【のうりん】白鳥士郎209【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/15(木) 14:00:44.90

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎208【りゅうおうのおしごと！】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1565717733/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/15(木) 23:11:20.95

>>400
現在でも重病で命が長くない、というのがすでに誤読だしな
11巻のどこにもそんなこと書いてない
完治したは完治してないフラグだとか言ってるのもいたけど

2019/08/15(木) 23:12:40.34

>>396
keyの作風も昔から死ぬ事が受けてるんじゃなくて、BADENDで死ぬような状況だけど奇跡が起こって助かる事が重要だからなあ
死んで物語が終わりじゃ見向きもされなかったんじゃないだろうか

2019/08/15(木) 23:14:25.27

>>404
「5年生存率50%……じゃあ、10年なら…？」
っていうのは違うの…？

2019/08/15(木) 23:15:12.07

取り敢えず死んだとしたら明石先生がヤブ医者だったってことになるな

2019/08/15(木) 23:15:42.24

ここまで売れた作品なら一度話を〆たとしても続編や次世代編の目を残しておきたいだろうし、そうすると銀子を殺してしまうのは作り手サイド的には大悪手じゃない？

2019/08/15(木) 23:17:34.31

>>395
いや、桂香さんにしてみれば、自分こそが姉弟子にとってもっとも身近な親族って意識があるからな
で、桂香さんの中では、「明石先生は命を救う事しか頭にないから、その後の事を考えてない」
ってなってるみたいなんだよな。自分はネットでちゃんと調べたし、銀子ちゃんの
もっとも身近な人間だから、明石先生より問題を把握してる、的な……

まあ、だから、シリアスな展開の可能性もあると同時に、同時に桂香さんの
早とちりから空騒ぎが起こるコメディ展開の可能性もあるんじゃないかと思うわけだが

2019/08/15(木) 23:19:16.40

>>400
桂香さんは明石先生が治せなかった何かがあることを知ってるんだからそれだけではないぞ

2019/08/15(木) 23:20:39.34

>>406
五年生存率の話を明石医師が桂香に話したのは桂香が20歳の時。つまり5年前。

明石医師が治ったと診断しているのは現在。5年経ってる。

明石医師は現在から見た五年生存率の話はしてない。

2019/08/15(木) 23:23:13.62

5年生存率を個人一人にあてはめても何も意味ないよ

2019/08/15(木) 23:23:26.13

銀子殺してあいが銀子のポジションになって面白くなると思えるやつは多分ほぼいないからさすがに作者も編集もそれはやらんよ

2019/08/15(木) 23:23:32.74

>>409-410
病気を治すという面で明石先生の治療方針は完璧だったと桂香さんは考えてる
桂香さんの懸念は少なくとも病気ではない

2019/08/15(木) 23:23:33.29

>>406
それは最初に病気を知らされた時の反応だろ
で、姉弟子の病気は、１０年生きると、生存率が高くなる、というか完治するんだよ
よくそんな病気みつけてきたなと思ったら、リアル将棋ネタであったっぽいな？

2019/08/15(木) 23:25:23.39

昇段直後に倒れたとしても意識が戻らないとかかな
姉弟子のことが気になって集中出来ず負けが続くけど八一を小学生が支えて復活
姉弟子への気持ちを抑えるために病室で封じ手のキスをしたら眼を覚ますんやろ

2019/08/15(木) 23:26:45.50

>>413
いやいや
そうなったらセングラ2とかNiceBoat級の語り草になって名を残せるだろｗｗｗ

2019/08/15(木) 23:27:11.77

>>415　リアルは銀子より重症だぞ。なにしろ12歳頃まで鼻からチューブだ。

それが今では元気に野球やフットサルやるし、藤井聡太七段には勝つし、
羽生さんには負けこそしたが千日手指し直しで深夜まで指せるほど回復しました。

2019/08/15(木) 23:27:22.50

>>414
まあ、そいう解釈もありうるが……じゃあ、なに？ってなるとな
血縁関係で結婚できないとかなら、さすがに八一の両親の反応がおかしいだろってなるし

まあ、普通に今後の楽しみとしてとっておくくらいしか現状ではないんじゃないか
とりあえず以前のカプ論争みたく今度は死亡説論争とかでスレが埋まってまともな話題がしにくくなるのだけは勘弁って感じ

2019/08/15(木) 23:29:59.24

心臓移植が適応となる疾患で一番多いのが拡張型心筋症
神経芽細胞腫のように、二つの病気を混同うんたらはなかった気がする

2019/08/15(木) 23:32:11.36

>>418
ほんと、びっくりだよｗ
多分、後付だと思うんだが、これまで姉弟子について描写されたことと
きちんと一致する（昔はいまより病弱だった。が、今は夏に弱いくらいしか描写がない）
そして今後の展開にも都合が良い。アルビノとかではそういう説明できなかったからなあ

というか、もしかしたら後付じゃないのかな？　そこらへんどうなの詳しい人

2019/08/15(木) 23:32:16.10

>>419
桂香さんのモノローグを字面通りに読めばこうなるのに
ほかの解釈になる余地がどこにあるよ

2019/08/15(木) 23:33:35.19

ふと思ったんだけど、桂香さんは姉弟子にお赤飯炊いてないんじゃね。

だから明石先生も知らない姉弟子の身体の事理解してんじゃね。

2019/08/15(木) 23:33:48.17

>>413
何故か絡めて考えたがる奴が多いが
銀子が命懸けで夢叶えようとする展開の是非とあいのポジションは全くの無関係だぞ
(清滝師匠絡みで何か繋がってる可能性はあるが)

2019/08/15(木) 23:35:31.96

逆に言うとプロ棋士になれなかったら伝えないんだから病気のことじゃないと思うんだけど。

2019/08/15(木) 23:36:35.90

>>418
へー実際にあったんだ、ならなおさら完治コースっぽいな

2019/08/15(木) 23:37:25.11

>>422
明石先生が姉弟子の追っかけしてるのが
読者や桂香さんの不安を掻き立てるんだよ
完治してると言っておきながら懸念事項があるのかとか疑わせる
白鳥先生は叙述トリックが好きだからな

2019/08/15(木) 23:37:55.36

>>417
なんかもうみんなすっかり姉弟子がメインヒロインって認識だな……
サブヒロインがそんな感じで死ぬとか、むしろありふれてるのでは
メインヒロインであるあいを交通事故に合わせてドナーにして姉弟子を助けるとかなら
そりゃ歴史に残ると思うが、さすがにそれは避けたいタイプの残り方だろう

2019/08/15(木) 23:38:11.56

>>335
元ネタの人を言うなら、辛いさんは、「奇跡の昇段を果たして崩れ落ちた人を真っ先に『おめでとうございます』と祝福する。なお自分は順位の差による頭ハネ」のがデフォルト
とは言え、一度絶望したところから競争相手が全敗して奇跡の滑り込みというのは、八一の順位戦でやってしまっているが

2019/08/15(木) 23:39:54.17

>>422
果たして完璧な治療『方針』を取ったのなら、必ず病気は消え去って普通の人と同じ健康体になれると考えても良いのだろうか？

2019/08/15(木) 23:40:49.57

>>421　昨年までは何か体弱いくらいのぼんやりした設定だったと思うよ。

元ネタ棋士の具体的な症状が明らかになったのは野澤亘伸著「師弟棋士たち魂の伝承」が発売されてから。

この本の発売が昨年六月。十一巻を書くのには充分な時間がある。

2019/08/15(木) 23:43:45.37

>>428
適合する確率が低すぎるし、高校生に10歳児の心臓は小さ過ぎるし、心臓移植患者の10年生存率50%だしで銀子も助かってないぞそれwww

2019/08/15(木) 23:44:18.17

5つ星のうち5.0空銀子を、「かわいそうな子」を見守り続けたたくさんの「厳しい愛情」の物語。
https://www.amaz
on.co.jp/gp/customer-reviews/R2LPD19CKB3CDM/
　
　
　

2019/08/15(木) 23:44:43.07

たとえば全癌合計で、5年生存率は約67%だが、
10年生存率は56%（単純に67%×67%なら45%）
5年生存できれば、そこからは寛解（病気ではあるが、症状は出ない状態）になる病気は非常に多い

まあ、甲状腺癌のように5年率100%未満（ほぼ100%だが極めて稀に死亡例がある）・10年率99%のように、発覚したところで放置してもほぼ死なないものもあれば
前立腺癌みたいに5年率100%だが10年率75%みたいに放置すれば比較的死にやすいものもある、
すい臓癌みたいに5年40%10年20%みたいにかかれば近い将来ほぼ死ぬのが確定するのもある

どういう病気を想定してるかによって違ってくるよな、色々と

2019/08/15(木) 23:45:45.26

銀子ちゃんの病気は症例が圧倒的に少ないから
完治しました絶対に安全ですとは全くいえないだろ。

そもそも成人して心臓が常人並みに回復した人の例であっても
女性の平均寿命の８８歳に全然到達してないだろうから天寿を全うした例がまず０

2019/08/15(木) 23:47:01.54

>>431
元ネタ本当にそれなのかなぁ…
白鳥先生のことだから、本当にその本を参考にしてたなら、お盆と聖の青春のあそこみたいにわかりやすく引用してそうな気がするけど……

2019/08/15(木) 23:47:09.07

>>430
病気を治すという面でという前置きの下で完璧だったというなら、
順当に読めば、それ以外の面では完璧ではなかった、と続くだろ

2019/08/15(木) 23:48:06.05

歳を食っても、いや歳を食うほどに理解できなくなる「教え」というのがあると思う。
　
その一つが「自分一人で大きくなった様な顔するな」という誰もが一度は言われたであろう自分の力に対する過信や傲慢さに対する戒めかと。どうしても自分の力でメシを食う様になってくるといつしか「皆様あっての自分」という謙虚さを忘れがちになる。
特に周りから「大した人物」として扱われたりすると余計に「自分は自分の力だけでここまで来たのだ」という傲慢さに溺れやすい。
　
今回は焦点を主人公・八一の姉弟子である空銀子に当てた話作りになっているのだけど、同時に非常に長い「回想」となっているのが大きな特徴。銀子という少女の生い立ちを清滝師匠に入門した四歳の時から、いやその入門以前に将棋と出会った時から追っている。
　

2019/08/15(木) 23:48:36.80

　
思えば八一の名人との対局が終わった直後に始まった「セカンドシーズン」とも称するべき６巻以降においては銀子の「弱さ」が繰り返し描かれてきたわけなのだけど、その「弱さ」が遂に至るべき所に至ったのが前巻のラスト、三段リーグで三連敗を喫した挙句、弟弟子の八一に「手を切り落として」と懇願してきた姿だろう。
　
三連敗という数字を見れば確かに昇段は「絶望的」ではある。だが、「絶望的」ではあっても完全に望みが失われたわけではない。
作中でも触れられている様にどれだけ追い込まれても「時間さえ稼げば相手が心臓発作でも起こして死んでくれるかもしれない」とクソ粘りに徹する棋士もいる中で「三連敗しただけ」で希死念慮を起こしてしまう銀子はいかにも弱い。
　

2019/08/15(木) 23:48:47.18

将棋依存八一依存という別の病に罹らせたのは間違いない

2019/08/15(木) 23:48:53.50

>>436
分かりやすく元ネタの師匠である深浦九段のシーンを銀子に引用してたやん。

2019/08/15(木) 23:49:33.39

某白血病になったアイドルさんは完治して現在芸能活動復帰してるが抗がん剤のせいで子供がつくれない身体になってる。

健康体と子供が作れない云々は違う。
子供が作れない人を病気とは言うこと今は言うことないだろ。

2019/08/15(木) 23:50:54.31

そして銀子の「弱さ」というのはある種の「傲慢さ」と表裏一体な部分がある。
銀子が常々自分には見えない「駒の効き」を指さずに確かめられる八一たちを「将棋星人」と称し、そんな能力を持たず先人の残した定跡を辿るだけの自分を「地球人」と称してそこには生物学的な違いの様な絶対的差があると思い込んできた事を読者はご存知かと。
　
だが、そこには「自分はやれる事を全てやり尽くしたのだ」「それでもダメなのは生まれ持っての才能の違いだ」という思い込みがある。
特別な持てる者だけが勝者になり得て、「特別な事」が出来ない物は何をどうしたって勝てないという粘りの無さ、これが傲慢でなくて何だというのだろう？そんな銀子が自分の陥っていた傲慢さを将棋とは何の縁も無い所で生きている人物から諭される展開はまさに皮肉という他ない。
　

2019/08/15(木) 23:53:06.37

>>437
>仮に完治していたとしても、それで終わりじゃない。

と続くんだから、完璧な治療方針で一度は治したとしても、「はい、終わり！」と手放しで喜べる訳では無く、何か注意を怠れば再発する可能性もあるとも読めるだろ

2019/08/15(木) 23:53:10.11

>>442
で、そんな状態だと知っていればものすごくセンシティブな
八一と姉弟子が付き合う云々の話を明石さんはのほほんとしてるって？

さんざん言われてるが不自然すぎる

2019/08/15(木) 23:54:41.44

>>425
その場合は、桂香さんの早とちり一択になってしまう
（明石先生が、姉弟子が今後は自由に夢を追える事を保証してるので）

「プロ棋士になって八一君を振り向かせたら」って部分は単に桂香さんが
姉弟子がそういうつもりでいるって事を知ってるからそういう表現なっただけなのでは

2019/08/15(木) 23:58:08.09

>>436
病気が完治してるかしてないかは関係ないよ

仮に銀子の病気が実は悪化してて11巻作中の次の日死ぬという仮定で話をしようか
だけどこの場合でも佳香さんの懸念は「仮に完治していたとしても」だから銀子が明日死ぬ予定でも、完治していたと仮定した場合での話しかしていない
つまり少なくとも佳香さんが抱える秘密は病気による死亡リスクとは無縁の事だとわかる

2019/08/15(木) 23:58:22.65

というか、過去の人ならともかく
いくらなんでも、今も生きてて現役で棋士やってる人の病歴をネタにするかなぁ…

2019/08/15(木) 23:59:05.13

>>444
書かれている順番が逆ならまだしも、
完治して終わりじゃない→病気を治すという面では完璧だった
と続く以上、いずれにせよ病気を治す以外では完璧ではなかったと読むのが順当だろうに

2019/08/15(木) 23:59:17.74

銀子の病状は完治ではなく寛解(完治したとはいえないがさしあたり症状があるわけではない)
明石先生は再発可能性を楽観視している、または再発しても必ず乗り越えられる力があると信じている
逆に桂香は銀子が倒れた時のことがトラウマになっていて、再発可能性や再発した時のことを悲観的に考えている

こんな感じだと思った

2019/08/15(木) 23:59:35.38

>>445
でも、５年生存率５０％の病気の子を、何の心配もなくプロ棋士を
目指せるようにまで回復させたことと比べたら、不妊の問題とか横においといても不思議じゃないって見方もできなくはない？

……ただ、実際には生石先生と、八一と姉弟子が付き合う事について会話してるわけで
もし姉弟子にそういう問題あるなら、当然その事は念頭にあがるはずなので……
だから医学知識をネットで読みかじった人にありがちな桂香さんの早とちり
（例えば既に医学的に解決可能になってるとか）って可能性もあると思うんだよね

2019/08/16(金) 00:00:25.02

>>445
だから明石さんは知らないじゃね。
銀子がそっち系の相談を明石さんにするとは思えないし。
完治して普通に月のモノが来てるって思ってても仕方ないじゃね。

ただ、滅茶苦茶遅れてるだけかも知れないからそこまで深刻じゃないけど、桂香さんは気にしてるとか。

2019/08/16(金) 00:02:15.33

>>451
面白いかそれ

2019/08/16(金) 00:05:17.52

>>448
ポジティブな方面なら普通にネタにしうるだろう
逆に、明らかにモデルとわかるのに、勝手に再発させて殺したりは絶対にないわ、縁起でもない

というか、念入りに完治してるって書かれてるのはそこらへんの配慮もあるのでは

2019/08/16(金) 00:05:58.57

>>452
未だに来てなかったら銀子本人がまず気付いてるだろ

2019/08/16(金) 00:06:23.37

>>452
10年来の主治医が知らないと想定するのは無理筋だし
医者に相談もしない程度の深刻さだと桂香さんが認識しているなら
残酷なことなんて表現になるのが不自然すぎる
まず病院にいけよ

2019/08/16(金) 00:09:21.51

>>454
逆にそれを避ける為に、あくまでもモデルにしてないとアピールする目的で、舞ちゃんの初期設定を公開して予め決まっていた事だと強調した、とも解釈出来るな・・・

2019/08/16(金) 00:09:32.66

もしかして新刊出るまでずっと答えの出ない議論が続く感じなのかこのスレ

2019/08/16(金) 00:09:56.74

>>453
普通に面白いギミックには使えると思うぞ
ラストがコメディおちのハッピーエンドってだけで八一と姉弟子の葛藤は十分引き出せる

2019/08/16(金) 00:09:58.71

ショタコンの桂香さんが八一をずっと睡姦していたのに妊娠してないので
八一のほうが種なしだったのなら明石先生が知らないのはショーがないけど

2019/08/16(金) 00:11:01.68

（11巻において）あいは姉弟子に似ている
（棋風が）天衣はクズ竜王に似ている
って言うこれまでの情報と、
完治しても終わりじゃない。八一くんを振り向かせることが全てを話さなければならない。2人にとって最も残酷な現実を。
と言う桂香さんの発言をストレートに解釈するなら、姉弟子は不妊で、子供ができないと言うことを見越して清滝師匠が内弟子（娘）、さらに妹弟子を取らせたってことじゃないのだろうか？

2019/08/16(金) 00:11:52.94

>>460
検査したら桂香さんの方が不妊だと判明してトドメ刺されるパターンだなそれwww

2019/08/16(金) 00:13:16.92

>>455
当然知ってるだろ。
治療の影響で遅れてるだけとか、
逆に月のモノの苦労がない分将棋に専念出来ていいとか。

6巻ラストのモノローグに「八一に何かを与えてあげることが出来ない」ってそう言う意味だったらやだなと思いつつ。

結局ただ遅れてるだけだったら笑い話で終われるし。

2019/08/16(金) 00:13:29.04

>>458
まあ最終的な答えはでないえど、死亡説くらいはだいぶ刈り取られてきた感じじゃないか

2019/08/16(金) 00:13:44.07

>>461
前も言ったが
その意図なら八一と銀子がくっついた後に二人で弟子を育てるべきで順序が逆だぞ
あと、それほど恐ろしい考えでも無い

2019/08/16(金) 00:15:03.70

>>464
頑張って刈り取ろうとしてるのはわかるけど、刈りきれてないよ……

2019/08/16(金) 00:16:45.35

主治医の明石先生にもわからないって事は八一側に問題があるという可能性も？

2019/08/16(金) 00:16:58.48

桂香さん「銀子ちゃんの生理がまだこない！妊娠できないかも！
医者に相談なんてしてないけど、残酷な現実を伝えなくちゃ！」

ガイジかな？

2019/08/16(金) 00:17:11.29

>>456
素朴な疑問。
明石さんてまだ主治医で姉弟子の診察してんの？

2019/08/16(金) 00:18:28.10

>>460
ショタ眠姦してる頃は精通して無いんじゃ

5巻で八一より先に姉弟子に思春期が来たことを桂香さんは知ってるのが不思議だったんだけど
頻繁にショタ眠姦してたらいつ初精通が来たかも把握できるんだろうな

2019/08/16(金) 00:18:35.72

雛鶴に拉致監禁され夜叉神に狙われ続けても銀子を選ぶ竜王か
萌える展開だな

2019/08/16(金) 00:18:52.00

>>465
そうなんだけど、それ以外の読解が俺にはできん。
ただの桂香さんの考えすぎとかミスリードを除いた場合の話だけど。

2019/08/16(金) 00:18:59.40

>>461
それだと師匠的には八一と姉弟子が結婚することを前提にしてるように視えるので
「ニつの石」での清滝師匠が、姉弟子と八一の交際に反対らしいって要素が抜けてる
明石・生石の会話では、娘を嫁にやりたくない的発想で、八一との関係をまとまらないよう
画策してたと言われてる（１０巻での着信９９は傷心の姉弟子が八一と二人になるのを避けるため）わけで……

明石さんが想定してる理由が正しいとは限らないが、現状間違ってるとする理由もないので
その場合、姉弟子と八一が二人きりになりにくいように、あいを内弟子に取らせたっていう可能性がある

2019/08/16(金) 00:19:35.80

>>469
15歳までは小児科医の領分だから最近まで見てたんじゃね。

2019/08/16(金) 00:21:07.57

>>468
桂香さん「はっ・・・！そっか！なんて恐ろしい事実！あいちゃんは銀子ちゃんに似てるし、だからお父さんは・・・！」

・・・病院行くべきなのはコッチやな

2019/08/16(金) 00:21:45.83

逆に八一が桂香に発情していたのを師匠が懸念して自分の娘を守るためにあいを八一に送り込んだのなら
桂香さんが父親が自分を行き遅れにしようと必死なのを恐ろしいと感じるかもしれない

2019/08/16(金) 00:22:03.15

>>469
5年生存率がどうのってレベルの病気に罹ったら、
病状が見られなくても何年も経過を観察するのはごく一般的でしょ

2019/08/16(金) 00:22:24.52

>>473
清滝師匠から見たら姉弟子が娘ならあいちゃんは孫娘だろ
娘を嫁に出すのは駄目なのに
9巻で孫娘を嫁に出すのを許容してると言うか積極的に奨めてるのは矛盾しねぇ？

2019/08/16(金) 00:22:33.58

>>463
銀子本人が知ってる事なら本人が必要だと思ったタイミングで自分で伝えるだろ
何で桂香さんがそれを伝えなきゃならんとかいう話になるのよ

2019/08/16(金) 00:23:28.03

>>474
生涯付き合っていくような病気で小さい頃から見てる子の場合は成人後も主治医のままのケースはあるよ
その子の体の隅々まで知り尽くしてる人だし

2019/08/16(金) 00:23:44.50

>>472
そこがややこしいところだよな。桂香さんの認識と、実際の師匠の思惑が
必ずしも一致してるとは限らないので…

桂香さんの想像としては、姉弟子に万一の事があった場合に、あいで八一の傷心を
埋めさせようとしてるって意見をスレでみかけた気がするが、あれはわりといい発想な気がする

2019/08/16(金) 00:24:21.41

桂香のモノローグ読み返したら

「けど医者は神様じゃない。
「明石先生にも一つだけ誤算があった」
から残酷な事実～に続いてるから、

病気か身体の事、明石先生の範疇じゃないの残酷な事実って。

2019/08/16(金) 00:24:55.70

医者が転勤したとかでなきゃ、子供のころから同じ医者が診続けるのはべつに珍しくないぞ

2019/08/16(金) 00:26:43.84

>>473
本当に反対してるのかどうなのかってとこはあると思う。娘も息子も嫁にも婿にも出したくないっていう思いと、幸せを掴んで欲しいという思いのジレンマは真っ当な親にならあるのではないかと…
俺彼女いないからわかんないけどね！

2019/08/16(金) 00:27:18.96

>>480
医師免許って別に「小児科免許」とかじゃないんだっけ？
専門は自分で勝手に名乗るみたいな感じだった気がする

2019/08/16(金) 00:27:19.07

つーか初潮で検索すれば10才～17才が普通って出るから
15で生理がきてなくても桂香さんに不妊と判断する材料にはならない

2019/08/16(金) 00:28:14.70

>>482
問題が医者では対応も関知もできない範疇にあることだから
「医者は神様じゃない」なんだろ

2019/08/16(金) 00:31:46.26

>>487
いやどちらかというと
「明石先生にも一つ誤算があった」の方に気にしてもらいたいんだけど。

ここに桂香と明石先生との認識のズレがあると思うし、あと過去形なんだよね。

2019/08/16(金) 00:31:59.09

>>484
あと、反対してるにしてもあくまで「さすがにまだ早すぎる」って発想な事もあるからな
「銀子が２５歳になるまで好きあってたなら、まあ、認めるか……それまでは間違いおこさせないようにしないと！」
みたいな事もありえる気がする。まあその場合、実際に２５になったら３０までって伸ばしそうだがなｗ

2019/08/16(金) 00:34:41.90

明石先生の認識
・銀子は完治している
・銀子はプロになれる逸材
・銀子には師匠から根性を受け継いだ

さて誤算はなんでしょう？

2019/08/16(金) 00:37:45.89

・明石先生が桂香さんに心臓については完治宣言をしている
・明石先生は今の体調を不安視していない
・「もっと残酷な真実」は今すぐ伝える必要はない

これらから考えると、銀子の体の中には心臓以外にも今すぐどうこうなるわけではないが生涯付き合っていかなきゃならない病気なり障害なりがあって
「昔は心臓が弱かったが今は完治していてただ体が弱いだけ」と思っている銀子にそれを告知しなきゃならない、とかではないだろうか
八一を振り向かせてから伝えるというのは、八一にたどり着くまでに告知して今以上の重圧を与えてしまうと、願いを叶える前に心が折れてしまうかもしれない、とかかな

2019/08/16(金) 00:38:46.02

>>488
誤算なんだから、治療方針＝「清滝師匠に弟子入りさせること」のなかに
計算を誤ったかあるいは計算できなかった要素があるんでしょ

2019/08/16(金) 00:39:27.29

>>487
>>488
まあ、そこは重要なファクターだよね

・明石先生は少なくとも姉弟子がプロ棋士を目指す事に現状憂いはないという認識
・だが桂香さんに言わせれば、神の身ならぬ明石先生には見落としがあったという
・その見落としは、姉弟子がプロになって八一と恋仲になると爆発する類のものである

まあ、拒否反応示す人も多い印象だが、これまで出た意見だと、やっぱ
子作りに関わる問題って可能性が高いように思えるけどなあ
他、どういう意見あったっけ。正直、全部のレス追えてない

2019/08/16(金) 00:39:42.07

明石先生はプロ棋士に成らなかった人間なのに対して
桂香さんはプロ棋士の娘なのを考えると
姉弟子は負荷が小さい職業なら健康に生きれるけどプロ棋士の生活は耐えられないとか？

2019/08/16(金) 00:42:04.69

劇的さを全く無視すれば
症状が治まったとはいえ虚弱な銀子が
人間の限界近いくらい研究しまくって過酷なプロ棋士と女流タイトルホルダー掛け持ちしながら
八一を追いかけるのは目に見えているので、普通に長生きできそうにない点。

2019/08/16(金) 00:42:41.86

八一が今まで姉弟子からのアプローチをスルーしてた事に気付いて悶える話を少し見てみたい
「頓死級の悪手指しすぎだろ俺！」みたいな

2019/08/16(金) 00:43:25.83

>>492
そこに着目するなら、姉弟子と八一がそれによって恋仲になった事、がそのほかの言及からも可能性高くなるな
ただ、内弟子にはいらなくても、相手が八一でなくてもいつかは恋をしただろうしな……

その意味じゃ、単なる恋じゃなくて「若い内に本気の恋をした」ってのが問題なのだろうか

2019/08/16(金) 00:43:38.59

>>495
それでもっと高く跳べるとか煽ってたら明石さんアホすぎない？

2019/08/16(金) 00:43:40.39

でもそのまわり道すらいとおしいと

2019/08/16(金) 00:44:19.94

やきにく将棋で自分は長生き出来ないことを悟ってるように読める描写はあるよね
あれは時期的に天衣ちゃんが弟子入りする前の話

2019/08/16(金) 00:44:43.10

>>493
子供つくれないみたいな話を高校入学したばかりの女の子に当てたら普通に嫌悪感湧くな…
不憫でエモる人もいるんだろうけど自分はドン引きしちゃう

2019/08/16(金) 00:44:48.77

>>495
プロになったときに女流タイトルホルダーを続けることになるかどうかはまだわからんけどな

2019/08/16(金) 00:45:31.97

>>498
奴が太鼓判押して奨励会試験に送り込んだ結果どうなったのかを忘れたか

2019/08/16(金) 00:45:50.12

>>498
30歳で過労死しても人類史上初の女性プロ棋士でもしタイトルまで取ってたら高く跳んだことには間違いない
というかあまりにも速く駆け抜けたのを飛んだということになる