小野不由美&十二国記 其の222
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0001イラストに騙された名無しさん
2019/08/05(月) 21:26:20.60ID:MLAQ0ywE新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美&十二国記 其の221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562943769/
0606イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 16:30:03.50ID:4gjtNhrS0607イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 16:31:25.64ID:OZIWYr1H0608イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 16:36:07.64ID:fYjJ/5xH一から勉強し直して小役人に…
0609イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 17:02:09.49ID:Hz+Lxo5Yでも読んでみたら新キャラとか、もっと相応しいキャラがいて納得できたりするのかな
0610イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 17:23:27.74ID:UT7O2oas0611イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 17:36:13.32ID:kppuxfhXハッピーエンドで泰麒の側仕えが一番しっくりくる
0612イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 18:22:58.73ID:rrtYiFJyなんかもう単なる憂さ晴らしでしかないよね
0613イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 18:47:47.88ID:LQQGoEmg最初は隠れてる(と阿選は思ってる)驍宗を引きずり出す為に荒らしてたら出てこないから止めるに止められなくなったとか?
泰麒殺すつもりだったろうし阿選の最初の計画とはずれてきちゃってる気はするけど
0614イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 19:07:36.09ID:dpGskeiH広瀬さんまだ言ってるんすか
0615イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 19:13:04.29ID:IhrsVM+9驍宗は捕まってるより行方不明の方が話は面白そう
0616イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 19:32:01.42ID:mMpT+OWk病んでしまって楽俊化してさらに選ばれた者妄想もする広瀬さん草
0617イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 19:41:30.56ID:cros1UBF同じ朴姓を持つ驍宗が選ばれた以上阿選は次王になれないことが確定してるし
玉座を空位にして次の麒麟に選ばれる次王も殺すつもりで改めて自分が王に選ばれる気だったのか
それも待てずに謀反を起こすほど逆恨みしていたのか阿選の内情が知りたい
0618イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:00:23.19ID:+DZOoont行方不明の驍宗がひょっこり顔を出す恐れがあったら偽装はできない気がする
きちんと勅使を立てて体裁を取り繕ってたのも何だろう
最初のうちはまだぶっ壊すほどには思い至ってなかったのかなぁ
0619イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:02:51.87ID:a+/1wzVT死んでないのは他所の国の偉いさんにはわかるって言ってたけど
アセンはそれがわからないような地位の人ではなさそうなのにな
0620イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:08:46.02ID:0WFwr3oL臣下は騙せたり暗殺したりで治めてるけと天のシステムはペナルティを科して
どんどん廃退してく
0621イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:14:10.52ID:mMpT+OWk斡由みたいな王に成り代わって称賛されたい欲でもない
本物の王のペナルティ機能もないから
どんな悪政でも死ななくて戴の惨状なわけで
0622イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:26:19.29ID:7f8xp2Dj0623イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:41:52.09ID:rrtYiFJy0624イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 20:50:09.87ID:k9j+A9AT反体制の神々の手下だとかはあり得るかな
0625イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:03:31.06ID:siqrjVbV天は正されるのを待てって言ってたから、本来は泰麒失道で死んでの驍宗死亡で、蓬山に新たに麒麟が生まれて新王が誕生
あとは新王がどうにかするか、陽子が玉座につく前と同じで他国に援軍を希望するかだよね
偽王が立ってそのときの本来の王が偽王を討てず死んだ場合って、この解決法しかないのか。かなり不便な世界だなあ
0626イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:15:04.02ID:1luwgWiU王があっさり死んで次の王が立てばいいだけじゃない?
0627イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:20:13.63ID:4gjtNhrS0628イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:26:21.43ID:+DZOoont0629イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:30:40.98ID:VJYJ3SV1使令が忍び寄って阿選倒せばいいのか?
0630イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:30:48.30ID:1luwgWiUそこで広瀬ですよ
0631イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:32:45.01ID:a+/1wzVT援軍を期待できるのは延ぐらいなものだと思う
あそこは王と麒麟が型破りでそれでも玉葉に尋ねて探り探りやってやっとなわけだし
あともしも慶が延と隣だから「延に荒民が来るかもー
国を守るためには援軍貸してもいいよね?」で大綱をかいくぐっていた場合は
延から遠く離れた国の新王は援軍を頼めないかもしれない
そもそも物知りねずみみたいなのと知り合いになれなければ台輔に手紙書いてみようぜとならないだろう
0632イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:42:27.82ID:imgq3VWw幻術を扱える「マボマボ」の実を食べたから。
「戴国王に、オレはなる!」
0633イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 21:42:33.51ID:1aViSbht可能性で言えば胎果がいるし、他国に逃れた人だっているだろう
黄海の黄朱の里にも戴生まれはおそらくいる
0634イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:08:01.09ID:0WFwr3oL王が玉座に居ないのと節目節目の神事出来ないから
妖魔がでるまでになったと
0635イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:16:42.99ID:DbaPhnHu正当な王が即位したからといってすぐ権力掌握できるわけじゃない
官吏は好き勝手してる
0636イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:17:29.09ID:sSmkkPfH0637イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:19:40.17ID:bc8Fw4cF阿選は自分が王になりたかったわけじゃないよ
実際、昇山してないし
0638イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:22:40.96ID:bc8Fw4cF阿選は昇山してないって小野さんの言及あるし
0639イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:27:14.51ID:ikUwwqAbでも王が蓬莱にいても路傍で死にかけてても
王さえいれば燕の雛は倍になるわけで
戴のあれはなんなんだろう
0640イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 22:36:42.10ID:uE347U13ちょっと通常では考えられない事態が起きてるぽいけどそれが何か気になって仕方ない
0641イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 23:02:02.95ID:0WFwr3oL偽王になってるし
後気になって読み返しちゃったよ
燕の雛が確認できたのは春で卵はもっと前
陽子が学校で景麒に額付かれたのが二月半ばだからこの時点で
王が発生したと天が判断したと思われ
0642イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 23:16:38.90ID:4gjtNhrS0643イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 23:16:56.97ID:cros1UBF昇山しなかった=王になりたいわけじゃないではないと思うんだよね
阿選はプライドが高くて斡由のように内心は王に相応しいのは自分だと思ってても
昇山して麒麟の選定を受けて選ばれなかった時に恥をかきたくないってタイプじゃないかな
もし自分が選ばれなかったのに目の前で同じ朴姓の驍宗が選ばれたなら尚更敗北感を受け入れられないだろうし
斡由の場合は周囲から称賛されたい欲求が高かったけど阿選は驍宗が選ばれてしまった時点で
驍宗を選んだ天に対し歪んだ気持ちが爆発したっぽい
だからこそ「驍宗を選んだあなたが悪い」って台詞が出るのかなって想像したんだよね
0644イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 23:54:40.22ID:psYkttsKそもそも長くは生きられない設定はまだ生きてるのか
0645イラストに騙された名無しさん
2019/08/18(日) 23:56:07.67ID:f5VFqaK40646イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:00:27.94ID:88DNdGhy0647イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:05:18.65ID:L968fJir驍宗とか有能な家臣は揃えてるし
たった六年で戴を荒廃させた現状を見ると驍宗の方が酷い王になるか
0648イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:06:26.30ID:Xu2vofqZ驍宗が行ったせいで留守番せざるを得なかったとしたら
自分勝手な男に横取りされた逆恨みに…
0649イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:08:35.45ID:2KweH+pF麒麟の特性を失うことで他の機能をも失われることはあっても
別の部分が逆に改善・強化されるようなことはないだろう
でなければ麒麟の特性なるものは
元々の身体が持っていた能力を抑制や無効化するものってことになってしまう
0650イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:15:24.07ID:/lLVfSQLそして一巻丸々阿選の前王への暑苦しい想いが綴られます
0651イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:17:34.96ID:jbq1kA2Mもしくは驍宗が選ばれない確信があったとかだったり
0652イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 00:25:28.17ID:4w0/O328泰麒の角を粉にして飲んだっていうレスがあったけど
0653イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 02:01:57.97ID:88DNdGhy0654イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 02:26:25.88ID:28Gx5Gpf「泰麒のツノは阿選のペニスケースになっている」
説も時々思い出してあげてください
0655イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 02:30:43.69ID:tgaY1xrw個人的に「屍鬼」はいわゆる萌えダメ小説に近いと思った
一人のキャラだけが作者に守られ大勝利して望みが叶い他キャラには地獄しか残らないという終わり
とにかくバランスが悪かったわ
魔性の子ならバランスの悪さにも理由があったけど
屍鬼は一人勝ちキャラがただただ幸運なだけだから納得いかんのだよな
結末以外はすげー面白かっただけにがっかりした
あんな思いを十二国記ではしたくないけど同じ作者だから不安も多少ある
0656イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 05:34:24.52ID:/9FJe2Ef阿選に過剰な肩入れも心配だけど、
驍宗と泰麒を持ちあげすぎてしらける展開もまた不安
0657イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 05:44:38.08ID:thA+I3e9異常に気がついて逃げて助かった人いっぱい描写されてたじゃん
忘れたの?
残ってやられた人にはやられた人なりの理由があった
屍鬼に取り込まれた人たちはみんな村の共同体に違和感があった人、なんなら憎んでた人
最後まで人間だった人たちは村に満足してた人
でも彼らも決して勝者ではなく狭く腐った陰湿な村にまた閉じ込められて腐っていく
実は屍鬼は災厄などではなく村が悪そのものだったのだ、という逆転を端的に示すのが人狼
自分の人生を取り戻せ、いかなる時も自分自身であれ、という
自我の目覚めをうながす外部からの使者が屍鬼
最初から自分自身の人生を生きてた人は出て行って助かった
人狼は目覚めて出て行って助かった
0658イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 07:40:09.83ID:MlKYbEe9自分が王になれず驍宗が王に選ばれた事で戴を荒らしてるとは思えないって描写があったはず
まるで戴を憎んでるかのようだ、ともあったし
0659イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 07:55:46.63ID:0zSEcyLA村が外部の使者によって壊れていく話だけど
村事態に最初から弱みあるんだよね
それは土葬とかそういうものじゃなくて若者世代にとって希望がない
共同体を守るため生きながら少しずつ死んでいくようなよどみが村にある
坊主と医者はそれを体現してるネガポジみたいな一対
縛られる傍観者よりだった坊主が村の惨劇を目にして
常識的に「悪」とされるものを選ぶのは羅生門のラストみたいだなと思ったよ
0660イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 08:25:46.50ID:7suH72dGそのテーマ背負ってる泰麒が優遇され過ぎる可能性もあるかなと
0661イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 08:48:45.87ID:+IlaQnaJ似た雰囲気としてちょっと納得した
0662イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 09:16:17.79ID:L968fJir>>653がなんか言ってる
0663イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 09:37:47.04ID:fnrMVswU命救われるたびにきつい運命にぶっこまれるのは
有難迷惑ではあっても優遇ではないように思う
0664イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 09:43:47.35ID:0zSEcyLA主上か自分が生きてるうちにジーンが帰っていくのを見ることできるかな
諦めてた戴その後が出てきたから悪霊も希望持ちたくなる
0665イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 10:26:46.07ID:qxp7WiVRちょうど読み返してる部分だ(黄昏上巻のP224あたり)
李斎目線ではあるけど、驍宗への単純な恨みや玉座君臨が動機ではなさそうってのが
阿選の奇行とともに強調されてるね
せっかく簒奪したものを破壊し回ってるってのが不気味すぎる
0666イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 10:34:58.44ID:2zHTzfQz阿選の家臣時代の中身がよくわからなくて不気味なんだよな
わざとなんだろうけどさ
0667イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 10:36:24.23ID:yMLdYA+A好き
0668イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 10:48:45.85ID:Pnf+nz7S0669イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 10:52:41.19ID:QzuQgMU+0670イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 11:32:32.80ID:R8hEN8hm不死身の兄さん乙
そういえば兄さんも幻術の使い手だな
0671イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 11:34:12.73ID:so3dGz9n>泰麒が優遇され過ぎる
これすごくありそう
だって今の時点でも、珍しい黒麒麟、誰もできない饕餮を折伏した、多数から好かれ可愛がられる
設定だけ見ればまんまメアリースーの素質備えてる
主人公補正と言い換えることもできるけど、要は十二国記って魔性の子から始まる泰麒の話なんだよね
0672イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 11:54:42.91ID:mnE8z0fM0673イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 11:58:40.25ID:3/7q+atB設定を萌えるためだけのアクセサリーにしてるわけじゃなくてちゃんと話の面白さに繋げてるからまあ大丈夫じゃないかな
メアリー・スーに三回被弾した自分が言うんだから大丈夫だ
その三回は全部まさかこの作品でメアリー・スーが生まれるなんて…これだけ長い間ファンだったのに…って作品だったけどダイジョウブ
0674イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:07:25.24ID:so3dGz9n自分も二回被弾したわ・・・
まさかこの作品で、この作者だからそんなわけないだろってやつで・・・
マジでこんなんなら続きでない方が良かったレベルだった
ああ、だから俺こんなに疑心暗鬼なのか
0675イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:14:22.71ID:fnrMVswUまあ四冊読むけれども
0676イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:16:02.28ID:x3jCCAeQ驍宗の何かが悪いようなセリフも妄想によるものだった
たった一人狂った仙が朝廷にいれば国さえも滅びかけるのだ
みたいな
0677イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:16:02.41ID:3/7q+atB>マジでこんなんなら続きでない方が良かったレベルだった
あるあるw
月渓に怒られそうだけどトラウマ深過ぎて乗月とかメアリー・スーやらかした作者に対してへの思いに変換して読んじゃうようになっちゃったよ
0678イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:19:41.57ID:IgDxovz8マーティスーには会ってるな
0679イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 12:53:49.65ID:Q8P0LMum泰麒は正直すでに片足くらい突っ込んでるように感じる
話が面白いかどうかも主観だしそれと存在がメアリースーかどうかは別だと思うんだよね
十二国記が泰麒のための話だってのは薄々思ってたけど泰麒のためだけの話で終わらないといいな
0680イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 13:07:45.33ID:d1E45TFy0681イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 13:19:59.41ID:LR8/+zur0682イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 13:36:16.10ID:KUCcoHZz0683イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:12:37.43ID:RoO5+OoE結局使令がひとつなのは変わらないから不安があるな
0684イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:30:05.32ID:Fr7oiiKd戴が閉ざされた村だとすれば
泰麒は外から来て閉塞した環境を打ち破って去っていく屍鬼
驍宗と阿選のどっちが医者でどっちが坊主なんだろう?
0685イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:42:30.69ID:0G4vVeKp戴が閉ざされた村だとすれば
泰麒は外から来て閉塞した状況を打ち破って去っていく屍鬼
残穢みたいな一種の自然現象でヒイキどうこうってポジションじゃないと思う
驍宗と阿選のどっちかが医者でどっちかが坊主で
引き倒されるとしたらその二人のうちの坊主に当たるほうの人
0686イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:45:34.78ID:auvXvRyq作者の自己投影や贔屓で物語のバランスを崩すキャラのことだと思ってた
0687イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:47:14.21ID:weaNtWr6載の行く末は気になるから読むけど泰麒そんなに好きでもないし思い入れもから
ここで軽くネタバレ読んでから読むことにするかな
他のキャラ踏み台にされるなら心の準備がほしいし
すごくよさそうならその時点でネット絶ちして読破
0688イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:51:35.26ID:vOtK5yU8すみません
0689イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 14:58:24.34ID:OFKG1u6P0690イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:03:32.52ID:JfeL1b3l「さすがは黒麒というべきか」と蓬山の主に言わせちゃったのは正直あーあと思っちゃったな
蓉可みたいにそもそも世話してるから、そもそも出身国の麒麟だから、というふうに個人的に肩入れしてるキャラにとって
珍しい黒麒と言うだけでよりいっそう尊いもののように思われるのはよく理解できるんだけどね
0691イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:17:10.43ID:88DNdGhy0692イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:18:46.97ID:88DNdGhyそうであったとしても声が釘宮だから許せる
0693イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:29:52.35ID:mnE8z0fMもう声変わりしちゃったぞ
0694イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:35:17.18ID:GchuCM/Hその三回被弾のうちの少なくとも1人は、名前がアル○○○○な男性キャラのように推測されるのですがw
違っていたら失礼
0695イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 16:35:30.22ID:d1E45TFy0696イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 17:09:41.70ID:tgaY1xrw田舎の闇を描いたホラー小説読んでるつもりだったのが最後のオチでいきなり
10代向けキャラ重視ファンタジー少女漫画みたいなご都合一人勝ちエンドになっちゃったと感じた
十二国記は最初から対象年齢低めでカタルシスのあるエンタメ意識してるシリーズで
語り口も違うしどの本も好きだよ
泰麒もまだまだメアリースーとは言えないと思ってるけどシリーズ通して説教臭いとこがあるし
自分にとっては屍鬼でやらかした作者なんで不安はある
0697イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 17:56:46.19ID:3/7q+atB男性キャラもいるけどそれではない
というか全部小説じゃないんだ
男は十二国記で言うなら絶対に黙りゃされない醐孫が泰麒並に愛され、何故か延に行き斡由状態でやりたい放題で
要求を許否して捕まえに行った延王は悪人扱い
みたいなメアリー・スーだったな
泰麒は泰麒の時点でこれ下回る心配はしてないけど
でも長期作品って作者が周りの制止聞かずに欲望のまま作品壊したりするからそれは怖いな
正直つまんない(昔の面白さがない)くらいならまだ許容できる
けど作品や主人公全否定レベルになると…
世界観だけは壊さないで欲しいな
0698イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 18:39:30.56ID:h5xHw3hk月の影の下巻で延王が王は他国に侵入してはならないといってたんだけど、東の海神の最後には奏国を訪ねようとしてるシーンがあります
わしゃまだ東の海神までしか読んでないからネタバレになるようならそういってほしいが、もしそうならないならどういうことか教えてくれませんか?
0699イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 18:41:48.87ID:cKU+8foH兵を率いて行くのはダメ
0700イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 18:46:53.03ID:h5xHw3hkあれ、そうなの?
そういや風の海でも延王普通に泰国入ってたな…
0701イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 18:50:20.15ID:cKU+8foH下巻で、陽子と一緒に慶へ行くところで説明している。
もう一回、読み返せばいいと思います。
0702イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 19:04:31.91ID:h5xHw3hk確かに親征なら構わないとありますがこれは他国に兵をいれる場合の話で、王単体で他国に入れるとは書かれてなくない?
0703イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 19:20:52.36ID:OFKG1u6P0704イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 19:29:43.06ID:a7EUier50705イラストに騙された名無しさん
2019/08/19(月) 19:43:56.67ID:q2kj/KuT読み返して貰えば分かるんだけど、そもそも王が他国に行ってはいけないわけでは無いんよ。兵力を他国に入れてはダメって話。
陽子は巧国や雁国に入っちゃってるけど、特に天罰とか無かったでしょ?
他国遠征で問題になるのは王が他国に行くことではなく、天罰を回避していかに兵力を他国に送るか。ということ。
だから延王は陽子に頼って貰うことで、侵略行為を天罰に引っかからない親征に変化させる必要が有ったわけだ。
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