【のうりん】白鳥士郎207【りゅうおうのおしごと！】

2019/08/12(月) 23:09:27.56

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

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前スレ
【のうりん】白鳥士郎206【りゅうおうのおしごと！】
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2019/08/14(水) 00:01:39.10

>>906
流石にコメディ作品だからはもう信用できない
作者が型を壊すと宣言した以上は

2019/08/14(水) 00:03:23.32

>>911
コメディ要素はいつでも入れられる。
シリアス展開がメインであったとしても。

緩急は重要だからな

2019/08/14(水) 00:04:05.87

ライトノベルの型を崩すのとコメディのよくある筋を外れるのはべつの話だとおもうよ

2019/08/14(水) 00:05:42.06

八一と姉弟子がコスプレを賭けたら八一がほぼ勝つんだろうけど、姉弟子がコスプレをしながら勝負したら少し良い勝負になるのではないだろうか？
八一まともな思考が出来なさそう……と思ったけど姉弟子も恥ずかしすぎて頓死しちゃうか

2019/08/14(水) 00:05:58.68

>>912
仮にコメディでなくなって姉弟子が死亡した場合、
可能性が残るのは年齢的と性格的に鵠さんしかいなくなるんだが・・・
ギリで身内の不幸を経験した天ちゃんぐらいかな？

2019/08/14(水) 00:07:30.47

>>914
同時に、仮に外してもおかしくないって意味だと思うよ

2019/08/14(水) 00:08:21.38

>>916
キャンセル待ちの1番手はさすがにあいでしょう。
清滝師匠があいを内弟子にさせたのは、銀子の代替品の疑いがあるしね。

2019/08/14(水) 00:10:58.97

>>917
お、おう
コメディの型を崩すと言ったわけでもないのになんでそう思うのかまったくわからんけど
そう思うならそれでいいんじゃないの

2019/08/14(水) 00:10:59.49

>>915
どちらかというと姉弟子が八一にどういうコスプレをさせるかが気になるんだけど

2019/08/14(水) 00:12:40.48

>>900
あそこの桂香さんの心情は若干、わかりにくい書かれ方なんだよな…

桂香さんが八一と姉弟子の恋愛が加速しかねない事わかってて
八一に姉弟子がピンチの時にはそばにいろと言ったのは、姉弟子を
三段リーグの地獄にひとりでいさせる事に桂香さん自身が耐えられなかったから
その一方で、桂香さんは二人の恋愛を後押しする事が果たして正しいのか？って想いも抱えてる
つまり、二人が両想いになると苦しむ事にもなるってのが桂香さんの認識

そこらへんから、姉弟子不妊説とかも出るわけで。その意味じゃ、二人が実は兄妹って流れもおかしくはない

2019/08/14(水) 00:14:38.07

>>918
八一は喪に服して一生独身だと思うよ
そして晩年、月光会長みたいになってしまった八一に、あいちゃんは傍らでずっと寂しそうな顔をしながら奉仕し続けるんだよ…

2019/08/14(水) 00:14:57.01

桂香さんは過去に恋愛の後押ししてたりあまつさえホテルいってこいとかイチャイチャしやがってとか言ってるのに
兄妹って流れがおかしくないわけあるか

2019/08/14(水) 00:15:05.57

>>918
それはまず無いな。
八一が完全に対象として見ていないし、
傷心の八一をフォローするデリカシーが欠けた存在だから。

ま、そもそも残酷な現実と言っても、
せいぜい清滝師匠、或いは関東の将棋連盟の連中が、
2人の交際に反対している程度じゃないの？

2019/08/14(水) 00:17:24.94

>>902
年上属性のほうが最近は需要ある気がする
SAOもそうだし青ブタとかもそう

2019/08/14(水) 00:19:17.55

>>921
>「私……間違ったことをしてる？　でも他にどうすればよかったの？　三段リーグなんていう地獄にずっと一人で銀子ちゃんを放り込んでおけばいいの？」

同じくわかりにくかったが、
このセリフだと、爆弾は恋愛絡みじゃなくて三段リーグを抜ける事の方に仕掛けられているような気がする

2019/08/14(水) 00:20:35.75

>>924
それは五年生存率50%の心臓病よりも「もっと残酷な現実」なのか・・・？

2019/08/14(水) 00:21:31.09

>>924
交際に反対程度じゃ『残酷』な現実にはならんわな。

①心臓病含め命に係わる病気説
②兄妹で結婚できない説
③妊娠できない説
④なんらかの規定でプロで対局できない説

『残酷』と言えるので、可能性があるのはこの辺か。

2019/08/14(水) 00:22:44.91

2人に、大して残酷な現実とあとがきに娘のこと書いてたことを考えて

銀子は妊娠できない、とか妊娠したら高確率で死ぬとかそんな感じではどうか

2019/08/14(水) 00:25:09.68

>>929
物語としてはベタな展開だが、他の説よりは可能性は高いな。

2019/08/14(水) 00:25:26.41

>>928-929
妊娠できないとか妊娠したら死ぬ説は炎上必至だから書かないだろうと言われてるな
その通りだと思う

ラノベの型を破るとか先の読めない話を書くとか言ってるのが怖いけど

2019/08/14(水) 00:26:02.14

>>927
まず生存率については既に診断されてから5年以上経過している上に、
完治とは断言出来ないにしても相当に改善している事は確定しているだろ？
それに己が幼少時から師事してきた師匠や将棋の世界で祝福されないのは充分残酷だと思うが？

ま、どれもこれも推測に過ぎないがね。

2019/08/14(水) 00:26:28.91

最新刊読んだけどやっぱり八一が抱けば解決だったか
天衣ちゃんは愛人枠でいいけどあいちゃんヤンデレ化して刺しそう

>>929
自分はそうだと思った

2019/08/14(水) 00:27:25.93

>>928
命に関わる話より残酷な現実なんて普通はまず無いと思う
だから『二人にとってもっと残酷な現実』なら、それは二人にとって命よりも大切な物。恐らくは将棋絡み

という事で俺は『プロの対局には身体が耐えられない説』を推す

2019/08/14(水) 00:29:25.01

ま、兄弟はないな。描写的に。
（八一パパが不倫で銀子ママを孕ませていたとかになる訳だな）

妊娠制限だろうが、次点は順位戦に耐えられない、命の危険もなくはない（大穴か）

2019/08/14(水) 00:31:27.90

>>935
持ち時間6時間の順位戦に耐えられない体＝プロ棋士失格

というのはありえそう。

2019/08/14(水) 00:31:28.36

この後レ〇プされて両目を面白半分に焼きつぶされて死にかけた後
救出されて人を平然と殺せる壊れた精神で最底辺の暮らしをするようになるくらい残酷な話に

2019/08/14(水) 00:32:35.08

>>934
何でそれが桂香さんに断言できるのかが分からない
後医者が分からないはずないだろう

2019/08/14(水) 00:34:34.54

大穴で明かされる真実

佳香さん「実は銀子ちゃんね……精神面はともかく肉体的には男の子なの」

2019/08/14(水) 00:36:17.25

>>934-936
プロ棋戦は順位戦みたいに持ち時間が長い棋戦だけでなく
女流と同程度に短い棋戦もあるから
順位戦C2級とフリークラスを往復する感じでプロ棋士を続けられるんじゃないの？

2019/08/14(水) 00:39:36.58

>>940
制度上は可能だが、棋士の命の順位戦を手抜きするということだからな。
プロ棋士失格の烙印を押されても文句は言えないし、本人もそう感じるとかね。

2019/08/14(水) 00:40:13.99

>>936
>>940
ま、実は順位戦みたいに長過ぎる持ち時間だと、ペース配分を調整して身体を休めながら指せるので大丈夫なんじゃないの？とは思ってるけど

2019/08/14(水) 00:42:57.30

>>938
あの医者は奨励会試験に耐えられない事がわからんかったやんけw

・・・というのは置いとくとしても

>病気を治すという面において明石さんの治療方針は完璧だった。
>けど医者は神様じゃない。
>明石さんにも一つだけ誤算があった。

将棋で病気を治療する→完璧
銀子が八一のレベルを目指してしまった事→誤算
で、内弟子に出した当初の目論見に誤算があった事が今はわかってる
それを踏まえて八一を劇薬と言ったんじゃないかと読んだ

2019/08/14(水) 00:45:27.76

>>943
つまり、明石は女流棋士を目指すぐらいならとＯＫと思っていたが、まさかプロ棋士を目指すとは誤算だったということかね

2019/08/14(水) 00:45:30.95

順位戦はペース配分必要だし
特に相手の手番の時は違うこと考えている人も結構いる
でないと集中力持たないし

2019/08/14(水) 00:47:37.64

>>940
>>941
>>942
しかし銀子の狙いは持ち時間8時間+二日制七番勝負の竜王戦ただ一つだけだろうという…

2019/08/14(水) 00:48:52.42

普通に暮らす分には問題ない　「完治」だけど
プロレベルの競技者としてやっていくのは医者としては今すぐ止めたい
でも本人の希望で続けている
みたいなのも考えたけど、それだとやっぱり終盤の明石先生のセリフが変かなあ

2019/08/14(水) 00:53:11.81

>>944
少なくとも清滝師匠はそう考えてたと予想
明石先生は奨励会試験時と同じく楽観的で、銀子ならプロ棋戦でも大丈夫だと信じてる感があるが、
プロ行き直前で医者になったあの人は、清滝師匠と違ってプロの世界の将棋がどんな物かを経験した事が無い・・・

2019/08/14(水) 00:55:28.13

清滝師匠自身、身体がボロボロだもんな

2019/08/14(水) 01:13:28.73

姉弟子の体はプロ棋士としての生活には耐えられない
八一とは結ばれてもプロとしての道は諦めて
あいちゃんに夢を託す的な展開が収まりが良さそう

2019/08/14(水) 01:17:10.42

『残酷』説　リスト更新

①心臓病含め命に係わる病気説
②プロの長時間and沢山の対局に耐えられない（無理にすれば命に関わる）説
③妊娠できない説（男説含む）
④兄妹で結婚できない説
⑤なんらかの規定でプロで対局できない説

2019/08/14(水) 01:19:04.24

姉弟子からみてあいに託すような夢はなにもないだろｗ
託す理由もなにもない

2019/08/14(水) 01:20:38.61

明石先生は桂香さんに完治宣告を出している=医者として現状心臓に不安はないと判断している
三段リーグに関しても体調を心配するよりもむしろ飛躍を応援するような口ぶりをしている

医学的判断に関しては自学はしていても本質的にど素人な桂香さんより医者である明石先生のほうが信頼できるし
奨励会試験でぶっ倒れた時の光景や「5年生存率50%」という言葉が脳裏に焼き付いて離れない桂香さんが悲観的に捉えすぎなのでは

2019/08/14(水) 01:22:25.55

自分が身体を蝕まれてる師匠は娘可愛さにプロ行きに反対とまで言わないでも渋々同意レベル
だのにプロでも最恐最凶と付き合って自らを追い込むまでいくと流石に反対
自分の夢を継いでくれる才能ある息子の父親としても、障害になる可能性が普通より高い嫁には反対

まぁいまのここまで来たら、もう強いて反対しないかもしれないけど、
これまでコレが師匠の基本方針で「あい駒」までして竜の銀への利きを防いだと知れば、
二人は辛い想いをすんでないかな

妻を失った男が娘まで失うまいとする様、
夢半ばに全盛期を過ぎてしまった男が息子に託す様と見れば、
理解できる範囲だけどね個人的には

2019/08/14(水) 01:30:28.09

心臓悪化して挑む竜王戦で打った瞬間崩れ落ちるもその手で本来なら詰んでいたって感じで現役引退しよう

2019/08/14(水) 01:33:57.08

2つの石の章を読み直したけど
マエストロが完治してるんだろと尋ねたのに対して
明石先生は別の話をしてはぐらかしてるんだよね

姉弟子が八一の実家に行った事も桂香さんと情報交換して知ってる訳だし
姉弟子の病状について何らかの不安を持ってるように読める描写になってるね

2019/08/14(水) 01:34:26.18

>>950
次スレよろしく

2019/08/14(水) 01:42:09.42

深読み妄想を確定事項のように言われてもね…

2019/08/14(水) 01:46:40.83

>>956
そういう読み方をしたあげく、八一は姉弟子に恋愛感情なんてないとか
弟子たちの方を優先してるとか意見が飛び出してきた事を忘れてはいけない

たしかにピンポイントで「そこ」だけ読めばはぐらかしてるようにも取れるが
そのシーンの最後で姉弟子が完治してる旨、そしてもう自由に夢を目指せる事を
エールとして語ってるのだから、生石さんへの返答は
普通に完治してるって情報は共通認識になってるため軽口を叩いてるだけって事になる

2019/08/14(水) 01:51:28.36

生石は清滝一門と親しい間柄であっても家族ではない=患者の容態を漏らして良い相手じゃないので
完治してるんだろ？をはぐらかしてもそれは職業上の義務によるもので、即座に完治の否定にはならないし
むしろ公の場で答えちゃうほうが色々マズい

2019/08/14(水) 01:52:11.51

天衣も恋愛感情じゃないって意見が大半だったな
別作品読んでるんじゃないかと笑いたくなったわ

2019/08/14(水) 01:53:00.75

なんでこんなに妄想が激しいんだろうな
フラグとやらを追い掛けるのに夢中でまともに文章読んでないよね

2019/08/14(水) 02:00:24.39

自分が駄目なら弟子に、弟子も駄目なら孫弟子に名人の夢を託すんじゃろ？
八一が元ネタ並みに順位戦に向いてないか、あいを内弟子にすると名人になれるのかは知らないが

2019/08/14(水) 02:02:28.74

そもそも桂香さん自身が明石先生は病気を治す面で治療方針は完璧だったと言ってるわけでね
桂香さんのいう誤算は、「病気を治す以外の面で治療方針は完璧とはいえなかった」って内容にしかならないよ
病気の治療に関する内容やほかの病気の見落としとかの内容にはなりようがない

ちなみにここでいう治療方針は、直前で回想している清滝師匠に姉弟子を預けること以外に解釈するのは無理があるよ

2019/08/14(水) 02:02:43.77

>>958
深読みというか、浅読み？　部分読みってのが一番正しいかもだ

>>961
そういや姉弟子は天ちゃんの方があいより面倒みたいな言い方してたな
あいの感情が恋愛感情じゃないとか想像したことさえ無かったが……
どうなんだろうな。わりとこれ１１巻における大きな情報だよな
あんまり話題になってないけど

2019/08/14(水) 02:04:44.59

>>965
以前にもどこかで八一はあいの感情は憧れと恋愛を混同してるだけと断じてるよ

2019/08/14(水) 02:06:12.43

>>953
その明石さんが、例会毎に待機していて「完治してるんだろ？」に答えなかった
そして、医学的な判断にはド素人な桂香さんの『完治してる』念仏が物語的には重要

2019/08/14(水) 02:15:32.61

あいがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ

2019/08/14(水) 02:28:30.81

姉弟子の親ってまともにでてないだろ？
その辺に絡めてなんかあるのかもな。

いずれにせよ、心臓病といい唐突感があるけどなー
5巻からの延長だから仕方ないのかもしれんが

2019/08/14(水) 02:33:15.63

今巻イチ重要な伏線が入ってそうなあのシーンを、わざわざ今巻イチ分かりにくい表現で描写した作者が悪い

2019/08/14(水) 02:33:21.87

>>967
例会時に近隣待機し始めたのは三段リーグが始まってからだし、そもそも生石さんは家族じゃないから容態は答えられない

>>950いないし立ててくる

2019/08/14(水) 02:36:33.49

【のうりん】白鳥士郎208【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1565717733/

2019/08/14(水) 02:49:08.96

>>971
姉弟子の病気が完治してるのが一番望ましいに決まっているが
明石先生は三段リーグ始まる前は清滝師匠の家に居た訳で
例会やってる関西将棋会館から一駅の位置だし姉弟子に問題が起きたら最初に連絡が来る場所だよね
そこから将棋会館近所の喫茶店に待機場所を変えたのは三段リーグが過酷なのを知ってるからかね
それと他人とは言え姉弟子と頻繁に研究会やってる生石さんは完治したか答えておいた方が良い相手だと思うわ

あと次スレ立て乙

2019/08/14(水) 02:51:36.55

銀子の秘密とloserの将棋ブログが炎上したのって関係ある？

2019/08/14(水) 02:53:42.04

>>972
おつ
もういっそのこと月光会長に暗躍してもらって
永世○○の資格持ちは重婚OKとかそんな法案通してもらおうぜ

2019/08/14(水) 02:59:22.98

桂香さんの残酷な現実は心臓病は完治しているけど心臓病の後遺症で子供が産めないとかやろ
医者の明石先生は大丈夫と言ってるのに桂香さんの考えすぎってのも癌の治療は医者の仕事でも後遺症でハゲるのは医者の仕事ではないみたいに
医者の明石先生は心臓病の治療は完治してるからもう大丈夫でも家族側の桂香さんは完治していても後遺症で産めないという残酷な現実を2人に言わなきゃいけない

2019/08/14(水) 03:06:39.10

>>976
普通に読むとそうだよね
だけど今の時代は代理出産とかあるし乗り越えると思う

2019/08/14(水) 03:07:34.83

それだと、予想通りすぎてつまらん
そんなに残酷にも感じないし
それに、それって本人に告知してるのが普通では？

2019/08/14(水) 03:49:44.81

>>978
ぼくのかんがえるりそうのてんかいw

2019/08/14(水) 03:51:37.88

何で姉弟子が絶対に妊娠しなきゃいけない流れになってるの?
桂香さんも自分よりはるか年下の未成年相手な上に、自身は配偶者すらいない身で妊娠できない辛さを痛切に感じたりするか?
そもそも姉弟子はいつ母親への憧れを示したり、八一との子供が欲しいなんていったんだ?

2019/08/14(水) 04:01:41.38

>>980
こういうのって馬鹿なのか読んでないのか判断に困るw

2019/08/14(水) 04:02:59.04

産めない云々派の人って、プロになって世間的にも本人的にも大喜びでおめでとうの雰囲気になる中、わざわざそんなタイミングで地獄に叩き落とす意味はなんなの

2019/08/14(水) 04:03:27.50

>>976
そこら辺が順当なところだよね。
このスレ議論が活発なのは良いが、明後日な読み方をして延々カキコしてる人達が多いから読んでて疲れるわ

>>978
銀子には告知してるかもしれないけど、八一は当然知らないでしょう。
今はまだお互い結婚とか意識してる訳じゃないけど、
人生のパートナーを選ぶ段階になった段階で、

「銀子のことは好きだけど、結婚したら、自分は一生子供に恵まれないかもしれない。それで良いか？」
「自分が八一と結婚したら、八一の子供を産んであげられないかも知れない。子供好きの八一のパートナーとして自分は相応しいのか？」

と悩みに直面せざるを得なくなる。結婚以前や後にこういう悩みに直面するカップルも少なくない。
本来、これは二人で乗り越えていくしかない問題なんだけど、桂香さんは
「もしかして清滝師匠は、子供の出来ない二人のために、擬似的な子供・家族を作ってやろうとしてあいを内弟子にするよう仕向けたのでは？」
と疑い始めている…ってとこまでが最新巻の流れでしょ

2019/08/14(水) 04:19:47.56

だから、そういう話は予想通りすぎてつまらんのですわ。なんのひねりもない。

2019/08/14(水) 04:21:05.71

妊娠出来ない説も他の説に比べれば可能性は高い

ただ、プロになってから告げる必然性が薄い気もする

2019/08/14(水) 04:48:32.78

健康問題はもうお腹一杯だよ
将棋関連にしてほしい

2019/08/14(水) 04:51:06.20

体力が無いから2日制の対局ができないとか
そういう無難なところに着地する可能性も

2019/08/14(水) 05:44:28.30

運命は勇者に微笑むってまんま羽生やないかい
そう言えば椚との再戦はあれ元ネタあるんだよな多分なんの対局だろ

2019/08/14(水) 05:45:50.13

読了直後は「11巻良かった」だったが数日経つと「微妙だったかも」に変わってきた
5巻や9巻は次巻発売まで何回も読み返したが11巻は姉弟子可愛いシーン見返すぐらい

2019/08/14(水) 06:02:56.48

>>972乙！

残酷な事実って・・・

八一のアレが巨○すぎて、姉弟子と結ばれると裂けて死んでしまうとか？w
桂香さんは幼少のときの八一のおち●ぽを見て、そう確信したと＼(^o^)／

2019/08/14(水) 06:09:54.23

>>988
まんま今回の姉弟子心臓病の元ネタの人のやつ。
今年の王座戦の佐々木大-藤井聡戦。
かなり新しい棋譜使うんだろうなと予想はしてたけど、まさか発売2ヶ月前の最新のやつになるとは思わなかった。
棋譜見てからストーリー思い付くことが多いとは…

2019/08/14(水) 06:24:57.91

創多の弱点はあらかじめ決めてあっただろうし、ストーリが先にあって、
同時代性とかそういった付加価値をつけたくて
より新しい棋譜を採用したのだと思うが……

作者の身に立てば、棋譜をみてストーリを思いついたと言われるのは、
そこまで棋譜がストーリに馴染んで見えるのかと喜ぶところなのかもしれんな

2019/08/14(水) 06:49:03.52

>>992
いや、インタビューで「棋譜を見てストーリーを思い付くことが多い」みたいに言ってたんだよ。分かりにくくてすまん。
今回のは多分別の棋譜を予定してたけど、直前にもっといい棋譜が転がってきたから変更したってところじゃね

2019/08/14(水) 06:51:29.31

>>993
「多いと言っていたのは何だったのか」という意味だったのか。納得した
こちらこそ、すまんかった

2019/08/14(水) 06:55:31.51

>>990
まあそれならそれで性的コミュニケーションは取りようがあるんだろうがな、現代なら道具だってあるし
まあ俺は性的コミュニケーションを取った事がないので現実はわかりかねるが

2019/08/14(水) 07:01:42.00

>>989
個人的には今までの奇数巻ほどのよさはなかったと思う

2019/08/14(水) 07:17:25.69

子供が出来ないというのなら明石先生が二人がくっつく事に特に懸念を見せてないのはおかしいと思うけど

2019/08/14(水) 07:22:50.56

新刊が出るまで答えなんかでねぇよ

2019/08/14(水) 07:23:35.94

これがあと半年から1年続くのかね

2019/08/14(水) 07:26:11.59

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