小野不由美&十二国記其の222

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:26:20.60

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562943769/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 11:51:41.50

新刊発売まであと51日

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 11:55:24.86

ヤマトのカウントダウンみたいだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:13:01.53

>>801
阪神優勝まで()

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 14:12:10.26

泰麒は落照の官吏みたいに誰かの生殺与奪で悩みそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 14:52:09.54

>>771
天の「正されるのを待て」は角がないせいで天地の気脈から切り離されちゃってるから
どうせあと幾ばくも寿命がもたないし死ぬのを待てって意味
たぶん角が再生しない限り蓬莱でも常世でも死ぬんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 15:08:41.91

>>804
でも人間部分は肉を食べても怨まれてもケロっとしてたから
泰麒が死んでも痛くも痒くもないかもよ
延王延麒の人間部分はカサカサの骨になってそうだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 17:16:45.66

血みどろ麒麟とまんまと陥れられた王が戻ったところで
果たして民は快く受け入れるんだろうか
そりゃ阿選よりかは100万倍マシだけどもある意味失道より悪質な倒れ方したし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 17:51:00.90

>>806
民の間では悪いのは李斎ってことになってるんじゃなかったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 17:59:40.33

>>806
驍宗は荊柏与えてくれたり元々の評判悪くなかったし受け入れないってことは無いんじゃないかね
とりあえず戻ってくれれば天災も妖魔も減るかもしれないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 18:27:17.02

カウントダウンイラスト描いてくれないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 18:50:08.29

発売まで待ちきれない
もう延期はないよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 18:51:39.05

>>807
ならもう李斎は死ぬしかないじゃない！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:04:15.09

廃墟に咲き乱れる荊柏の絵が見たい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:17:44.57

>>812
風船かずらだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:38:11.96

実は阿選は人妖だった！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:59:44.99

いや延麒はいるだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:43:53.76

泰麒が死なないと次の麒麟は生まれないと知って
李斎が苦悩の末に泰麒を手にかけるという鬱展開でどうだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:45:56.40

>泰麒が死なないと次の麒麟は生まれないと知って

それはあの世界の住人なら子供でも知ってるのでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:59:20.79

>>816
王としてはもう役に立たない状態で発見された驍宗でそのパターンはあるかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:02:34.80

>>818
だったらギョウソウをギロチンするだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:06:00.69

驍宗が死ぬと結局阿選の大勝利だから悔しいな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:09:40.63

>>799
他の国が出るかは分からないけど
阿選や泰の謀反の事だけで終わりじゃなくて、李斎が天にぶつけたあらゆる問いに回答を示す展開なんじゃないかな
ていうか、そうであってください
黄昏であれだけやったのを全て放りだして、泰が平和になったねめでたしめでたしじゃ、物語的にもお粗末だ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:16:21.45

>>802
新刊まで出なくなるからやめれ(´・ω・`)
泰人のひどい罵倒に堪えかねた泰麒は遂に……！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:21:09.71

発売までに全部読み直さないとなー
色々忘れてるからここで語れるくらいに戻したい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:22:00.98

天意は人の手で掴むものだって事で
寝たきりの驍宗を介護しつつ
民主主義を開くのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:34:36.35

泰麒の角が妖術に使われてる説とかあったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:59:51.66

>>825
小説には一切書かれていない
ここでの考察てか妄想

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:59:51.89

幻術に通ずとは書いてあったけど、離れた相手を洗脳とかどうやるのか見当つかないな
冗祐みたいに李斎に何か憑いてたりするのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:02:07.25

>>825
昔から周期的にスレで出てくるよ
つか、いろんな説は出尽くしてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:36:15.78

>>827
ギョウソウが黄海で遊んでた時期に妖魔に取り憑かれた可能性は？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/21(水) 23:44:12.36

驍宗すっかりマヌケ扱い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 02:04:04.55

驍宗が仙籍から抜けてた間は阿選が実質トップ？
それでも驍宗の帰りを待ち望む声が大きかったら傷つくな
双璧と呼ばれてはいても永遠の二番手

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 02:38:02.68

驍宗のような元々傑出した人物って十二国記的には
既にフラグがたってるような気がする

これも既出だが王と麒麟の争いがあるかなと
タイトルの白には灰白色の髪の驍宗自身も含まれているような

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 07:56:28.37

>>829
妖魔って取り憑くのか…？w
斬新だけど…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 09:35:42.40

>>833
賓満をお忘れか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:42:10.22

>>834
ヒンマンは使令として命じられて憑いたけど、野良妖魔が自主的に人間に取り憑くこととかあるのかな、という疑問…
野良妖魔に憑かれて人外のパフォーマンスをする人間がいるとなると、なんかちょっと世界の前提が狂ってくる気もしてな。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:54:44.27

既出ならごめんなさい
福岡住みだけど書店よりamazonが早いのかしら？
現在入院中…今ならゆっくり堪能できたのに(T ^ T)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 14:54:32.01

>>809
毎日？誰が？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:02:35.14

>>836
発売日発表のときに散々出た
謝るくらいなら、今こそゆっくり過去ログ堪能してください

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:45:18.65

>>836
たぶん、書店が一番早い。
Amazonは、場合によっては発売日当日出荷もあり得るかも。
病院で受け取り可能ならば、Amazonもありかも。
早く治ればいいね、お大事に。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:08:21.40

>>838
…って言われるのは覚悟してたんだけど、過去ログ開けなかったの…失礼しました。

>>839
教えてくれてありがとうございます。
発売までには退院できると思います(^^)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:41:19.05

はたしてこの先生きのこれるのは何人か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:42:12.96

顔文字に歴史を感じる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:03:38.84

20年近く前に掲示板のやりとりで見たような古式ゆかしい顔文字
記憶自信ないけど地方ならセブンコンビニ受け取りか
ツタヤが一番早いって言われてなかったっけ
十二国記は1日早くなるタイプの早売りはなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:06:00.94

発売日前にネットでネタバレに遭遇する危険はあるのかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:36:06.93

>>832
>これも既出だが王と麒麟の争いがあるかなと
最初はその構想だったらしいけど、今更その展開あるかな？
特に、今の戴の状況で驍宗VS泰麒ってなんか想像しづらい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:23:41.69

誰よりも王の味方であるはずの麒麟が王と敵対するのか
そんな展開になったら今までの既刊ぜんぶ印象がらりと変わっちゃうから嫌だなぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:27:14.60

驍宗
A 阿撰に操られて対決
B 不可逆的な変化のため、自害または泰麒と心中しようとする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:33:55.02

ギョウソウは達磨で自害も出来ないというミリオンダラーベイビー的展開

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:39:33.85

>>846
王たちが12国の世界が試験管世界だったことを知って
王制を廃止しようとする
それをやると当然王は死ぬので麒麟が全力で阻止に動く
みたいな話
オチをばらして満足しちゃったから
続きを書く気がなくなったんだろうと言われてた
でも黄昏で試験管世界であることは共通認識だけど
特に滅ぼそうとは思ってない王たちって話になってたから
そっちの世界線は捨てたものと思われる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:46:47.78

あの世界、海をずっと端まで行ったらどうなってるんだろう
世界の果てを目指した人は殺されたのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:54:45.86

試験管世界オチは夢オチと同じくらい
くだらないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:56:08.76

月の影で早々に楽俊が「世界は平らに決まっている」というあの世界の（少なくとも田舎住まいで高等教育未履修の若者の）認識を教えてくれるんだけど
同じく月の影で早々に「日食／月食という現象があの世界にもある」ことを語ってるので、やっぱり実際は普通に球体の世界なんだよな

「世界の果て」を目指しちゃった人は世界システムに消去されるんじゃなかろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:04:08.54

>>852
日食月食があることが世界が球体である証明にはならんでしょ
あの世界では太陽や月が実際に変形しているのかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:20:11.25

風や波が世界の果てまで届いてるのかも不明だしね
雲海に底がないのと同じように果てもないのかもしれないし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:50:21.53

そもそも物理が現実と同じなら空に海なんてないしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:52:52.04

昔十二国記が好きだったクラスメイトが泰の話は李斎が王になるまでの壮大なストーリーだって主張してたな

10年以上経ってからやっと答え合わせが出来るよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/22(木) 23:56:31.44

隻腕で武人で女の王とか設定盛り盛りで厨二病的カッコよさはあるなあｗ
でも一度「ご無事で」されていて再選定とか前例あるんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:02:11.17

>>855
こっちの世界と上下逆だと思う
空と海との間に作られた世界で
凌雲山だけが海の中に突っ込んでる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:05:42.05

以前は王気を放つほどの人物じゃなくても経験を経てそうなることだってあるんじゃない？
ちなみに私は珠晶も昇山中に完全な王気を備えたと考える派

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:11:11.85

だとしたらビンタ食らった恭麒かわいそうwww

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:22:46.08

異国にいてこちらの世界のこと何も知らない女子高生が既に王気を備えていて麒麟が海を渡ってくるというのに昇山してやっと王になる人もいるのは何なんだろう
珠晶が王の器なら昇山しなくたって麒麟が迎えに来るって言ってて実際延も奏も麒麟が迎えに来たわけだけど個人的には珠晶が他の王に資質で劣るとは思わないんだけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:25:56.67

>>853
なるほど「本当に」世界が平らで、「本当に」月や太陽が欠けては復元する世界だってことか
あの世界の住民の認知でなく本当にか…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:26:56.04

華胥でも最初に王気を持ってたのは甥の砥尚だったけど、禅譲した後に叔母の黄姑が王になったから、生まれながらに持ってるものではなさそうだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:44:50.73

>>862
地球は平らでも日蝕は説明できるよ
太陽と地球の間に月が入って月の影が地球に当たればいいんだから

月蝕は地球の裏側から太陽が照らして地球の影ができるて、月がその影に入ればできる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:54:00.53

>>864
「この世界は平面だが月は球体である」という前提も必要としないのかという話だよね
「地球の裏側」が存在するということは世界の全体像はどうなってるのかという話になるので

世界は平ら、月も太陽も何かの術で欠けたり満ちたりする、そういう理解でいいのか
世界は平ら、しかし「裏側」がある＝現実の宇宙に浮かぶ平らな世界なのか
世界は（実は）地球と同じく球体の上に存在してるが、住民はそれを理解する段階には至っていないのか
正解は主上だけが知っている

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:02:23.95

>>865
鏡面世界の鏡面にこっちの世界の日蝕や月蝕が映ってるだけだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:11.81

李斎はもう気持ち的には戴国に忠誠を誓った将軍でも武人でも官でもなく
子供を危険から遠ざけようとするお母さんみたいな気持ちでいるんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:27.71

能力で王気が出たり引っ込んだりするのは、これまでの話といろいろ矛盾がありそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:17:56.46

月餅たべたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:22:36.41

記憶が曖昧だけど以前活字倶楽部のインタビューで
王気は産まれながらにしてある場合と経験によって身につく場合があるというようなことを言ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 01:51:00.07

月の影に道を作れるのは満月の日限定なのかな
三日月でも満月に変えることできるのか、細い影でも通れるのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 04:48:22.50

>>865
地平線や水平線があるから
あちらの地面も平らではないね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 04:51:57.14

>>872
原作に地平線や水平線があるという明確な描写があったっけ？
アニメは演出上、港や船が出る場面では水平線が描かれていたけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 05:07:47.40

天動説は正しい！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 05:58:39.78

地平線があってもそれが円弧でなければそういうことは言えない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:24:13.61

>>861
作者が以前行ってたけど「王気は生まれつき備えている場合と、そうでない場合がある」らしいから
珠晶は後者なんじゃないか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:30:33.14

>>857
これどうなんだろうね
例えばだけど今の戴麒が亡くなって次の麒麟が産まれた場合、昇山する必要があるけど、でも確か昇山出来るのは生涯に1度だけだったはず
この昇山=王かどうかの選定は1度だとしたら、李斎は1度昇山してるから王に選ばれる事は無いよね
だから自分は初めてその箇所を読んだとき、王としての選定を受ける事が出来るのは生涯に1度だけと感じたんだよね

まぁ、あくまで昇山出来るのが生涯1度だけなだけで、王かどうかの選定は別かも知れないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:36:56.49

>>877
ギョウソウって中日までご無事でを食らってなかったっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:41:15.69

>>878
ギョウソウは王だったのに王気が分からなかった戴麒が勝手に言っただけだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:09:18.52

>>867
そこに行きかけたけど当の泰麒に諭されて武人に戻ったな
隻腕になって戦力としては心もとない状態だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:48:23.22

神の庭とか試験管世界とかって一番最初に考え付いたのは誰なのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:49:40.33

王気というのは妖魔を遠ざけるだけのもので王としての能力とは全く関係ない。
で麒麟と契約するまでは、その力は発揮されず潜在的なものにとどまっている。
というのはどうかしら。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:15:13.12

王を交えた昇山の旅が格段に安全になるからといって
王気が妖魔を遠ざけるとは断言できないんじゃね？
結果的にそうなっているというだけで王のおかげで総合的に運が良くなっている結果だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 11:02:18.40

新刊は9月までに予約で買ったとしても消費税はしっかり10%つくのかな
予約で買ったことないからわかんないや

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:21:38.87

商品が発送された時点での消費税が上乗せされるから10%

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:25:27.90

食べることができる文庫本なら8％の可能性

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 14:43:36.83

王システムがなければ妖魔ワラワラでとても暮らせない世界なのよね要するに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:24:50.10

>>877
昇山は一生一度ってどこに書いてあった？図南？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:27:21.47

>>886
本屋で読んだら10%か…持って帰って読むわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:58:54.38

>>888
風の海下巻
驍宗との別れに際して泰麒がまた会えるかと聞いて
驍宗が昇山は一度しか許されないから無理って答えてた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:29:39.35

李斎が王になるかはわからないけど、色んな国の王と面識得られたし
落ち着いたら支援してもらえそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:11:26.34

みんな驍宗死ぬと思ってる？
自分はなんだかんだであの二人でやり直す気はするんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:13:06.37

>>890
一人の麒麟につき一回なんじゃないだろうか
(もしくは今回の選定につき１回とか)
麒麟が王を選定するまで毎回毎回毎回毎回来られても困るから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:03:23.13

主上がお姿を消したあの春、国中の里木に荊柏が生りました
って文が何だか切ない
驍宗は白い花でいっぱいになったの見てないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:18:39.58

新刊まであと50日

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:20:21.64

荊柏が生るだけでなく実を取って乾燥かなんかさせると
炭の代わりになるよってのも国民に周知させないと意味無いんだけど
朝にそんな余裕あったのかね…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:22:55.81

生まれながら王気があるって赤ちゃんで王気があったら妙な感じする
才覚や行動、性格で王気生まれてほしいな

あと箱庭世界だからって世界消滅を王が望むってのも妙な感じ
創世神話がある世界なのにみんな死ぬ望むものかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:23:05.76

鴻基は一穴の蒼天にして、一点の春陽、長い冬の最中にも決して凍ることのない煕光でございましょう

名台詞忘備録カキコ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:30:49.59

>>896
藁にもすがる思いで各々試してみたか、「荊柏が採れるようになるよー使い方はこうだよー」という周知は間に合ったか…

小野不由美&十二国記 其の222

小野不由美&十二国記其の222