小野不由美&十二国記其の222

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:26:20.60

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562943769/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:45:18.65

>>836
たぶん、書店が一番早い。
Amazonは、場合によっては発売日当日出荷もあり得るかも。
病院で受け取り可能ならば、Amazonもありかも。
早く治ればいいね、お大事に。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:08:21.40

>>838
…って言われるのは覚悟してたんだけど、過去ログ開けなかったの…失礼しました。

>>839
教えてくれてありがとうございます。
発売までには退院できると思います(^^)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:41:19.05

はたしてこの先生きのこれるのは何人か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:42:12.96

顔文字に歴史を感じる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:03:38.84

20年近く前に掲示板のやりとりで見たような古式ゆかしい顔文字
記憶自信ないけど地方ならセブンコンビニ受け取りか
ツタヤが一番早いって言われてなかったっけ
十二国記は1日早くなるタイプの早売りはなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:06:00.94

発売日前にネットでネタバレに遭遇する危険はあるのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:36:06.93

>>832
>これも既出だが王と麒麟の争いがあるかなと
最初はその構想だったらしいけど、今更その展開あるかな？
特に、今の戴の状況で驍宗VS泰麒ってなんか想像しづらい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:23:41.69

誰よりも王の味方であるはずの麒麟が王と敵対するのか
そんな展開になったら今までの既刊ぜんぶ印象がらりと変わっちゃうから嫌だなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:27:14.60

驍宗
A 阿撰に操られて対決
B 不可逆的な変化のため、自害または泰麒と心中しようとする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:33:55.02

ギョウソウは達磨で自害も出来ないというミリオンダラーベイビー的展開

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:39:33.85

>>846
王たちが12国の世界が試験管世界だったことを知って
王制を廃止しようとする
それをやると当然王は死ぬので麒麟が全力で阻止に動く
みたいな話
オチをばらして満足しちゃったから
続きを書く気がなくなったんだろうと言われてた
でも黄昏で試験管世界であることは共通認識だけど
特に滅ぼそうとは思ってない王たちって話になってたから
そっちの世界線は捨てたものと思われる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:46:47.78

あの世界、海をずっと端まで行ったらどうなってるんだろう
世界の果てを目指した人は殺されたのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:54:45.86

試験管世界オチは夢オチと同じくらい
くだらないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:56:08.76

月の影で早々に楽俊が「世界は平らに決まっている」というあの世界の（少なくとも田舎住まいで高等教育未履修の若者の）認識を教えてくれるんだけど
同じく月の影で早々に「日食／月食という現象があの世界にもある」ことを語ってるので、やっぱり実際は普通に球体の世界なんだよな

「世界の果て」を目指しちゃった人は世界システムに消去されるんじゃなかろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:04:08.54

>>852
日食月食があることが世界が球体である証明にはならんでしょ
あの世界では太陽や月が実際に変形しているのかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:20:11.25

風や波が世界の果てまで届いてるのかも不明だしね
雲海に底がないのと同じように果てもないのかもしれないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:50:21.53

そもそも物理が現実と同じなら空に海なんてないしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:52:52.04

昔十二国記が好きだったクラスメイトが泰の話は李斎が王になるまでの壮大なストーリーだって主張してたな

10年以上経ってからやっと答え合わせが出来るよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:56:31.44

隻腕で武人で女の王とか設定盛り盛りで厨二病的カッコよさはあるなあｗ
でも一度「ご無事で」されていて再選定とか前例あるんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:02:11.17

>>855
こっちの世界と上下逆だと思う
空と海との間に作られた世界で
凌雲山だけが海の中に突っ込んでる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:05:42.05

以前は王気を放つほどの人物じゃなくても経験を経てそうなることだってあるんじゃない？
ちなみに私は珠晶も昇山中に完全な王気を備えたと考える派

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:11:11.85

だとしたらビンタ食らった恭麒かわいそうwww

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:22:46.08

異国にいてこちらの世界のこと何も知らない女子高生が既に王気を備えていて麒麟が海を渡ってくるというのに昇山してやっと王になる人もいるのは何なんだろう
珠晶が王の器なら昇山しなくたって麒麟が迎えに来るって言ってて実際延も奏も麒麟が迎えに来たわけだけど個人的には珠晶が他の王に資質で劣るとは思わないんだけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:25:56.67

>>853
なるほど「本当に」世界が平らで、「本当に」月や太陽が欠けては復元する世界だってことか
あの世界の住民の認知でなく本当にか…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:26:56.04

華胥でも最初に王気を持ってたのは甥の砥尚だったけど、禅譲した後に叔母の黄姑が王になったから、生まれながらに持ってるものではなさそうだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:44:50.73

>>862
地球は平らでも日蝕は説明できるよ
太陽と地球の間に月が入って月の影が地球に当たればいいんだから

月蝕は地球の裏側から太陽が照らして地球の影ができるて、月がその影に入ればできる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:54:00.53

>>864
「この世界は平面だが月は球体である」という前提も必要としないのかという話だよね
「地球の裏側」が存在するということは世界の全体像はどうなってるのかという話になるので

世界は平ら、月も太陽も何かの術で欠けたり満ちたりする、そういう理解でいいのか
世界は平ら、しかし「裏側」がある＝現実の宇宙に浮かぶ平らな世界なのか
世界は（実は）地球と同じく球体の上に存在してるが、住民はそれを理解する段階には至っていないのか
正解は主上だけが知っている

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:02:23.95

>>865
鏡面世界の鏡面にこっちの世界の日蝕や月蝕が映ってるだけだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:11.81

李斎はもう気持ち的には戴国に忠誠を誓った将軍でも武人でも官でもなく
子供を危険から遠ざけようとするお母さんみたいな気持ちでいるんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:27.71

能力で王気が出たり引っ込んだりするのは、これまでの話といろいろ矛盾がありそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:56.46

月餅たべたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:22:36.41

記憶が曖昧だけど以前活字倶楽部のインタビューで
王気は産まれながらにしてある場合と経験によって身につく場合があるというようなことを言ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:51:00.07

月の影に道を作れるのは満月の日限定なのかな
三日月でも満月に変えることできるのか、細い影でも通れるのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 04:48:22.50

>>865
地平線や水平線があるから
あちらの地面も平らではないね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 04:51:57.14

>>872
原作に地平線や水平線があるという明確な描写があったっけ？
アニメは演出上、港や船が出る場面では水平線が描かれていたけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 05:07:47.40

天動説は正しい！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 05:58:39.78

地平線があってもそれが円弧でなければそういうことは言えない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:24:13.61

>>861
作者が以前行ってたけど「王気は生まれつき備えている場合と、そうでない場合がある」らしいから
珠晶は後者なんじゃないか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:30:33.14

>>857
これどうなんだろうね
例えばだけど今の戴麒が亡くなって次の麒麟が産まれた場合、昇山する必要があるけど、でも確か昇山出来るのは生涯に1度だけだったはず
この昇山=王かどうかの選定は1度だとしたら、李斎は1度昇山してるから王に選ばれる事は無いよね
だから自分は初めてその箇所を読んだとき、王としての選定を受ける事が出来るのは生涯に1度だけと感じたんだよね

まぁ、あくまで昇山出来るのが生涯1度だけなだけで、王かどうかの選定は別かも知れないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:36:56.49

>>877
ギョウソウって中日までご無事でを食らってなかったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:41:15.69

>>878
ギョウソウは王だったのに王気が分からなかった戴麒が勝手に言っただけだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:09:18.52

>>867
そこに行きかけたけど当の泰麒に諭されて武人に戻ったな
隻腕になって戦力としては心もとない状態だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:48:23.22

神の庭とか試験管世界とかって一番最初に考え付いたのは誰なのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:49:40.33

王気というのは妖魔を遠ざけるだけのもので王としての能力とは全く関係ない。
で麒麟と契約するまでは、その力は発揮されず潜在的なものにとどまっている。
というのはどうかしら。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:15:13.12

王を交えた昇山の旅が格段に安全になるからといって
王気が妖魔を遠ざけるとは断言できないんじゃね？
結果的にそうなっているというだけで王のおかげで総合的に運が良くなっている結果だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 11:02:18.40

新刊は9月までに予約で買ったとしても消費税はしっかり10%つくのかな
予約で買ったことないからわかんないや

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:21:38.87

商品が発送された時点での消費税が上乗せされるから10%

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:25:27.90

食べることができる文庫本なら8％の可能性

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 14:43:36.83

王システムがなければ妖魔ワラワラでとても暮らせない世界なのよね要するに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:24:50.10

>>877
昇山は一生一度ってどこに書いてあった？図南？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:27:21.47

>>886
本屋で読んだら10%か…持って帰って読むわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:58:54.38

>>888
風の海下巻
驍宗との別れに際して泰麒がまた会えるかと聞いて
驍宗が昇山は一度しか許されないから無理って答えてた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:29:39.35

李斎が王になるかはわからないけど、色んな国の王と面識得られたし
落ち着いたら支援してもらえそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:11:26.34

みんな驍宗死ぬと思ってる？
自分はなんだかんだであの二人でやり直す気はするんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:13:06.37

>>890
一人の麒麟につき一回なんじゃないだろうか
(もしくは今回の選定につき１回とか)
麒麟が王を選定するまで毎回毎回毎回毎回来られても困るから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:03:23.13

主上がお姿を消したあの春、国中の里木に荊柏が生りました
って文が何だか切ない
驍宗は白い花でいっぱいになったの見てないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:18:39.58

新刊まであと50日

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:20:21.64

荊柏が生るだけでなく実を取って乾燥かなんかさせると
炭の代わりになるよってのも国民に周知させないと意味無いんだけど
朝にそんな余裕あったのかね…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:22:55.81

生まれながら王気があるって赤ちゃんで王気があったら妙な感じする
才覚や行動、性格で王気生まれてほしいな

あと箱庭世界だからって世界消滅を王が望むってのも妙な感じ
創世神話がある世界なのにみんな死ぬ望むものかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:23:05.76

鴻基は一穴の蒼天にして、一点の春陽、長い冬の最中にも決して凍ることのない煕光でございましょう

名台詞忘備録カキコ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:30:49.59

>>896
藁にもすがる思いで各々試してみたか、「荊柏が採れるようになるよー使い方はこうだよー」という周知は間に合ったか…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:31:19.51

荊柏の繁殖力すごいよね
きっと荒れた畑も侵食されてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:31:20.01

>>896
周知されたからこそ国の端々まで細々と
こうじ（なぜか変換できない）の噂が広まったんでないかい？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:44:59.69

つまり荊柏はミントとか葛みたいな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:33:34.47

今の戴は荊柏をお供えしたの見つかっただけでも死罪になりそうだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:35:01.38

阿選ちゃん気が短すぎる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:40:15.31

見た？(一)(二)だね。現実的になってきた。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:49:58.66

(一)(二)で一旦区切りがつくのかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:53:51.75

>>897
作者がインタビューに書いてたのが、こんな感じの内容

「いろんな国の王は、王制や天に幻想を持っておらずあのシステムにすごく懐疑的。
他の人間がやるよりマシだから、仕方なく王をやっている。
王が全員揃ったとき合意されるのは、やはりシステムへの抵抗。
一方、麒麟はシステムの内側にあるシステムを支える生き物。
システムを壊そうとする者と、支える者の、双方が相手を愛するがゆえの対立。
彼らがそれぞれの意思に反して闘わざるを得ない状況がシリーズの最後。」

原文ままじゃないけど、ほぼこの内容だったよ
ただこれ90年代のインタビューだから、今は大分構成変わってると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:55:35.04

王ズ「この支配からの卒業」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:58:27.25

盗んだ麒麟で走り出す～行く先も分からぬまま～

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:39:33.17

>>908
王様たちの集団尾崎豊

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:50:49.78

>>907
たしかダヴィンチのインタビューだな　それ

これ読んだとき、王がシステムを壊そうとするって言ったって
システムの施行者がシステム管理下である麒麟を殲滅とか集団自決を促せば王も死んじゃうんじゃ？って思った
全滅エンドは無いと思いたいけど、どうだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:04:10.68

警察へ…と思っても警察も危ないし、
じゃあタクシーで日本大使館へと思っても、そのタクシーが危ない

**912** · 2019/08/23(金) 22:04:28.05

ごめん、誤爆

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:11:15.23

まるで戴国のような危なさじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:24:08.96

システムと言えば「王が禅譲したら死ぬ」のって辛いよね
名君であっても百年もやってたら疲れて王を辞めたくなることもあるだろうけど
辞める＝死ぬだからなかなか思い切れず、ずるずると統治が怪しい方向に向かっていくようなことがありそう
仙は仙籍を失ったら普通に老いていくんだから、王も引退して仙になったり
人として第二の人生を生きられたらいいのにね
陽子みたいに若くして登極したら子供を持つこともできないし、王ってある意味不幸な存在でもあると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:26:48.30

表紙はまだ見せてくれないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:37:54.21

そろそろスーパーサイヤ人的なのが欲しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:43:40.67

阿選「いいだろう。今度は木っ端微塵にしてやる。あの南瓜のように」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:51:41.93

>>915
まだメンタルが壊れてないけどこのまま王を続けてたら耐えられないから
国を荒らす前に王を辞めたほうがいいって賢明な判断ができても
結果死ぬんだったら辞められずにずるずる行くよね…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:02:15.10

怒りによって泰麒の髪が金髪に!

って並の麒麟になるだけか(;´･ω･)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:05:47.83

楽俊が金色になってピカピカ言い出したら間違いなくヒットする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:37:03.05

麒麟の角を切り落とせば失道を回避する裏技になるって伝わったら
いつか真似する王が出てきそうだけど禁止するシステムが今の戴の荒れっぷりなのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 00:41:46.16

>>915
ある意味じゃなくて100%不幸って書き方されてると思うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 03:20:02.23

そっか帯だけじゃなくて表紙でネタバレする部分もあるんだ･･･
一体どうしたらいいんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 03:51:23.01

>>924
ネットはしばらく見ないようにして
実店舗で予約
当日は平積みされている棚を見ないようにしながらレジへ直行
受けとるときは店員さんに事情を話して背表紙だけ見せてもらって商品を確認後すぐにカバーをかけてもらう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 04:55:46.32

>>907, >>911
綾辻は意地でも変えてくるよ
良い方向に裏切ってほしいものだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:35:52.17

>>922
そもそもその角が無い=失道してない説はここでの考察じゃないの
小説には角が無いから失道してないって言及は無いよね(アニメ脚本集にも小野さんの考え書いてないし)
アセンが戴麒の角を使い幻術を使ってる説もだけど、～かもしれないではなく、それが確定してるような書き方はどうかと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:31:41.80

阿選の大勝利の世界見てみたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:57:39.52

ここ20年ばかり発売日を意識して本買ったことないんだけど
都心周辺以外のどこの書店でも告知の発売日にちゃんと売られるのかな
やっぱ予約しないと入手出来ないって可能性も出てきたり…
発売日気にしない他の書籍系とかはほぼアマでしか買ってないから不安

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:10:58.69

>>924
ここまで来ると最早病気だな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:12:50.26

書店によるとしか言いようないでしょ
グチグチ言うならさっさと予約しろカス

これからこんなのがわんさか湧いてくんのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:19:20.13

関東圏内なら発売日当日朝には入荷してるよ
十二国記並のビッグタイトルならタワーが積まれる程の入荷数があるから別に予約は必要ない
でも予約してたら誰にも読まれた後のない綺麗な状態の本を渡してくれる
もしくは予約特典でしおりか何かつくかもな
本州の端に向かうにつれ当日か一日遅れ
北海道九州は二日遅れ
沖縄離島は三日遅れ

表紙が見たくない奴は予約して文庫の新刊コーナーをスルーしてカウンターに直行して予約の控えを渡しながら
「十二国記を予約していた○○です。ブックカバーお願いします」とでも言っとけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:35:23.18

一見してﾈﾀﾊﾞﾚするほど説明的な表紙なんてあるか？

南瓜大夫に額ずく泰麒とか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:55:52.49

ネタバレに過敏すぎるとかえってネタバレ見つけそうな気がする
G大嫌いな人がすぐにG発見するのと同じ現象

>>932
関西都市圏だから当日手に入れることは心配ないけど
これ分かりやすくていいな
文庫だけじゃなくて普通の書籍もこういう塩梅なのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:03:52.22

北海道沖縄は分かるけど、九州も案外都会じゃないんだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:05:19.05

>>929
新潮相手にそんなけたたましい心配してる人はじめて見た
少年ジャンプが手に入る土地なら新潮文庫も入荷するよ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:16:32.89

>>934
トラックで配送してるから単純に距離

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:23:19.97

北海道だけど、2日遅れるの確定ならアマゾンでいいや
届いて完読するまでネット断ちすれば済むもんな

小野不由美&十二国記 其の222

小野不由美&十二国記其の222