小野不由美&十二国記其の222

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:26:20.60

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562943769/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 13:00:10.05

実は全て失道の床に沈む景麒の夢。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 13:04:19.05

>>126
ルビが初出時しか入ってなくて後から出てきたらわからなくなるあるある

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 13:39:30.69

あと二ヶ月あるのに気の早い奴らだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:04:43.83

>>129
少年老い易く学成り難し
一寸の光陰軽んずべからず

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:33:45.50

十二国記は卵果に入った胎児の夢だよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:52:36.09

>>128
新潮文庫の仕様？だと
「踏む」とか「舞う」とか「彼女」とかの中学漢字にも初出単語にルビ付けるから
特殊読みとか人名とか造語に、二回目だからってルビついてないと
そっちじゃなくてこっちにお願い！ってなるw

この辺りはページ変わる度にルビつけてくれた講談社文庫のが優しかったなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 15:12:45.67

「里」を「むら」と読ませるんだけど、ページが進むにつれて、「さと」と読んでる。
あと、読めない漢字は、適当な読みで進めてるから、登場人物の名前はほぼ間違って記憶。
主上、ごめんなさい。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 15:24:30.81

>>133
一応つっこんでおくと「里」が「まち」、「廬」が「むら」な
松山の爺さんが言ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 15:27:54.05

こまけぇこたぁいいんだよ
難読にしてるのに全部にルビ振らない方が悪い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 15:51:12.73

丕緒も「ふしょ」って読んじゃったりしてたな
陽子も十二国人が呼んでるとしても全部「ようこ」って読んじゃう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 15:57:19.37

そういえばアニメは見たことないんだけど
アニメだと十二国の人達は陽子のことなんて呼んでたの？
蘭玉や桓タイや虎嘯に対しては中陽子(ちゅう・ようし)って名乗ってるはずだけど
わかりにくいから全部「ようこ」呼びにしたとかなんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 16:01:22.51

>>137
その連中ら含めて鈴も祥瓊も「ようし」って呼んでるよ
正体バラしたあとは「ようこ」呼びも混じっていたような……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 16:08:16.88

>>138
ちゃんと「ようし」呼びしてたのね
教えてくれてありがとう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 17:21:25.10

>>134
松山の爺さんが解説してくれてからは、意味理解してるから里は『り』、廬は『ろ』って読んでた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 17:40:45.60

>>134
そうだった。恥ずかしいな。
「里」は「さと」だし「廬」は「ろ」だし。もうムチャクチャだわ。
遠甫が陽子に教えてた単位も理解しきれなかった。１００歩四方だとかなんだとか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 18:02:56.65

これより我が国ではメートル法を採用する
これをもって初勅とする！！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 18:46:33.74

楽俊はようこ呼び？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:07:39.24

きっちり正確な道具を作る範の王の歩幅が世界基準

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:23:07.26

お揚げ、豆腐の入った味噌汁みたいなもんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:23:59.38

と、誤爆

３楽俊＝１陽子

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:27:11.94

楽俊と出会ってなければ下巻の上がっていく様子もなかっただろうな
祥慶にとっても大恩人だ
石像を建てよう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:43:47.57

2.5楽俊＝1陽子ぐらいではと思ったけど楽俊の身長覚えてない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:47:58.24

>>142
一キロメートルが赤道の４万分の１だった気がするから
柳の先から奏の先までで一万キロくらい？
一国が二千キロ×二千キロくらい？
ちょっと狭いなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:50:36.74

落照の獄は特殊な読みが多くて難儀したな。殺刑 (死刑)は良いとして、蔽獄(裁判所)や刑獄(裁判)はなかなか馴染まんかった。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:04:57.51

>>143
楽俊はようこ、延王延麒遠甫あたりもようこよね
黄昏以降の反乱組がどっちで呼んでるのか気になる

>>149
一国は中国大陸ぐらいの大きさを想定してるとかどっかで見た覚えが…(うろ覚え)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:08:53.46

>>141
長さの一歩と面積の一歩（長さの一歩四方）があってややこしかった気がする
あの箇所読むたびに「一里を所領とする官吏の所得＝一般庶民成人の約1.5倍」が不思議で
計算してみるけど暗算じゃできないんだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:10:33.08

>>122
今世紀最高に共感した

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:12:39.95

もう当日のシミュレーションは完璧だ。
何時に本屋いって、家に帰って、コーヒー煎れて
簡単に作れるもので夕飯誤魔化して
夜中に会社に「風邪なので明日休みます」とメールを入れる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:45:00.65

落照の獄はおっさん三人が延々と話してるだけのに面白かった
ああいうのもっと書いて欲しいわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:48:04.35

ヤフーニュースは映画のネタバレ見たことある
Twitterのトレンドにネタバレらしいの見かけたこともある
本の帯や宣伝もあぶない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:51:57.44

>>154
朝のうちに用意してラップかけて冷蔵庫に入れといたら？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:53:58.40

本の帯に「驍宗死す！」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:56:51.27

朝はギリギリまで寝てるからなあ、いっそマックで音読するか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:00:52.79

>>155
落照の獄は私も好きだ
貴重なリアル幼女、李理ちゃんがでてくるから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:21:29.34

>>158
デュエルスタンバイ!

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:30:32.41

後ろの漢詩？史記？がネタバレ満載だから読まないように気を引き締めなければ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:01:40.13

>>158
うわぁ！やめてぇぇぇぇぇぇ！！
まさかの帯バレはありえないよね？　あったらどうしよう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:29:31.64

>>158
ヴィンランド・サガはやっちまったよなあ……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:55:15.07

一冊目の内容を予想できる煽り文やキャラの台詞を
二冊目の帯につけるのもやめて欲しい
もう帯は四冊とも『魔性の子から二十八年目にして待望の完結』でいいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:57:27.19

売れる帯を考えるのは試験にも出る

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:44:19.78

>>158
仮にそんな帯だったら
驍宗の死は最初に出てきて、より衝撃な何かがあるんだろうなと
覚悟しろってことだろうなと思いながら読み始める
でもネタバレ好き族じゃなければ怒るよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:57:39.82

より衝撃な何かってなんだろう
驍宗と三枝が融合するとか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:59:34.92

「驍宗ハゲる！」くらいだったら許せるか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 01:02:12.89

裏表紙｢驍宗亡き今、泰麟は新しい王を選ぶことができるのか！？｣

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 02:10:18.32

ネタバレを必死に避けて当日を迎えた読者にする仕打ち

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 06:24:08.82

「全部夢」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 09:34:29.30

>>168
三枝｢いらっしゃーい｣

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 09:38:43.53

>>117
現実世界に戻った陽子は大学に入学し、後に夫となる青年に記憶の中の十二国の物語を語り、作家を目指す
そして、数年後『月の影、影の海』を書き上げたのだった

これでいいだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 10:40:10.20

>>174
「麒麟が十二で」
「十二角！はぁん」
なるほど繋がった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 10:54:52.40

ダレンシャンかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 12:05:29.58

今月に7年ぶりの新刊が出る予定だった別作品が発売延期になってた
ここはそんなことがないように…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 15:04:11.66

なんなら書店の店頭からガッチリカバーかけて並べてほしいくらい

**980** · 2019/08/09(金) 15:48:03.95

落照も丕緖も好き

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:21:36.88

夢オチと常世はコンピューター天帝はゲーマーオチは勘弁

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:27:54.83

今更ながら発売日決定したんだと思って詳細見たら
連続刊行合計４冊は草ですわ
滅茶苦茶楽しみなんだが
戴編一気に終わらせてくれるんか

神かよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:46:15.59

書店員に好奇の目で見られつつも、
よくある裏表紙の文章も、帯も、絶対見ないようにしながら本を買う。
なんてことが可能だろうか？
帯→「蓬山に実った戴果。泰麟と女王の新たな挑戦が始まる」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:53:48.72

ネット書店で買えば？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:55:15.00

ネタバレ妖魔は誰にも止められない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 17:15:21.26

人生やり直しかと思ったら実はゲーム世界だったんだオチは昔漫画で見たな
きっと待った分のハードルを越えてくれると信じてる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 17:42:50.40

新刊が刊行された当時の帯をみれば、どの程度のネタバレがあるか予想できそうだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:00:33.15

>>181
戴というか十二国記が終わりかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:06:24.84

>>180
を主上が見て出版延期

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:23:35.62

ネタ被りに備えて何パターンか結末を考えてたそうだけど
あの当時に考えてたネタは大方やられ尽くしてるだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:29:29.14

酷いこと言うけどとっととオチを出さないから次から次へと予想されて道をふさがれていったのでは…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:22:41.31

集合知ではたどり着けないところに小野さんは連れてってくれると信じる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:25:43.62

アニメみてないからだろうけどTwitterで流れてくる楽俊がショッタショタで気持ち悪い
あれはマスコット的扱いにしてわざと等身をさげてるのか？
それともアニメはあの感じなのか？
仮にも成人男性がなんであんな感じなんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:47:03.43

>>192
あー、あれアニメなのか
ホワイトハートではリーピチープに並びたつくらいの凛々しさはあったのに
新潮で生後二週間のこねずみになってて驚いた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:52:34.94

アニメはもっとデカくてゴツくてショタっぽくはなかっただろ
普通に最近の山田絵に合わせてるのでは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:06:56.38

この前渋谷で楽俊みかけたぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:08:19.51

アニメ楽俊でググったらそれなりにでかかったよ
顔はかわいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:23:25.28

まあ全裸にならないと後ろから陽子の頬に届かない程度の身長だね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:26:53.35

アニメでのあのシーンの演出すこだった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 20:38:52.07

陽子「楽俊、腰に何か当たってる・・・・」　だったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:19:26.69

楽俊、中に出すぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:33:24.72

>>200
やめてくれ、あつくるしいわ…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:55:17.47

新潮文庫新版の「風の海」を読んで巻末の解説（井辻朱美）にイライラしてしまった
（ホワイトハート版、講談社文庫版を持っていたので実はこれが初読）

「戸籍によって不老不死が決まる」と何度も言及してるんだけど
「戸」は家を示す日本独特の制度であって
十二国記の王は血筋も家柄も関係ないと風の海より前の「月の影」で懇切丁寧に説明されている
神籍という固有名詞が与えられているのを無視して何度も何度もこの井辻氏は戸籍と書いている

「戸籍」の意味を理解していないのか
十二国記の設定を理解していないのか
ただ単に言葉の意味や使用について無神経なのか（翻訳家なのに…）

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/09(金) 23:01:57.48

>>202
お前が馬鹿

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 00:17:57.09

風の万里のあとがき読んでないことに気づいた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 01:52:49.51

オチが予想されたものでも構わんかなぁ
主上の十二国記の醍醐味は、その過程のワクワクドキドキ感にあるし。

図南なんてもう最初から、結末は王になることってわかるレベルだったしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 02:13:13.25

>>202
考えてみれば確かに戸籍ではないわなあ
しかしだからと言って「神籍に入る」以外のそのものズバリの名称がない
「人の社会への所属を失う」みたいな言い方になるかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 02:55:32.37

>>206
「乗月」で青将軍が『祥瓊の戸籍がまだ芳にございますのでしたら、離籍をお許しいただきたく』とか
『すでに慶の仙籍に入ってはおりますが、貴国や恭とのかねあいもあり、戸籍の所在も明らかでない』
と月渓に対して同じシークエンスの中で発言してるわけだから、“仙籍”と“戸籍”が別物だというのも明らかだよね。

鈴に至っては、雁に流れ着いた訳でもなし、梨耀の推挙で才の仙籍に入ったときも梨耀に使えてる間も、戸籍自体存在しなかった。ただの海客というだけで。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 04:19:39.87

夜の営みしなくても子どもが出来る
でも妓楼はあるから行為そのものはある
ってどういう状況なんだ？

祈って卵果が実るならそんなグロテスクな行為を知る由もないんじゃないか
それとも夫婦で里木に祈るとき、営んでなきゃ卵果がならないとか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 04:25:47.46

性交をグロテスクな行為って…やばない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 04:28:37.02

>>209
祈って子どもできる世界の人からみたらグロテスクじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 06:47:57.87

トータルリコールという映画では
未来人が「セックスは危険だからしない」みたいなことを言ってたような

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 07:25:03.97

母親は卵果から赤子を得ると自動的に授乳できるようになるんだっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 07:30:22.09

>>205
自分もそう思うな
変に奇をてらったり、あっと言わせるような展開を無理に持ってこなくても良いや

>>208
以前はその辺りのことも作者は書くつもりだったらしいけど・・・
今は書く気はないだろうなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 07:49:55.56

図南は一番好きな話だったなあ
昇山ってのがどれだけ困難なのか黄海がどれだけ厳しい場所なのか
一巻使ってじっくりやってくれてほんと楽しかった

あの厳しさが分かってるから李斎が切れるのも凄く共感出来たし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 07:57:37.17

あのシステムは不思議だけど
異世界だからなーと納得するしかない

卵果が実るためには夫婦の性行為が必要なのかもしれない

しかし祈らなければ卵果が実ることがないなら
子供ができる心配なしに性行為し放題なのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 08:00:32.05

図南大好き
珠ショウが陽子高里と違ってスカッとした性格なのがいいし、最後のシーン最高

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 08:27:15.92

本当に新刊出るのかぁ
なんか夢でも見ているようね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 08:49:35.96

単純に驍宗が死んで新王と共に春が来る終劇

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 09:14:37.09

驍宗の死は悲しくとも慕ってた景麒同様二王に仕えることになるのはありだな
泰麒にとっては国が復興して戴の民の暮らしが良くなることが一番なわけだしね
ただその場合まだ生きてる驍宗に何らかの形で訪れる死を看取るエピか
再起不能の驍宗か彼の死後現れる新王のどちらを選ぶかの試練がありそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 09:14:52.88

日本に麒麟がきて王を選んでくれたら日本は災害大国じゃなくなるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 09:24:36.62

だが日本はあっちの世界に属さないのでそういう事は起きない
残念でした

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 10:01:06.70

辛いとき眺めるもの

2019.10 十二国記新刊
2019.11 十二国記新刊

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 11:26:48.12

あと２ヶ月か
発売される日がくるなんて思わなかったよ
嬉しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 11:29:54.43

第一稿の発表が来た時には蒼猿がスレにずらずら居たような
タイトルと発売日でさすがに消えたな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 11:38:09.93

>>222
晴れてるかな
降ってるかな
金木犀は咲いたかな
アジサシは渡ったかな
あとちょっと
ああ嬉しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/08/10(土) 11:39:32.88

>>220
キモいぞ

小野不由美&十二国記 其の222

小野不由美&十二国記其の222