【のうりん】白鳥士郎202【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/26(金) 18:24:00.66

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

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前スレ
【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】
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2019/08/03(土) 20:07:17.45

個人的には昇段の一局の再現を予想する
ただし今度は運良くじゃなく狙ってさ

2019/08/03(土) 20:08:52.85

>>901
>>901
姉弟子との昇段かかったやつは藤井vs佐々木勇。
それ踏まえて竜王戦の佐々木勇vs藤井あたりかと予想してたけど、もうちょっと新しい棋譜使いそうな気がしてる。

ていうか、白鳥先生はソフトvs人間の棋譜扱い切れんのでは？

2019/08/03(土) 20:14:18.54

>>906
竜王戦の棋譜を使うと、姉弟子が完勝してしまうことになるのでは？

2019/08/03(土) 20:17:47.66

一方あいちゃん用の棋譜は、藤井七段の今年の竜王戦でストックが
大いに溜まることになるのであったw

中盤敗勢からの大逆転将棋や、終盤の勝負術を用いた逆転将棋が
てんこ盛りだからなww

2019/08/03(土) 20:19:08.70

帝位挑決の棋譜も気になるな
描写があるかは分からんけど

2019/08/03(土) 20:20:09.48

>>904
ただ粉砕するだけでは姉弟子に三段リーグ突破の目は少ない
創多の感覚を狂わせるような勝ち方が要求される気がするんだけどな

2019/08/03(土) 20:23:28.26

>>908
なんか、藤井七段本人の序盤力にも問題がある気がしてきたぞオイwww

2019/08/03(土) 20:26:31.68

>>911
終盤は確かにすごいけど
序中盤はそこまででもないからな(トッププロ比較)

2019/08/03(土) 20:28:13.19

勝負術なんてあいからもっとも縁遠い単語では

2019/08/03(土) 20:28:50.76

>>910
ここで銀子に粉砕されたことで調子崩して創多の負けが込み始める、みたいな感じにするなら
ただ倒すだけではなくて、創多の構想を完全破壊した上で殴り倒すとかそんなステップが必要になるかな
女流棋士並に心をへし折って屈服させなきゃならん

2019/08/03(土) 20:32:52.83

>>914
「普通に勝っちゃえる」と思ってた相手に負ければ一応ダメージだろうが
女流相手みたいに粉砕するのは難しいかもなあ…まあ主役回だからそれくらい盛っても良いかもだがｗ

まあ、辛香さんや鏡州さんに負けるってのも全然ありかもだけどな。姉弟子が
実際に創多に勝てるかどうかはまだわからないが、勝つ前提で語るなら戦う順番的に
辛香さんや鏡州さんの方が創多より敵として格上って事になるわけだし

2019/08/03(土) 20:36:22.59

>>913
自分もそう思うがイカちゃんにそれで勝ったからな…

2019/08/03(土) 20:36:26.97

>>912
渡辺と豊島の2強には及ばないだけでその下の相手なら充分にやり合えるレベルだしね

2019/08/03(土) 20:40:50.32

銀子が創多を粉砕したのを見た鏡洲、辛香さんが鳩待さんみたいに頓死するとか
二番煎じか

2019/08/03(土) 20:43:25.38

11巻で銀子を名前で呼ぶようになるのかね？

2019/08/03(土) 20:47:51.39

けど創多戦が終わったあとに午後にもう一局あるんだよな

2019/08/03(土) 20:53:19.33

>>917
いや、藤井七段の今年の竜王戦が冷や冷やモノになっていたのは、
序盤負けは無くても中盤で悪くしたり、中盤で踏みとどまっても
持ち時間使いすぎて終盤でファンタしたりしたからな。

中盤を中心にまだまだ改善の余地は大きいと思う。

2019/08/03(土) 20:54:24.70

目下全勝の創多を粉砕できるようなら午後はナレ勝利しそう

2019/08/03(土) 21:03:13.79

中盤を時間使わずに指しこなせるようにならないと上位レベルに勝つことは難しい
その中盤力は10年かけて培われる経験が必要

2019/08/03(土) 21:08:36.40

銀子の三段挑戦の報道が過熱になってるって１１巻で八一が言及してるけどもしかしてこれって銀子の人気が高いのが前提だろうけど名人の衰えが激しいから新たに将棋界の顔となる人物を作るために関東の連盟理事辺りが手を引いている可能性もあったり？

2019/08/03(土) 21:20:11.08

>>910
姉弟子の立場から星勘定するなら、一敗勢に土をつけてもらわないといけないから、調子を崩されては困るかと

2019/08/03(土) 21:33:56.40

創多ですら5敗しちゃうのが三段リーグ

2019/08/03(土) 22:27:54.50

>>910
星勘定を>>453にも書いたけど創多くん1人の調子を落とせば良い話では無いよ
姉弟子は残りを全勝する前提でも創多くん以外に鏡州さんと辛香さんの一敗勢のどちらかも崩れないとならない
創多くんが崩れてこの2人に負けたとしたら創多くんは抜ける目は無くなるが
今度はこの2人のどちらかが姉弟子含めてあと3敗して4敗まで後退しないとならない
しかもこれは関東に3敗以下が居ない前提の話

2019/08/03(土) 22:36:08.38

9敗した魚死さんが冥土の土産に創多や辛香さんを最終日に破っちゃう展開

2019/08/03(土) 22:37:30.67

八一は以前に比べたら実力も上がってさらに安定感も向上してる感じだし
意外とどの棋戦も本戦に出たり上の方まで勝ち上がっていたりするのかな

2019/08/03(土) 22:41:32.36

>>927
死力を振り絞って創多は倒すが、そこで体力を使い果たしてブっ倒れ、午後が不戦敗で4敗目
4/4死で昇段ならずが確定するも希望は見えた・・・とかが一番ありそうな感じかね

2019/08/03(土) 22:44:40.40

今度は指運で創多が勝つが、読み負けましたねというエンドの可能性も

2019/08/03(土) 22:45:36.79

>>927
まあ、そうなんだけど、既に何の説明もなく１敗してるように
鏡州さんと辛香さんは「理由なく負けさせられる」キャラだと思うんだよね。ご都合で２敗だの３敗だのにできる
創多は「無敗キャラ」なので、理由なく負けさせるのは作劇上難しいかなって感じでメタ要素入りの星勘定をしてみた

2019/08/03(土) 22:45:53.45

リアルならともかくラノベで、シーズン半ばで昇段成らずが決まっちゃうというのは物語的にないでしょ
上がれないにしても昇段争いに最後まで食い込むくらいまではいくだろう

2019/08/03(土) 22:52:40.66

>>930
そういう流れの可能性も十分にある。そもそも１１巻で姉弟子編が一段落しそうな空気を
作者とイラストレーターが出してるからなｗ
ただ、同時に姉弟子が三段リーグ抜けられず１１巻でけりつくなら、今回の自殺未遂イベントを
もっと後にもってきてもいいんじゃないかなあって気も……まあ自分は一期抜け応援してるんで、フィルターかかってるんだろうが

2019/08/03(土) 22:55:39.63

>>933
創多くん鏡洲さん辛香さん三つ巴の昇段争いでも十分面白いだろ
坂梨さんも2敗を維持していて最終的に鏡洲さんと次点争いの鬼勝負になっても良いし

2019/08/03(土) 23:08:29.50

プロローグでプロ棋士より尊いとか、名人と並ぶ将棋界の新たな至宝とか言われてるけど、結構持ち上げられてるよね。客寄せパンダ的な意味なのだろうか。或いはこの頃の将棋は凄い才能を感じさせていたのだろうか。

2019/08/03(土) 23:15:16.17

>>936
JS女王（超美少女）だし仕方ないと思うわ
それでも周りの大人は興奮しすぎだろとは思うけど

2019/08/03(土) 23:17:37.82

>>937
林葉直子さんの再来で更に若いと考えれば
将棋界に与える良い影響が高いので
興奮するのも仕方ないでしょ

2019/08/03(土) 23:22:07.78

>>873
結構色々分かってて草

2019/08/03(土) 23:33:56.62

八一は銀子が女王になってからはことあるごとに白雪姫に相応しくないみたいなこと言われまくったんだろうな

2019/08/03(土) 23:35:09.07

>>933
まあ普通はそうだけどな。ただ重要なポイントとして姉弟子は主人公ではないという点
で、一期抜けできないなら、このタイミングで挑戦が終わっても不自然ではない
自分は女性プロ棋士誕生エピソードめちゃくちゃ読みたいが、実際そういう展開になったら
この作品が完全に姉弟子中心になりかねない
３段になった時に姉弟子フィーバー描写やっちゃってるのも不安要素だな

2019/08/03(土) 23:39:36.82

>>932
話の都合で理由もなく負けさせられるって理論は納得できる物ではあるが
非ネーム相手に10戦で1敗しかしてないところに
残りの対局の内の非ネーム6人から2敗は負けさせられ過ぎな気がしてる
調子を落とす理由が必要

2019/08/03(土) 23:42:36.09

>>941
いや主人公(=八一)じゃないから挑戦の描写が途中で打ち切られたとか今まで前例ないじゃん…

2019/08/03(土) 23:57:54.99

姉弟子の三段リーグはこの先はつらい相手が残ってると3人分の振りがされていて
その内の1人は勝ったけど自分より才能があると認めたと言ってるから創多くんだろうけど
残り2人は鏡洲さんや辛香さんが当てはまらない表現なんだけど誰だろう？
昇段の一番で負かされた相手ってのは長く3段にいる鏡洲さんも編入した辛香さんは当てはまらない
幼い頃から慕ってる相手は鏡洲さんの可能性あるけど今までそんな描写無かった

>>943
姉弟子は主人公じゃないってのが掛かってるは
1期抜けして女性初のプロ棋士誕生の展開にならないって話に対してであって
挑戦が途中で打ち切られるには掛かってないかと

2019/08/04(日) 00:01:49.91

>>933
主人公だろうがリーグ半ばだろうが山場がここであり、ここで勝つかどうかが（昇段云々ではなく）決定的な問題なんだから。
ぶっちゃけ上がるかどうかは些末な問題だろう。
心を折られた銀子が、再び戦いに臨む覚悟を決めて立ち上がるかどうか、創多に真っ向勝負を挑んで怯まずに切り合えるかというのが重要なので
（それ自体はすでに確定コースではありそうだが）

2019/08/04(日) 00:06:28.50

「惜しかったな、白雪姫…。最終盤、あと一歩のところまで椚を追い込んだように見えたが……」
「っ！み、見ろ……！椚創多の顔を！生気が抜けて老人のようだぞ！？」
「か、髪の毛も、真っ白に……。まさか、負けるかもしれない恐怖で…！？」

的な、試合にはギリギリ負けるも、創多を心身共にボロボロになるまで追い詰めるオチの可能性も……

2019/08/04(日) 00:10:51.44

>>944
二段→三段

辛香さん(三段編入試験の試験官扱い)とやって負けたでしょ
勝ててればすんなり三段行けたしライバルも増えなかった

2019/08/04(日) 00:16:37.27

ttps://twitter.com/shirabii/status/1157322205971111938
これは全盛期の25歳くらいの八一ですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/04(日) 00:19:43.71

>>947
944を書く前に6巻の該当箇所を読み直したけど
編入試験の結果は成績に反映されるとの記載はあるものの
これに勝てば姉弟子が三段に昇段するって記述は無かったよ

2019/08/04(日) 00:39:06.20

>>949
どこ読んだ？
p40は？

2019/08/04(日) 00:43:22.84

>>949
11勝4敗からずるずるチャンスを逃して17勝7敗。
対局数的に例会5回分だから、年明け頃の例会からずっと昇段チャンスがあった計算になると思うんだが…。

2019/08/04(日) 00:54:12.50

>>946
それ姉弟子真っ白に燃え尽きてね？

2019/08/04(日) 00:55:13.85

>>950
指摘ありがとう
新年会の方は読み落としてたよ
p40にちゃんと書いてあったね

2019/08/04(日) 00:59:49.53

>>933
別に今期の姉弟子は今後も戦う覚悟さえ決まってしまえば
あとは傍観者に回って行く末を見届ける役でなんも問題ないし
姉弟子まで昇段争いに混ざると視点がバラけすぎるからな

2019/08/04(日) 01:09:01.23

>>950
ついでに次スレよろ。
立てられないなら代理指名よろ。

2019/08/04(日) 01:09:40.31

>>954
９巻みたいな感じで、姉弟子はあくまで対局相手ポジで
主役や視点はあくまで鏡州さんや辛香さんって感じなら成立すんじゃね？

2019/08/04(日) 01:16:00.65

辛いさんや創多はヒール役としての側面が目立つし、視点主人公にはならないと思うが
三段リーグでの主人公はあくまで銀子だろう

2019/08/04(日) 01:24:29.13

>>956
最終日は関西同士じゃ当たらんから対局相手にもなれない

2019/08/04(日) 01:26:28.15

姉弟子が辛いさんや鏡州さんと対局することはもう決まってたはず

>>957
でも、人物紹介で不動のあいちゃんポジに姉弟子入れたり、作者二人のコメントとかみても、姉弟子主役回のラストっぽくね？

で、自分も辛香さんはヒールで１１巻の姉弟子復活の贄にされておわりと思ってたが
そうじゃないなら、十分視点キャラ化できるポテンシャルはある気がする
さすがに１巻もたすのはむりだろうが、４巻のたまよんや１０巻の翼さん程度にならいけそう

2019/08/04(日) 01:33:30.44

>>959
まだ見てないからなんとも言えんが、三段リーグの対戦相手って当日まで誰か分からんのではなかったか？

【東電 51.0 %】 (ﾜｯﾁｮｲ 4569-fQzx) · 2019/08/04(日) 01:36:54.83

すくなくともnetにのってる
www.shogi.or.jp/match/shoreikai
棋士の順位戦は開始前に郵送で対戦表が送られるby3月のﾗｲｵﾝ

2019/08/04(日) 01:46:44.11

>>961
マジか
なんか勘違いしてたっぽいなスマン

2019/08/04(日) 01:55:08.12

八一は11局目に創多の名前があるのを見て「(アカン)」って思ってたらしい

2019/08/04(日) 03:52:26.44

>>963
心配したのは勝敗じゃなく、「姉弟子の心が折れてしまうんじゃないかと」「ここから先はつらい戦いだけが残されている」だけどな。

逆にいえば、トップグループとの直対が残されているということよね。最終的な商談の有無はともかく、目がある状態であとふたつの対局が描かれるのは間違いない
「商談の一番で負かされた相手」「買ったけど自分より才能があると認めてしまった相手」「幼いころから慕っている相手」

2019/08/04(日) 04:01:19.04

>>964
すべての「昇段」が「商談」になってますね。失礼しました。

2019/08/04(日) 04:07:38.83

減速が必要な状況になっているのに気付かず連投して失礼しました。
寝起きですっかり寝ぼけておりました。

【のうりん】白鳥士郎203【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1564859115

2019/08/04(日) 06:27:14.21

彼の住む場所かぁ
遂に将棋星に足を踏み入れるのかな、銀子

2019/08/04(日) 06:28:36.45

>>966
乙。農と休憩してきて良いぞ

2019/08/04(日) 06:35:34.94

>>966
乙天衣ちゃんと風呂入っていいぞ

2019/08/04(日) 06:53:31.64

>>967
自分は帝位挑決が描写されて改めて八一の怪物っぷりが描かれるけどそれで打ちのめされるわけではなく
必ず同じ場所にいくと決意を新たにする銀子みたいになると思ってる

2019/08/04(日) 06:58:43.92

>>966
立て乙、桂香さんと一杯やってきていいぞ

>>970
サブタイの位置見るに創多との対戦中だと思うんだよね
なので将棋星に足を踏み入れるんじゃないかなーと

2019/08/04(日) 07:13:24.93

「住む」を「棲む」に当てているのが気になった。
将棋ファンならば順位戦B級1組を表現する「鬼の棲家」を思い出すので、八一が昇る半年後まで時間が飛ぶ　……てのは冗談として

4巻を読み返すと「将棋星人が棲む星はすごく遠くて、その星の空気は」とここでも「棲む」だったので
わたしも将棋星に足を踏み入れるほうに一票（定住できるかどうかは別とする）。

タイトル戦の番勝負や挑決をみて何かを感じるときは「いる場所」と表現していた気がするんだが、気のせいかな

2019/08/04(日) 07:24:39.57

>>966
乙
銀子に腰掛け銀してもらっていいぞ

2019/08/04(日) 07:29:25.07

まだ11巻では将棋星にいくわけじゃないとおもうけどな
描かれる対局は対創多だけっぽいし

2019/08/04(日) 07:35:47.36

銀子が餃子に見えた

2019/08/04(日) 07:57:12.38

銀子が於鬼頭二冠破って大阪玉将に？

2019/08/04(日) 08:05:11.07

今でこそマシになっただろうけど最年少で竜王獲得してもまだ姉弟子に相応しくないとか陰口叩かれる八一
たぶん中学生棋士になった時点でも多少声は少なくなったと思うけどそれまでの一年半はきつかっただろうな
そこらへんも１１巻で書かれるのだろうか？

2019/08/04(日) 08:10:40.86

>>966 乙
銀子ちゃんと逃避行していいぞ。

>>977
八一が表舞台に出てこない限り、叩かれることはあまり無いと思う。
奨励会員だし、表舞台に立つことはあまりないだろうし。

三段リーグで昇段を逃す度に陰口叩かれていたかもしれんけどw

2019/08/04(日) 08:10:58.74

章タイトル「人体実験」は呼吸困難を誘う1巻のあれかね

2019/08/04(日) 08:30:05.41

>>955
寝てた

>>966
乙。綾乃ちゃんを抱いて二度寝していいぞ。

2019/08/04(日) 08:35:54.40

>>979
かねぇ
創多に勝てる部分があるとすれば、それは将棋がただの演算能力勝負じゃなくて
人と人の殺し合いでもあることをよく知っているという部分だろうから
その辺の技を磨いていた時を描写することで勝利に繋がりそうではある

2019/08/04(日) 08:51:20.41

>>978
表舞台に立つ＝見られる人の目が増えるから叩かれる確立も増える
表舞台に立たない＝目立つ功績を上げてないから叩かれる

2019/08/04(日) 09:35:08.78

>>982
八一は当時奨励会員だから、表舞台に立たないのは当たり前w
奨励会員にとって最大の功績とは、三段リーグを突破して四段に昇段しプロデビューを
果たすこと。

>>977の話の中心が、姉弟子が女王位を獲ってから八一がプロデビューするまでの
１年半のことなもんで。

2019/08/04(日) 09:36:59.63

最速って紙の発売日の何日前くらいなん？

2019/08/04(日) 09:50:42.32

八一が「三段リーグをぬるく感じた」レベルの銀子の番外戦術(当時四級)
創多はここまでトントン拍子故にメンタル崩れたら立て直しに時間かかりそうだし、ここでガッツリハマれば今期いっぱいくらい破壊できるのでは…

2019/08/04(日) 09:53:21.99

>>983
八一が中学生棋士になったときは銀子は玉座も手に入れてさらに両方とも防衛して最年少防衛記録も作っていてさらに名声を上げているころだろうし
結局は奨励会時代と扱いは変わってなさそう

2019/08/04(日) 09:54:13.32

熱愛報道で創多の絶許リスト入り
創多が気負いすぎて隙ができたところを

2019/08/04(日) 09:59:57.46

>>985
ぬるく感じたのは奨励会入会後のたぶん6級とかの頃じゃなかったっけ？

2019/08/04(日) 10:01:49.22

銀子がまだ隠し持っている武器
・盤外戦術
・八一の応援（姿を見るだけでパワーアップ）
・八一の応援（意味有り気な表情で創多を撹乱）
・八一のような自由奔放な指し回し（散々相手にしてきたので指せる）

2019/08/04(日) 10:06:40.54

八一みたいな指し回しが武器になるレベルでできるならこれまで既にやってると思うの

2019/08/04(日) 10:09:21.72

>>984
＞最速って紙の発売日の何日前くらいなん？

都内早売り店なら2～3営業日前から(日祝除く)
仮に火公式発売日なら金か土には撃ってる

2019/08/04(日) 10:11:28.60

>>986
５巻において、「これまでもさんざん言われてきたけど、実力で黙らせてきたんじゃない」
みたいに言ってるので、中学生棋士になった時や竜王とった時には八一も
世間から大きくスポット浴びただろうし、批判の声も収まったんじゃないか

５巻でだって、一部の記者が八一のトラウマ刺激しただけで
姉弟子との関係を大きく叩かれたわけでもなし

2019/08/04(日) 10:14:22.99

やっぱり白雪姫最大の秘密は、ブルーアイモードについてなんかね
極限までコンセントレーションを高める事で、将棋星人と同じレベルまで
読みをすすめる事が出来る的な？

2019/08/04(日) 10:14:33.91

振飛車を進められて「研究してないからできない。それは天才の言い分だ」と
受け付けなかったくらいだから、より自由な戦法も一度も試してないだろうな。
（やって武器になるかどうかは展開次第だが、いままで一度も奨励会や公式戦でやろうとしなかっただろうとは推測される）

2019/08/04(日) 10:35:37.93

碓氷前竜王の棋譜をひたすら並べたり、生石さんとの研究会で蓄積自体はあるんだろうけど、実戦経験を積む機会はなかったろうな
いざ振ってみたら意外といけるやん！となるかもしれないが

2019/08/04(日) 10:42:14.09

八一だってなんかオールラウンダーっぽくなったし姉弟子も頑張れ

2019/08/04(日) 10:46:00.77

キャラクター紹介に今回、生石さんがいるわけなので
振り飛車試す可能性はかなり大きくなったと思う

あと、何気に師匠が桂香さんより上にいるのが気になる。どういう役割を果たすのだろうか

2019/08/04(日) 11:17:22.94

銀子の強化合宿みたいなことをやる展開になるなら振り飛車コーチとして参戦もあるかもしれない

2019/08/04(日) 11:19:58.28

>>997
2人とも過去編の重要人物なんじゃ？

2019/08/04(日) 11:20:45.40

>>999
まあ、そうかもｗ

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