話が終わるんだなこれが

2019/08/25(日) 18:37:07.06

垣根は出番自体ほとんどないから
正直印象は薄い
ネタキャラなら覚えてる

2019/08/25(日) 18:43:55.16

カブトムシ05のおかげで死んだ垣根の中にもああいう一面があったのだと知る機会を得られた筈なんだが、未だに八つ当たりの対象にされてて可哀想

2019/08/25(日) 18:47:12.81

まあ垣根の人気ランキングが男性キャラ3位な以上浜面よりはスピンオフ主人公の器はあるだろうよ
逆に浜面はどうしてこうなったって感じだけど

2019/08/25(日) 18:50:25.22

もう死んだも同然のキャラだからもうその人気生かせないからね
復活したと思ったらあの扱いだし禁書って魅力的なサブキャラが生まれても正直出番終わるか死ぬかだもんなぶっちゃけ

2019/08/25(日) 18:57:02.64

浜面嫌いではないけど一番好きって訳でもない
好きなキャラ挙げてみてって言われたら後半に出てくるような印象

2019/08/25(日) 19:03:14.36

ヅラは15巻のみのスポット主人公だったなら今も語り草だったと思うわ
19巻は禁書で一番好きだがヅラの贔屓が行き過ぎたって意見は否定できんし

2019/08/25(日) 19:03:16.91

浜面よりは土御門の外伝が見たいな
科学と魔術両方いけるからお得感ある

2019/08/25(日) 19:05:50.91

禁書を読み始めた理由も未だ読んでる理由もヅラだわ

2019/08/25(日) 19:14:40.07

俺は垣根の性格と能力への関心が理由だわ

2019/08/25(日) 19:19:45.66

3期アニメ化されて販促ポスターにも3主人公扱いでデカデカと載りながら
独りだけグッズ化から完全にハブられた不人気の極みのモブ野郎が居るらしい

2019/08/25(日) 19:24:28.82

特定キャラはdisってもいいみたいな風潮本当嫌い

2019/08/25(日) 19:35:59.73

浜面がアレイスターすら予想出来ないバグ野郎になったのってひょっとして滝壺が原因なんじゃないかな
まあ滝壺の為にヒーローになったのが始まりでもあるんだけど無意識に浜面のAIMに干渉して何かしら影響及ぼしたとか

2019/08/25(日) 19:39:38.27

「何の役割もない脇役であってもたった一人の女のためにヒーローになれるんだ！（）」

やっぱ無駄に引き延ばすとダメね。どんどん台詞が軽くなり中身が失せていく

2019/08/25(日) 19:42:06.68

Wikipediaサーフィンで禁書を知って、そこで浜面の項目読んで禁書購入を決意したなぁ
あの日からはや10年

2019/08/25(日) 19:45:09.37

まあ鎌池先生の扱いがよくないよな
主人公やるにしても浜面は持ち上げすぎたり物語の中心に立つと逆に魅力がなくなる

2019/08/25(日) 19:49:24.79

15巻の時だけは好き

2019/08/25(日) 19:57:32.40

>>717
22巻の学園都市上層部曰く滝壺の能力追跡を成長させるために浜面たちを泳がせていた。浜面が麦野を介抱した時も15巻の殺し合いも上層部に仕組まれたものかもしれないと疑っていたな
あとSS1～新約7までは人的資源計画も同時に進行していたから、割とさまざまな天啓の影響を受けている
中枢にいた唯一はアレイスターが嫌いな一方で脳幹を優先していたが、他者を媒介にアレイスターを追い詰める要因を作ったと解釈しても興味深い

2019/08/25(日) 20:07:05.10

まあ誰が一番悪いかを考えるとづら自体はどうでもよくて
やっぱなんも考えず勢いだけで粗製乱造のクソバ鎌池が一番悪いんだよなぁ

2019/08/25(日) 20:12:03.61

浜面は他のキャラクターじゃ持てない軽さが魅力かなとも思っている
上条さんしかり一方さんしかりどいつもこいつも重いからね
何も持ってない故に自由に動いていろいろ影響を与えるところは結構好きだな

2019/08/25(日) 20:22:03.90

なんだかんだかまちーは未ブラやインテリみたいな10巻くらいで終わらせて次！って行く方があってると思う

2019/08/25(日) 20:25:12.22

浜面は最初は人気があったし番外編の主役にしたら人気が持続できたと思うな
ラノベやアニメで3主人公は場面変更が多くなって分かりにくいし無理があったと思う

2019/08/25(日) 20:27:08.24

10巻ぐらいで惜しまれつつ終わりってのが丁度良いのかもね
どっちもグダらずに伏線とかもほぼ回収して畳んだし

2019/08/25(日) 20:28:12.69

>>727
まあ未ブラは若干急いだ感あるけどな…
アルベルトの生死だけは知りたいわ…口ぶりからビヨンデッタがあの時殺したっぽいが

2019/08/25(日) 20:33:40.42

短いのも長いのもどちらも好きだけど個人的には長い方が好き
魅力的な世界観の作品を書くのが上手いからもっと多くの物語が読みたいと思っちゃう
インテリも未ブラもぶーぶーももっと読みたかったわ

2019/08/25(日) 20:42:12.92

未ブラは色んな意味でお腹いっぱい
最終巻のあとがきで、女王と恭介が永遠に殺し合うエンドを想定していた自分の予想に反して恭介が羽化したと語ってて、しんみりときた。何目線か不明だけど、かまちー本人が報われたのが一番の救い

2019/08/25(日) 20:44:07.04

>>728
もうちょっと長く続いてほしかった気持ちもあるけど、内容は全巻通して最高に面白かったしまとまりも良かったからスッキリした

2019/08/25(日) 20:46:27.23

>>693
出番が少ないのにそれでもなお読者からの人気が高くてしかも登場する度に大きな爪痕を残していく垣根帝督は魅力的すぎるんだよなぁ

2019/08/25(日) 20:47:46.48

>>729
正直内容が面白くて見応えがあれば巻数はどうでもいい

2019/08/25(日) 20:50:03.49

>>710
浜面は新約22巻で大活躍を見せて好感度が上がったけどやっぱり旧約の方が見せ場は多かったと思うわ

2019/08/25(日) 20:52:38.62

レディリーやフロイラインって今は新天地にいるってマジ？

窓のないビルと一緒に送られたからやっぱりそうなのかな

2019/08/25(日) 21:00:01.45

未ブラはマジで番外編集みたいなの出して欲しい
色んなキャラ主役の話の最後に、ちらっとあにうえ達の後日談が挟まれるような感じ

2019/08/25(日) 21:04:36.74

15兄弟の短編とかめちゃくちゃ読みたい
クラウディアのデザイン結構好きだったのになあ

2019/08/25(日) 21:20:53.88

>>736
喚起の時代でどんな物語を広げるのか見てみたいよね

2019/08/25(日) 21:22:31.30

>>735
多分そうだと思うよ

だから今後魔神連中と住む可能性が微レ存

2019/08/25(日) 21:30:44.62

>>734
新約22巻の浜面めっちゃ好き

旧約22巻の一方通行を彷彿とさせた

2019/08/25(日) 21:30:45.49

レディリーはわかるけどフロイラインって窓のないビル戻ったんだっけ？

2019/08/25(日) 21:34:15.46

>>735
>>741
レディリーはともかくフロイラインは大熱波の時にフレメアと一緒にいたかと

2019/08/25(日) 21:38:33.10

フロイラインは学園都市中をふらふらしてるから疎開中も徘徊してるんじゃないかな
それに付き合わされてそうなカブトムシは大変そうだけど

>>737
15兄弟の中にもまだ登場してない奴もいたし見てみたかったな
アルベルトは死んだんだろうけどコインを集めてブラッドサインにする奴がカッコよかったからまた出てきてほしかった
エルヴァストの出し方とこれがカッコよさで双璧をなすと思ってる

2019/08/25(日) 21:40:36.51

>>742
>>743
あー、じゃあやっぱりレディリーは新天地にいるっぽいな

2019/08/25(日) 21:44:16.58

HOが5周年で初めて10周年企画でアニメ化
未ブラが10周年で初めて来月に15周年で来月に電撃イベント企画発表がある
期待して待つので

2019/08/25(日) 21:52:59.24

>>745
静かに期待して待ってる

2019/08/25(日) 21:53:21.74

>>743
スコーピオン11のブラッドサインもカッコよかった

2019/08/25(日) 21:53:27.88

仮に新天地に居たとして出番あるだろうかね？
三期の円盤ssでアリサの設定とかは久々に出てきたけど

2019/08/25(日) 21:55:22.30

>>740
確かに言われてみれば

旧約22巻で一方通行が打ち止めを救うために魔術を使用してるし、新約22巻では浜面がダイアンを救うために魔術を使用している

自分の体を犠牲にしながらも一人の女の子を救った展開はどこか対比というか重なってる感じがして好き

2019/08/25(日) 21:56:35.54

>>748
新シリーズのどこかで出番はありそう

新天地からひょっこりカムバックしてきた感じでね

2019/08/25(日) 22:00:06.35

>>743
ドクトルSの日本刀型ブラッドサインも好き
ドクトルSは嫌いだけど

2019/08/25(日) 22:02:16.28

>>712
土御門の過去編は確かに見てみたい

もしあるとすれば初の魔術サイドスピンオフになるね

2019/08/25(日) 22:08:31.58

新約15巻で去鳴に自分探しなんてしなくても自分の価値なんて後から付いてくると断言したり、
リバースで上条に先に出会ったから感情移入したと断言したり、即答する時の浜面すき

2019/08/25(日) 22:17:02.93

浜ちゃんは凡人ゆえの無敵感あるよね
実力で叶うわけないのはハッキリしてるからそっち方面で言葉責めしてもノーダメ
味方からしても過度に頼られないから自由に動ける

2019/08/25(日) 22:22:46.25

浜面は目的を果たす為なら悪魔に魂でも売ってやるってのを地で行くから好き
>>752
土御門も能力がもう少しまともならあんな苦労せずに済んだんだろうかと思ってしまう

2019/08/25(日) 22:29:33.40

タイトル付けるとしたら何だろうね。
死突殺断はコレジャナイ感あるし、陰陽術師か……？

でも、『とある魔術の陰陽術師』ってのもあんまりしっくりこないな……
土御門固有の魔術じゃないし。

2019/08/25(日) 22:30:39.75

コロンゾンとアレイスターの板挟みになってたんだからそりゃ野放しにされないわ

2019/08/25(日) 22:36:42.30

妹萌軍曹でいいよ

2019/08/25(日) 22:41:17.04

浜面はアイテム周り最優先で戦ってるなら上条さんと差別化できてると思うけど、ハワイに来たり滝壺殴ってフォーチュン助けるのはその手のは上条さんでよくねって感じで好きじゃない

2019/08/25(日) 22:46:53.98

上条さんは滝壺殴ったりみたいなことはせんだろ
浜面はマジで守れる保証と自信が無かったから戦線離脱させたんだろ、自分の力を弁えてる

2019/08/25(日) 22:50:30.55

ダイアンは浜面に借りがある=イギリス清教とコネがある

浜面、無敵じゃね・・・・・・・？
なんだかんだ章が終わるごとに苦労した分報われている感じはある

2019/08/25(日) 22:54:57.70

上条さんが力をちゃんと使ってれば黄金の連中も助けられたかもしれないって神浄さんが言ってたからね
サンジェルマンじゃないけどアイテムにしろフォーチュンにしろ上条当麻という救いから零れ落ちた者達と言える
それを全員でなくても救うって感じ

2019/08/25(日) 22:55:36.80

>>761
そんでもっていつでも戦禍の中心へ行くことも行かないこともできる選べるフットワークの軽さ
アイテムやフレメア、半蔵、郭、武装集団が危険にさらされれば必ず浜面は動くからもう関わらなくても大丈夫て形にならないのが良い
だって世界の危機から身近な危険になるからな

2019/08/25(日) 23:08:40.72

浜面メイン回はあんま好きじゃないけど他の奴メイン回でチョロチョロしてる浜面はけっこう好き
最近は消えるのやたら早くて笑う

2019/08/25(日) 23:46:18.75

フォーチュンの幸運体質が浜面を招き寄せた説

2019/08/26(月) 00:16:12.62

例のマガジンの話ってもう出た？

2019/08/26(月) 00:21:44.94

フォーチュンの名前って“Dio, Non Fortuna(幸運ではなく神によって)”が由来だから、浜面は幸運というか神なのでは？(飛躍)

2019/08/26(月) 00:32:35.95

>>766
垣根の漫画が既に外国人にぶっこぬかれてて一部がここにも貼られてるくらい

2019/08/26(月) 00:52:11.32

>>767
なんか路地裏の人間が世界で唯一神のご加護を受けていたって鎌池先生ならやりそう
メタに言えば神のご加護（作者のご加護）になるかもだが物語上に理由付けとして使えば馴染ませていけば段々作者のご加護にはならなくなるんじゃ

2019/08/26(月) 00:54:57.97

ゾディアックチャイルド浜面仕上
サトリ君もシミュレーション上絶対にあり得ない可能性を引き当てる者としてクローズアップされてるからなあ

2019/08/26(月) 01:01:15.51

ダイアンが引き当てる予測不能の状況（インビジブルモンスター）って表現が正に当てはまる

2019/08/26(月) 02:49:50.77

改心もさせずに悪魔に頼って世界滅亡の共犯になるのは浜面しかやれない選択肢だからそこは特徴出てて好きだわ
もし上条さんだったらオティインや☆やミナにでも頼るんだろう
一方さんだったら自力で解決する
浜面はメイザースと共闘案とか悪魔と取引とか斜め上の発想するから魔神は見てて楽しかったろうな
☆のことが嫌いだから最初から頼る選択肢捨てて逆張りしてた印象はある
一方さんでも☆嫌いながらも分析してるのに浜面は一人だけクロウリーハザードの真意に気付いてないし
元敵を信じきることも自力解決も出来ない半端ながら善悪両方で足掻くのが浜面になるのかな

2019/08/26(月) 02:52:24.05

逆に上条が☆に甘過ぎるんだよな

2019/08/26(月) 06:29:32.84

ロンドン編の浜面は、ほんといいポジションしてた
浜面がやってたからこそ、黄金やコロンゾン打倒って本筋をずらさずに、あっちサイドの掘り下げが出来たわけだし（本筋はぶっ飛ばす方向だったから浜面にノリきれない面もあるわけだけど）
リバースの本物偽物どうでも良くて先に同情した方を取るとか上条さんや一方が絶対にしない選択だし、味方の邪魔はしないけど、少しウザくて多少目障りにちょろちょろしてるって立ち位置は絶妙だわ

2019/08/26(月) 07:24:25.80

新約19巻でもアレイスターが交渉に応じるなら協力するし、
応じないなら見殺しにするだけだから、アレイスターがどうなろうが知ったこっちゃないと割り切って上条や一方に喧嘩売れんのもコイツしかできねえなと
上条みたいに世界の真実と関わりがある訳でも、一方みたいに世界を統べる力を持てる訳でもないから一から権利を手に入れなきゃならない
結果として、学園都市とイギリス清教の両者から追われる身になっても双方の長との人脈を築いて身の安全性を勝ち取ってるから、過程はどうであれ終わりよければ全てよしとやらに行き着く

2019/08/26(月) 08:28:12.82

そりゃミナのせいで半生を追体験させられちゃってるからな
ぶっちゃけあれ見せられた時点で上条さんがアレイスターに同情的にならない訳がないし

2019/08/26(月) 08:57:48.05

ふむ？

『君はよくよくヒーロー気質だなあ。そうまでしてアレイスター＝クロウリーが自ら落ちていくのが許せんのか。これは確かに、選ばれるだけのものを持っている』

『幻想殺しは君を選んだんだよ。どれだけこの男が焦がれても、例によって失敗と挫折を繰り返したおかげでね』

2019/08/26(月) 09:14:28.26

なら、ブライスロードの秘宝にもヒーロー気質があったのか
訳知り顔が多すぎて、何を信じていいのかわからない

2019/08/26(月) 10:37:13.82

秘宝の材料は聖者のなんとかだったからその人に関係あるんじゃね

2019/08/26(月) 11:22:17.51

新約まるまる使って二度目の死について引っ張った訳知り顔のバードウェイ。21巻以降なにやってたのか

2019/08/26(月) 11:35:27.33

とある科学の一方通行は面白いけどコメとか読むと
アクセラレータは人を殺さない優しい！
ロリコン最強！やっぱ狂気的なのかアクセラレータ
変な理想を語る奴が多すぎてキモい

2019/08/26(月) 11:38:53.12

おまえそういうのを老害というのだ
楽しみ方は人それぞれ。俺様が一番よくわかってる理論のがうざいから…

2019/08/26(月) 12:12:39.55

>>782
確かにそうだなスマン
でもどうしても上条さんを叩くのだけは許せん

2019/08/26(月) 12:35:54.82

>>779
だとしたらフィアンマに取り込まれた右手が幻想殺しの力を失った説明つかなくない？

2019/08/26(月) 12:41:07.70

>>783
別に叩き推奨などというつもりは毛頭ないが感想は人それぞれだろ
ケチをつけてはいけないんですのおおおおおとか噛みつくのもおかしいしキリがないよ
どうしても我慢できないならC文書でも用意しなさい

2019/08/26(月) 12:47:01.53

>>785
日本人って基本無神論者じゃ……

2019/08/26(月) 12:50:14.70

>>786
じゃあ画一された近代魔術の理論を流布して世界を2つに切り分けなさい

2019/08/26(月) 12:52:29.31

>>787
原型制御とか魔神の位相操作並みにレベルが高い訳だが

2019/08/26(月) 13:47:47.89

少女使いの出番と聞いて

2019/08/26(月) 14:22:41.31

>>784
上条さんが右手を取り戻したからでしょ
先代の聖者の右手が復活したかどうか不明だし

2019/08/26(月) 14:37:57.93

>>789
あの巻の黒鎌池狂おしいほどに好き（分かれ

2019/08/26(月) 15:11:20.57

>>781
今の一方通行見たらどんな反応するのか気になるわ

2019/08/26(月) 15:33:58.84

「やっぱ学園都市がこンなだったのは第一位の俺が悪かったよなァ…」

2019/08/26(月) 16:21:28.56

学園都市の生徒達に夢と希望を与えるために偶像になろう

2019/08/26(月) 16:31:27.20

一方通行は何らかの理由で行動不能になる展開を予想。囚われのお姫様役とか。

2019/08/26(月) 16:34:54.47

>>762 ヘタ錬君も救えなかったよね(ある意味あれで救われたのかもしれないが)

>>767 軍神浜面大元帥爆誕の瞬間である

2019/08/26(月) 17:20:13.80

>700-794

>1-6自公アベスタン朝日本>3-33って、

元寇後、鎌倉幕府末期

応仁の大乱直前室町幕府

江戸幕府黒船襲来後開国後

大日本帝国後半

ソ連崩壊動乱ちょいまえ

アジア通貨危機インドネシア
スハルト政権崩壊前

リーマンショック前後の、
グローバル資源価格高騰、
アラブの春ギガ暴動直前

ここらの、重税加速、インフレ化にある、
スタグフレーション慢性的構造不況化の、状態みたいだねww

2019/08/26(月) 17:33:09.09

bilibiliの一通外伝の評価下がり続けてるな～。
ちょっと前に見たときは9.5だったのに今じゃ8.6まで下がっとる。
再生数はこのペースだと5千万回いきそうなんで、1クールだけど禁書3期と同じになるから悪くない数字だけど。
中国人は意外と作画にうるさいから、そこが低評価の理由かな？
鬼滅の刃なんか評価9.8だからな。

2019/08/26(月) 17:37:15.96

>>769
「浜面」の「浜」とは本州最北端、津軽海峡沿岸でありかつては国家の辺境の代名詞の一つであった「外の浜」を意味する
外の浜に面した所に居を構えていた一族なのだろう
恐らく彼の先祖は北方警備のため多賀城や胆沢城に赴任してきた官吏であり、その後現地の俘囚やより北方のアイヌ達と交流し更には縁戚関係も結びつつ安倍氏、清原氏、奥州藤原氏、安東氏、蠣崎氏(松前氏)などに代々仕えながら北の護りにあたっていたのだと推測される。
また、実戦に強いところを見るに幕末からWW2にかけて代々軍人を輩出し、日露戦争でも戦功を立てた一族なのだろう

これなら毘沙門天、妙見菩薩、蔵王権現、荒脛巾神など北に纏わる神様のご加護を受けているのも納得だね！
それほどの英雄的家系に生まれながらなんで末裔は路地裏のゴロツキにまで身を落としたのかって？
貴種流離譚にはそういう展開は付き物だろ？

2019/08/26(月) 17:42:02.65

一方さん代表なのに捻くれてちゃいかんわみたいなことを言ってたけど表立って統括理事長して良い子ちゃんやってくんだろうか

2019/08/26(月) 17:48:56.60

>>799
まさか、今まで日本神話に殆ど触れなかったのは……ッ‼

2019/08/26(月) 17:58:22.70

仕上っていう名前、珍しいしなんか意味あるよな

2019/08/26(月) 18:31:08.67

禁書で珍しくない名前の方が珍しい。

2019/08/26(月) 18:43:30.12

お前は統括理事長なんて役職に就くならもっとちゃんとしたカッコするじゃんよー！
と芳川と打ち止めとでよってたかって一方さんにスーツとネクタイ着せる黄泉川とか見たい

2019/08/26(月) 18:44:13.49

クウェンサーはパット見はまともだし忍や恭介も普通の範疇ではある
こーちは名前普通だけど名字がひどいパターン