鎌池和馬総合スレッド192

2019/08/18(日) 20:43:13.95

↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
当スレッドはいろんな意味で話題沸騰中の作家、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。
荒らし煽りは無駄にかっこいいビジュアルだった銀貨の狼のメンバーようにスル－。
それでも他人を放っておけない人は周囲に迷惑をかけない程度に首を突っ込みましょう。
考察を始めたりフレキシブルと決め付けたりする前に
”一回読み返してみる”
”過去ログを読む”
”辞典を眺める”
”スレで質問してみる”
”禁書板の考察スレを読む”
等を行いましょう。

>>975を踏んだ人がスレ建て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
基本的に流れが速いので、近づいてきたら各自注意を。踏み逃げの無い様お願いします。
テンプレは基本リンク直してコピペでOKです。

前スレ
鎌池和馬総合スレッド1923
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1564931283/
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2019/08/21(水) 10:21:03.51

喋らないと禁書本編やとアセラみたいになるぞ

2019/08/21(水) 10:30:14.88

今の時代SNSとかでどんどん宣伝しないと埋もれちゃうからなぁ
はいむら先生も今時個人サイトで宣伝しても効果薄いって言ってるし

2019/08/21(水) 11:09:06.77

作家の個人垢にすら文句言い始めるんだからお客様ってこえーよな

2019/08/21(水) 11:23:53.07

>>199
乃木さんがペラペラ喋りすぎるのは否めないけど、あれぐらいツイートしないと良い宣伝にならないぞ

2019/08/21(水) 11:26:18.99

>>169
そんなこと解明されてないぞ
魔術だろうと科学だろうと手段によってはホルスに至れるんだから出鱈目言うな

2019/08/21(水) 11:28:12.55

>>203
でもまだ乃木さんご本人に文句のようなクソリプ送ってる奴は見かけたことがないからマシだと思う

2019/08/21(水) 11:48:35.08

魔術やとあセラが爆死したから大ヒット大好評のアスバに嫉妬してるんだろう

2019/08/21(水) 12:31:53.00

ってか例のドラゴン態だけどさ、
神浄の方はショッキングピンクとエメラルドだったじゃんか、
それに幻想殺しも付属してたみたいだけど……

要するにこう言うことなんかね？
ハディートの属性色の『赤』系統の色（セレマはあんまり詳しくないけど赤であってる？）で、
純粋な『赤』でなく少しズレた言い回しをしたのは、四大属性のソレとは違うことを表現したのではないかなーと、考えた訳だがそこんとこどう思うよ？

2019/08/21(水) 12:35:00.95

>>199
ツイッター見なきゃいいんじゃないの？？？
おかしいやつだな

2019/08/21(水) 12:45:19.98

うざけりゃブロックすりゃいいだけなのにな
文句言うためだけに見る人種もいるんだよね
気持ち悪い

2019/08/21(水) 12:50:10.40

>>207
それはちょっと論点がズレてるのでは……？

2019/08/21(水) 13:11:52.42

>>205
普通にアレイスターやコロンゾンが使ってたよね

2019/08/21(水) 13:13:07.18

>>212
うん
だから>>169の言ってることは間違ってる

2019/08/21(水) 13:13:48.26

>>208
某考察動画の5分10秒辺りにどうしてあの色だったかの元ネタがある

2019/08/21(水) 13:14:48.41

>>116
エスエルってもう出ないのかな

2019/08/21(水) 13:15:16.30

>>199
乃木さんのことを少なからず嫌悪してる人も中にはいるかもしれないけど、あの人だって自分の作品の宣伝ぐらいしたいだろうし、それは自由なんだから嫌だったら別にツイートを見なくて良いじゃん

2019/08/21(水) 13:16:07.58

>>215
新シリーズで登場してほしいけど、登場するとしてもどのタイミングで出すかが難しいよな

2019/08/21(水) 14:31:29.50

>>208
>>208
神浄さん側はピンクやグリーンで上条さん側はブルーやイエローだったけど、これは対になることを表してるのが妥当だよね
ピンクとイエローは暖色系でブルーとグリーンは寒色系だからこれ何か関係しそう

2019/08/21(水) 14:47:14.62

孤児→人体実験の被験者→非合法の仕事人→革命家という朱元璋もびっくりの人生を歩む一方さん

2019/08/21(水) 17:04:30.51

ハッピーエンドっぽく終わったけどあにうえの今後の人生もやばそうでは？

2019/08/21(水) 17:25:52.43

魔導ハッカー、今さらながら読んだけど面白かった
コミカライズしたら映えそうだな
ただ情報量多くて分かりにくいところもあったから、二冊に分けたほうが良さそうな感じだったな、と思った

2019/08/21(水) 17:53:07.83

>>218
四大属性の話ではあるから、セレマとは少しズレてるかもしれないのだけれど……
こっち側では（四大でなく）二大天使を挙げろと言われたら、所謂フィアンマとアックアのポジションの『赤』と『青』になるんだよね。
イエローとグリーンは入れ替わったりもしてるし（属性のズレ的な意味で）、キチンと考察するには時間が掛かるから置いておくとしても……

この世界って、火属性と水属性の混線問題もあったよね？
テレマ関係の伏線は黄と緑だけだとすると、これだけが不自然に浮くんだよね……。
テレマの四大属性と形・役割が似ているから（偶像の理論、類感魔術？☆の影響が強すぎた？）風と土が入れ替わっていたのは理解できるけど、混線の根本的な原因は分からない。

2019/08/21(水) 18:19:50.69

>>221
それ鎌池作品全部そうやん……

2019/08/21(水) 18:39:20.89

>>222続き
で、別の人の考察動画漁ってたら面白いモノを見つけた。
例の『ｶｹﾙｻﾏﾆ』の『様』に着目して、旧約四巻で神の里に翔け流れた（御使堕しの椅子取りゲームで天界に弾かれた）のが上里翔流であるという考察なんだけど……
何故上里‟が”天界に弾かれたのか。ガブリエルの肉体に入ってしまったのか。

それで思ったわけだけど……元々彼には適性があったんじゃないかって。
ハディートを引き付けた上条当麻と同様に、ガブリエルと同じ『西・後方・水』を司るテレマの神、
ベイバロン(ババロン)を引き寄せる『魂の輝き』を生まれつき持ってたんじゃね？って。

ベイバロンには『女性の性の解放』なんて属性も『神の入り口』って意味も辿ればあるらしいし、何よりも上里を送り込んだ『コロンゾン』との関係性もある。
それぞれ、『上里勢力』『新世界への追放』『コロンゾン』と言い換えることも可能だろうし、上条当麻の類似キャラとして考案されてた人物であることを考えると、
『火と水の混線』も一気にくさくなってくる。御使堕しをきっかけに簡単に混線してしまったのにも、そういった背景があったとしたならば……

まだぱっと考えついたばかりだから考察に甘い所しかないとは思うけど、可能性としてはゼロじゃないかなぁ……？

2019/08/21(水) 18:58:00.95

>>220
あにうえは10巻である意味新世界・新時代の開拓者になったから一方通行とは別ベクトルで色々忙しくなりそう

2019/08/21(水) 19:12:00.38

>>223
そりゃそうだけど新文庫の新シリーズモノの一発目ならもうちょい噛み砕いたほうがいいかなと

2019/08/21(水) 19:15:08.57

>>178
戦地派遣留学生ってHOの観戦武官+士官候補生みたいな制度だよね
そのままサンドハーストに編入学して英国軍に入隊するっていうのもありかもね上やん

2019/08/21(水) 19:27:30.76

>>224
上里がただ単に上条さんの対になるだけの存在かどうかも怪しいよな

2019/08/21(水) 19:28:55.39

>>227
そういえばHOの整備部隊っていくつあるんだっけ？

2019/08/21(水) 20:34:44.65

>>226
まあなぁ…
魔導ハックの仕組みもなんとなくわかると言え他のキャラは何でできないの？って感じもあるし

2019/08/21(水) 20:39:49.11

上里は次出てきたときどうなってるのかがトップクラスに気になるキャラだわ
一番は轢き逃げされて音信不通のフィアンマさんだけど

2019/08/21(水) 20:51:43.00

>>231
なんだったか忘れたけどそれでとんでもないあだ名を読者から付けられたフィアンマさんほんと草

2019/08/21(水) 21:00:37.30

個人的に次出てきた時にこうなってるんじゃないか予測
一方通行スーツにネクタイ、革靴
滝壺妊婦
フィアンマ美少女
軍覇破れた空手着、ハチマキ、燃え盛るオーラ
麦のんスナックのママ
アックアローラの後任
上条肩に自律型美少女フィギュア乗せてる変態留年生
アリサ上条さんのクラスメイト
こんなもんかな

2019/08/21(水) 21:10:07.30

>>230
理論を理解せずに銃で魔法を発動してるだけだから
パソコン使えるなら誰でもハッキング出来るだろうと言ってるようなもんじゃね　

2019/08/21(水) 21:27:08.96

>>232
高速回転ニキ？

2019/08/21(水) 21:27:58.43

フィアンマも重要人物だと思うだけどなあ

2019/08/21(水) 21:30:33.04

>>233
妊婦・・・・・
進みすぎだろ浜面
多分ガード固くなって主人公から離脱になると思うわ
他人守る余裕なくなるかもだしな

2019/08/21(水) 21:32:23.77

出番なくなれと願ってもかまちーはヅラ大好きだから諦めろ

2019/08/21(水) 21:34:32.50

ヅラも偶にはカッコイイだろいい加減に――いやまぁ一番は上条さんだけど。

2019/08/21(水) 21:34:51.38

>>238
別に嫌いじゃないけどな浜面
上条さんの中の人が能力者ぽい一面見えてきたからマジものの無能力者としての対比になる
一方通行の庇護化にあってもまた滝壺やアイテムに危害が及ぶなら出番はあるだろうしな

2019/08/21(水) 21:36:24.92

コロンゾンのパンツになりたい

2019/08/21(水) 21:40:29.83

フィアンマはホントに僧正のかませってだけで出てきたのかね？
学園都市の病院に運ばれたから何かしら関わってくると思ったら一時凍結しちゃったし
同じようにレディリーもエイワスとかと同じ枠に入れられてたから窓の無いビル行った時に出てくると思ったらロケットになってそのまま新天地に行っちゃったし

2019/08/21(水) 21:42:32.01

えっ浜面は15巻クソかっこよかったろ？
それに意地になりながらダイアン助け抜いたのもかっこよかったわ
実際あいつは駒場やフレンダみたいな身近な人が死ぬことを経験してるから、上条さんとはまた違った覚悟や魅力がある

2019/08/21(水) 21:44:15.79

個人的にダイアンを助けるために滝壺を傷つけたのが腹立つ
浜面にはどんな状況でも滝壺が最優先でいてほしかった

2019/08/21(水) 21:45:34.91

浜面は上条さん以上に巻き込まれて事件に関わるタイプだから今後もいつの間にか事件の中に入ってバグ野郎として活躍すると思うよ
個人的に滝壺関連で巻き込まれると思うんだが
潜在的に一通並みの可能性秘めてる上に神浄にも干渉可能っぽいし

2019/08/21(水) 21:48:46.30

考えがあったとはいえ旧約19巻で作業用クレーン滝壺にぶつけたりしてるし、元々そんな余裕すらないのが浜面ってキャラだったと思うんだが

2019/08/21(水) 21:51:17.21

少なくとも滝壺に焦点が当たる展開はくるんだろうな
能力の割にキャラが薄いから扱いづらそう

2019/08/21(水) 21:53:51.15

ヒロインとしての描写は滝壺が頭抜けてると思う

他の連中は拗らせすぎで意思の疎通すらまともに描かれてないし

2019/08/21(水) 21:55:13.44

んー隣でボソっと嫉妬してる描写しか浮かばねぇ

2019/08/21(水) 22:05:06.24

お互いが恋愛対象のカップルが浜面と滝壺しかいないからね
インデックスや打ち止めは保護対象感の方が高い
美琴とみさきちは思いが一方通行(しかもみさきちは報われない)
オティヌスはあくまで理解者(拗ねてる時はヒロイン力あり)

2019/08/21(水) 22:06:55.67

>>235
そうそれ
高速回転ニキとか今考えるとスゲェあだ名だよな
どっかのサイトではトルネードって呼ばれてて草生えた

2019/08/21(水) 22:14:19.12

リバースでようやく二人が学園都市にいられた理由、とこれからどうするのか相談になって
インデックスのメインヒロイン力が旧約ぶりに開放か、と思ったら神条さんだった

保護対象感とか以前に、上条さん一歩踏み出す度胸がないヘタレ野郎なのは変わらなかったという

2019/08/21(水) 22:18:14.29

>>242
好意的に考えたら右手編で出す予定あるから繋ぎとして顔出させといた
悪く考えるならただ何となく出して適当に雑処理しただけ
流石に次章でなんか出番あると思うんだけどね

2019/08/21(水) 22:40:44.50

>>241
なら間を取って新約19巻の浜面パンツにしてやろう

2019/08/21(水) 22:43:49.18

>>250
ああ。
確かに彼もヒロインだね、理事長さんも。
限りなくツンドラに近いツンデレのような何かだけど。

2019/08/21(水) 22:45:54.87

>>250
理解者ってそれはもうカップルを超えて夫婦なのでは
時折好感度100の本音が出てくる女神様かわいい

2019/08/21(水) 23:26:13.74

最近はメインヒロイン固定感のある感じが増えてきたな
ミドリとかテレリア君はお留守番枠にはならなそう

2019/08/22(木) 00:29:56.41

食蜂は物語上の役目果たしたろうし
いつものヒロインが如く出番無くなりそう

2019/08/22(木) 00:30:06.12

主人公達の死後の魂の扱いはどうなるんだろう。ジャックはヴァルハラだろうし、忍はしれっとヘンリエッタが回収するだろうし、あにうえは陛下だし、上条さんはオティヌスと天界勢で引っ張り合いになりそう

2019/08/22(木) 00:56:07.46

食蜂は能力も人間性も過去も奥の奥まで出し尽くしてしまったからな
多分新約前半の鳥道姉やフレメアと同じで殆んど出番なくなる

2019/08/22(木) 01:00:41.60

食蜂は美琴と余り物同士くっつくんじゃね？

2019/08/22(木) 01:07:26.12

まずコロンゾンと出会った時点で殺されるか自分を差し出すかの二通りしかなくて、
恋人をダウンさせておけば助かるという目論見を含めてコロンゾンは評価したんだからな

2019/08/22(木) 01:14:21.10

食蜂はコロンゾン編はともかく上里編は特に何もしないけど人気だから出してますみたいな出し方してるしそれに戻るだけじゃねえのって気もする
上条とハーレム芸、美琴と百合芸やれば行数は稼げる

2019/08/22(木) 01:18:42.83

美琴って何のために上里編にガッツリ出したんだろう

2019/08/22(木) 01:28:36.65

AAAという新たな力の試運転

2019/08/22(木) 01:40:35.69

新約11～リバースまでが1つの流れだから編で区切る事にあまり意味を感じないけど
つってもリバースがアルファ、ベータ、オメガ世界のミックスみたいな雰囲気だし新約全体がかもだけど

上条さんが少人数を操る事で全体を操り国家を掌握する方法をサローニャから学んでた結果が神浄さんと解釈したりすると面白くない？

2019/08/22(木) 01:43:15.73

>>264
美琴は13巻で周回遅れ闇落ちフラグ立ってたし、それの回収では。
メイザース編でも唯一隣で戦える女ポジション勝ち取ってたし、割と綺麗に回収してると思う

2019/08/22(木) 03:20:30.87

寧ろ御坂んとこしか見所なかったわ上里編
上里どうのってより敵方に魅力なかった

2019/08/22(木) 04:20:44.68

>>266
新約13からリバースまでは時系列的にもほぼ区切りがないな
特に17～リバースの過密スケジュールは異常

2019/08/22(木) 05:52:00.83

興味ってのは自ら見出していくもんなので、禁書の場合巻数が増えるにつれて小説を読み返す段階から始めないと何も見つけられないままっていう
特定のシーンだけ覚えていてもそこに辿り着くまで心情やら比較する要素を持ってなかったら理解もクソもないから
感想ブログの記事だけ読んで他人の意見をそのまま鵜呑みする方が楽だから、自分から比較対象を探しに行くという発想を持ちにくい

2019/08/22(木) 06:07:04.88

>>266
12からは学園都市崩壊編って書いてたソースはとある魔術のバーチャロン特集やってたときの電撃playstation

2019/08/22(木) 09:31:24.97

一方通行外伝ってアニメスレ無いの？
検索しても見つからない…。

2019/08/22(木) 09:34:34.06

>>272
禁書スレ辺りならアニメの話題も出してると思うよ

2019/08/22(木) 09:35:30.37

>>261
レベル5同士の百合展開とか実際ウケ良さそう

2019/08/22(木) 09:43:19.92

>>272
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1565629005/l50

あるけど、盛り上がりは乏しいな。
なぜか禁書本編の話題してる奴もいるし。

2019/08/22(木) 09:43:32.96

>>272
とある科学の

で検索すると普通に出ないか

2019/08/22(木) 09:46:54.48

>>275
しょせん外伝なんだから普通の事じゃね

2019/08/22(木) 09:49:42.46

>>275
三期のスレもそうだったけどアニメと関係ない知識ひけらかし始めんのどうにかなんねえのか
アニメ勢壊滅して常駐の禁書オタクさんが占拠してる光景前にも見たぞ

2019/08/22(木) 09:57:08.50

>>275
ネタバレを通り越して未読勢には意味不明な話してる奴は何がしたいんだ

2019/08/22(木) 10:00:02.16

>>275
あれ、あるのか。すまん。

2019/08/22(木) 10:20:04.42

一方アニメ勢なんているのかな
スカベン出る前に初見の人はほとんど切ってる気がする

2019/08/22(木) 10:29:49.33

>1

>1日本国の、自公安倍晋三政権のアベノミクスは、
ソ連東欧共産圏崩壊動乱でのルーマニア巨大暴動革命で崩壊した、ルーマニアチャウシェスク政権。

これがやっていた、テラ債務返済のための、
製造業偏重でブラック奴隷貧困労働者パンデミックで、飢餓輸出な、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化じゃんw
だから、もうすぐ、自公アベスタン朝日本で、
アメリカの、イラン、北朝鮮への、シンガポール、ハノイ非核化宣言デイール破綻での、
>3-30先制予防飽和核戦争から、
令和東京スタンピード巨大暴動がすぐにおき、日本が、破綻するとみた。

東北道佐野SAでの、
ストライキでの休業で、スト破りな、
場違いの輩を多数投入で、
迅速が命なのに、機能マヒで満足に処理できず、多くの注文品が、20分～30分まちwすぐに、SA佐野は廃業だな。

うむ、次は、今にも、重税加速、インフレの
アベスタグフレーション慢性的構造不況化で、川崎市か、大田区蒲田あたりから、
1973年ベトナム戦争後半首都圏国電同時多発暴動。
1990年湾岸危機戦争時の、第22次西成巨大暴動。
同時期の、ロサンゼルス暴動、
ここ１０年の、フランス同時多発暴動、イギリス同時多発暴動。

アメリカの、イラン、北朝鮮への、
シンガポール、ハノイ非核化宣言デイール破綻での、
>3-30先制予防飽和核戦争から、
ここらに匹敵する、令和東京スタンピード巨大暴動がすぐにおきて、
日本が、破綻するとみた。

2019/08/22(木) 10:31:07.28

寧ろスカベンで切った

2019/08/22(木) 10:35:45.22

>1 >260-275

>1日本国の、自公安倍晋三政権のアベノミクスは、
ソ連東欧共産圏崩壊動乱でのルーマニア巨大暴動革命で崩壊した、ルーマニアチャウシェスク政権。

これがやっていた、テラ債務返済のための、
製造業偏重でブラック奴隷貧困労働者パンデミックで、飢餓輸出な、重税加速、インフレ化、
スタグフレーション慢性的構造不況化じゃんw
だから、もうすぐ、自公アベスタン朝日本で、
アメリカの、イラン、北朝鮮への、シンガポール、ハノイ非核化宣言デイール破綻での、
>3-30先制予防飽和核戦争から、
令和東京スタンピード巨大暴動がすぐにおき、日本が、>260-275破綻するとみた。

東北道佐野SAでの、
ストライキでの休業で、スト破りな、
場違いの輩を多数投入で、
迅速が命なのに、機能マヒで満足に処理できず、多くの注文品が、20分～30分まちwすぐに、SA佐野は廃業だな。

うむ、次は、今にも、重税加速、インフレの
アベスタグフレーション慢性的構造不況化で、川崎市か、大田区蒲田あたりから、
1973年ベトナム戦争後半首都圏国電同時多発暴動。
1990年湾岸危機戦争時の、第22次西成巨大暴動。
同時期の、ロサンゼルス暴動、
ここ１０年の、フランス同時多発暴動、イギリス同時多発暴動。

アメリカの、イラン、北朝鮮への、
シンガポール、ハノイ非核化宣言デイール破綻での、
>3-30先制予防飽和核戦争から、
ここらに匹敵する、令和東京スタンピード巨大暴動がすぐにおきて、
日本が、>260-275破綻するとみた。

2019/08/22(木) 10:35:48.72

３期はわかんなかったけどこれは案外面白いじゃんてライトな層は最初いたけどアニメスレでネタバレしまくる嵐にうんざりして消えたよ

2019/08/22(木) 10:37:17.93

>>275
アニメの話題がメインなのに特に関係のない原作の設定やらストーリーやらの話題を出してる馬鹿者がいるなぁ

2019/08/22(木) 11:00:05.16

ガイジのおれが言うのもなんだけど
とあセラスレで三期の反省会してるやつガイジすぎへん？

2019/08/22(木) 11:17:13.98

>>259
あにうえは神格級になる予定だから人間としては死んでも魂を転化させて異界で陛下と暮らしそう

2019/08/22(木) 11:20:16.33

>>281
YouTubeを見たところ視聴者はなんだかんだで結構いる

2019/08/22(木) 11:22:03.27

twitterでもそうだが、禁書3期について今でも文句言ってる奴多いよ。
未練がましいというか。
作り直ししろとか言ってる奴もいるし、禁書ファンはちょっとしつこい奴多いな～と感じた。

2019/08/22(木) 11:55:55.50

そりゃそうだろ
俺なんて二期の文句5年くらい言ったぞ！

2019/08/22(木) 12:04:38.46

>>290
まぁあの出来ならしゃーないわ
積年の恨みは恐ろしいからな

2019/08/22(木) 12:08:52.64

実際リメイクして欲しいくらいの出来だしな

2019/08/22(木) 12:10:53.38

>>264
上の上里＝ババロン説が正しければ、
上条＝ハディート、御坂＝ヌイト説にも何か関係がある気がしてくるね。

ただ御坂＝ヌイト説は、アレイスターが切り捨てようとした理由が説明できないから個人的には……って感じだが。
あとアレイスターがマスターテリオンってのもあったけ？　自称だけだったとは思うけど。出番が多かったアレイスターも少し怪しい気がする……

2019/08/22(木) 12:29:06.69

まあ神の右席は派手なバトル多いしあの範囲好きな人は多そうだしなあ
俺も大ボスだと未だに一番フィアンマ好きだし

2019/08/22(木) 12:40:40.70

>>294
ババロンはIFアレイスターが名乗ってる

2019/08/22(木) 13:02:48.93

>>292
だとしても気にしすぎなんだよなぁ
いい加減切り替えないと

2019/08/22(木) 13:11:51.35

わざわざ愚痴を探して切り替えろっていうのもな

2019/08/22(木) 13:21:51.82

前々から思ってたんだけど美琴=ヌイト説の根拠ってどこ？

2019/08/22(木) 13:31:36.42

>>296
それ言いだしたら全部コロンちゃんが名前出してるから、初めからこの説全部が成り立たないことになっちまう

>>299
ピクシブ辞典かニコニコ大百科のどっちかにまとまってたぞ。
肯定要素が多い同時に否定要素も多い説だけど。興味深くはある。