【のうりん】白鳥士郎202【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/26(金) 18:24:00.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1563289776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/02(金) 21:06:18.49

>>773
ソフトに適応して復活した前竜王の逆襲が始まるのか

2019/08/02(金) 21:28:59.26

>>773-774
碓氷元竜王は、てんてー的な元ネタだと竜王３期だから複数冠は無さそう。

そして、ソフトで復調したのは八一の方（白鳥先生の予言？w）

2019/08/02(金) 21:36:11.84

銀子がマイナビに参加した理由が暇だったからってあったけどこれ絶対に嘘だよな
だってあの時期の銀子が奨励会4級で八一が三段昇段したくらいでしょ？
絶対焦燥感とか絶望感でメンタルやられてるだろうし

2019/08/02(金) 21:41:22.50

それが銀子の秘密だったら安易か
八一(あれ、俺が姉弟子を名前で呼べなくなったのって俺のせい？)

2019/08/02(金) 21:48:50.61

>>776
マイナビ参加時点では、八一は初段あたりじゃないかな？
圧倒的に差がつけられていることには違いないけどw

奨励会で停滞しているのを打破するために、そして自身の将棋を見つめなおすために
姉弟子はマイナビ女王戦に参加したのだと思うけどね。

2019/08/02(金) 21:50:34.63

女王になった時点で八一が三段一期めだから、参加し始めた時は二段か初段？
自分が未だ4級(以下)に留まっているのに八一はポンポン昇段していくわ、歩夢やら鏡州さんやら外に強い知り合い作っていくものだから、
自分だって八一の相手になれるくらいには強いってことをアピールしたかったとか

2019/08/02(金) 21:55:27.68

八一の虐待で盤を壊しすぎたので金が必要になったんだよ

2019/08/02(金) 21:56:26.17

>>779
女流にいくら勝ってもアピールにならないと思うけど（ド偏見）

雑魚狩りして調子を取り戻すつもりだったとか？（←ひでえええええ！）

2019/08/02(金) 21:56:48.25

マグネット盤でいいなら女王戦の賞金で2000個くらいは買えるな

2019/08/02(金) 21:58:26.36

>>781
実際女王になってからはスピード昇段してるから結構自信にはなったんだろうな

2019/08/02(金) 22:01:19.02

改めて１１巻冒頭を読んでみたけど銀子の女王獲得時の周りの大人の反応が宗教みたいな称賛っぷりで気味悪いわなんだよ小６女子に向って「あの方」ってのは

2019/08/02(金) 22:02:04.67

二人ともお互い相手に相応しい存在になろうと頑張った結果
男女差や外見差からどんどん乖離が激しくなっていくとか皮肉だな

2019/08/02(金) 22:10:39.44

>>781
姉弟子はそれまで女流についてあまり知らなかっただろうし
女流といってもプロなんだからもっと強いと思ってたんじゃないかな？

2019/08/02(金) 22:11:46.25

登場人物紹介

清滝桂香：
　研修会時代はビアガーデンで短期アルバイト。
女流棋士の年収を一ヶ月で稼ぎ出したことがある。

・・・（つДT）

2019/08/02(金) 22:12:05.65

姉弟子理論

プロ棋士 = Jリーグ　観る
女流棋士 = なでしこ観ない

2019/08/02(金) 22:13:54.51

>>782
そう書くとなんか賞金凄く安そう……

2019/08/02(金) 22:21:04.09

JS女王（超美少女）＞＞＞DC奨励会三段
・・・是非もないね！

2019/08/02(金) 22:21:07.87

竜王戦名人が挑戦しそう

2019/08/02(金) 22:23:38.28

女流棋士って奨励会4級なら言うほど格下扱いできる相手ではないのでは
停滞していたのが実力ではなく休みがちとか駒落ちで勝てないとか別の理由ならともかく

逆に言えば女流勢が銀子を倒すチャンスって一年目かせいぜい二年目くらいしかなかったのでは…

2019/08/02(金) 22:29:11.66

>>792
当時の女流界は6級で奨励会退会した大天使や恐らくそれと同等もしくはちょっと下くらいの実力であろう万智さんがタイトル獲れるし
小学生名人になった翼さんが女流棋士になっていればそのまま初代女王になれたかもしれないくらいの糞雑魚集団だぞ

2019/08/02(金) 22:32:04.46

>>787
ビアガーデンのバイト代は時給１３００円ぐらいが相場らしいけど、
桂香さんの時代はもう少し安くて時給１０００円ぐらいとして、

１日６時間×月２０日×時給１０００円＝１２万円＞女流棋士の年収・・・（ノД｀）

？？「え？わたしは女流名跡戦だけで２０万円ぐらいもらっているんですけど？」

2019/08/02(金) 22:34:46.22

>>787
球場の売り子とかなら出来高あるらしいが、やっぱビアガーデンは時給よなぁw

2019/08/02(金) 22:47:28.64

>>793
それよく言われるけど、そんなクソザコ集団が数年で全体的に底上げされるわけもないなぁと思う

まあ実際のところ底上げされたわけではなく、銀子に触発された一部の新世代が台頭してるだけかもしれないが

2019/08/02(金) 22:49:14.24

>>793
一方で、プロ棋士相手に虐殺ショー起こすようなイカちゃんがせいぜい一冠しか獲れてないんだから
あまり大天使が奨励会首になった話を引き合いにすることに意味はないのでは

あと、姉弟子の奨励会四級は明らかに詐欺だろう。振り飛車差さないから
駒落ちの上手は苦手だったようだし、体調の問題もあったし

2019/08/02(金) 22:54:49.40

>>796
一年でポケベルからスマホに進化したコナン時空の如く、この作品の数年間の棋界進歩はリアルでの十数年に匹敵する
これマメな

2019/08/02(金) 22:57:14.66

>>797
大天使は奨励会が肌に合わなかっただけかもしれない。
実力は十分にあったのに、攻め将棋の棋風ゆえに奨励会では全然勝てなかったとか。

姉弟子はメンタルの問題が大半を占めているような気がする。
４年近くも４級までで燻っている雑魚（ｂｙ天衣）だから、奨励会に苦手意識を持って
いても不思議ではない。
女流相手に勝って、再び伸び伸びと将棋を指せるようになったのかも？

2019/08/02(金) 23:12:15.75

銀子（4級）－－－ー－八一（三段）
銀子（１級～初段？）－－－－－八一（四段）
銀子（二段）－－－－－八一（竜王、棋界１０指に入る実力）
銀子（三段）－－－－－八一（竜王、棋界３指に入る実力）
改めて見ると全然差が縮まってない気が・・・・

2019/08/02(金) 23:29:09.19

>>800
いや、一行目と二行目で縮まってるだろｗ　それに姉弟子的には
差が広がってないなら御の字くらいなもんじゃないか
あと年齢差を考慮するとそこまで差はなかったり
１3歳：銀子（初段？）－－－ー－八一（三段）
１４歳：銀子（二段）－－－ー－八一（三段）
１５歳：銀子（三段）－－－－－八一（四段）

ただ、問題はここからだねえ
１６歳：銀子（？？）－－－－－八一（竜王、棋界１０指に入る実力）
１７歳：銀子（？？）－－－－－八一（竜王、棋界３指に入る実力）

2019/08/02(金) 23:46:39.93

同じ段位同士で比べたらどうなるだろう
「八一は自分より弱かった」と豪語するイワシを真正面から倒して連勝し指し分け確実まで持っていくあたり、銀子三段>八一三段と言えなくもないと思うのだが

2019/08/02(金) 23:57:57.07

>>802
実力が段位以上になったら昇段してくんだから、
同じ段位時同士で比べたら、あい(アマ初段)でも八一(アマ初段)でも銀子(アマ初段)でも、俺(アマ初段)でもお前(アマ初段)でも皆仲良く互角の実力だよwww

2019/08/02(金) 23:58:19.06

>>802
八一は三段、四段時代はそこまで突出はしてなくて竜王戦を勝ち進む間に急速に強くなったイメージ

2019/08/02(金) 23:58:56.67

>>794
桂香さんは騙されてビアガーデンと言う名の水商売をやっていた説

2019/08/03(土) 00:13:31.16

>>804
竜王戦を勝ち上がる度に急速に強くなっていったとしたら、同時期に参加していた他の棋戦で負けまくってた事と矛盾するぞ
竜王戦だけ確変してたイメージの方が強い

2019/08/03(土) 00:13:59.28

>>803
順調に昇段してる連中に関してはそうとも言えないのでは
「藤井五段とか言う4勝しかしていない雑魚」みたいな話でｗ
全体、藤井５段は５段の実力ではなかったろう……みたいな

2019/08/03(土) 00:15:32.95

>>806
よほど竜王のタイトルを取りたい理由があったんやろうなあ……
本人はたまたまとか言ってるが、竜王戦とか他の棋士だって一番力いれてるわけだしな

2019/08/03(土) 00:22:23.21

>>807
逆に八一の場合は、例えば昇段やタイトル獲得確率D判定くらいの棋力で運良く合格しまくってる感があるな・・・

2019/08/03(土) 00:30:38.42

>>808
>──勝った？
>そう思った瞬間、次の一手を指せなくなった。
手が震えて駒が持てないのだ。

>──あと一手。
>──あと一手指せば、竜王に……。
>四二〇〇万円の賞金と、将棋界最高位の名誉と、八段への特進。そして棋史に名が残る。
>そんな考えがよぎるたびに吐き気に襲われ、目まいがした。

それほどの理由があってもこうなってる辺り、棋界最高の栄誉っていう称号は桁違いに重いなw

2019/08/03(土) 00:37:29.98

>>806
順位戦はアレだったのは確定だけど他の棋戦で負けまくっていたかは不明じゃないか？
このスレでもよく言われてるけど八一は1月から3月までに１１連敗できるくらいには各棋戦で残っているわけで

2019/08/03(土) 00:39:57.23

>>810
姉弟子厨は、「八一が竜王を獲ったのは全部姉弟子のためだったんだ！」っていつも言ってるけど…
肝心の竜王獲ったシーンで、八一が一回も姉弟子のことを考えてない件についてはどういう解釈をしてるんだろう……

2019/08/03(土) 01:05:28.03

https://i.imgur.com/Q3BMqoB.jpg
二人ともかわいい

4,5,6あたりでこの二人の描写でやたら手を繋ぐことに関しての描写があったけど
11巻でも試し読みの時点でガッツリ入れてきたあたり、やっぱりこの二人が手を繋いでいることに特別な意味があるんだろうな

2019/08/03(土) 01:22:13.28

>>812
──あと一手。
──あと一手指せば、竜王に……。
これで俺は将棋界最高位の名誉を手に入れ、やっと姉弟子と対等の存在になることができる。
ずっと一緒に居たって誰にも文句を言わせないし、大好きな姉弟子に告白する事だってできるんだ。
そんな考えがよぎるたびに、あまりの嬉しさと達成感に目まいがした。

姉弟子厨が買った版の『りゅうおうのおしごと！』1巻ではこう描写されてるぞ

2019/08/03(土) 01:25:34.18

設定が固まってなかったんだろうし、1巻時点じゃあいにも恋愛的な目もあったんじゃないかなぁ

2019/08/03(土) 01:47:39.84

11巻冒頭でああいう風にかかれてしまった以上、ちゅーちゅー否定しても虚しいだけじゃないのかなあ

>>815
それどころか４巻くらいまであいちゃんルートだったと思うわ
ターニングポイントは５巻だな、やっぱり。「俺が何のために苦労してると思って──」のくだりは
明らかに１１巻冒頭とリンクしてる

2019/08/03(土) 01:55:29.20

>>816
そう解釈してるのね……

2019/08/03(土) 01:58:02.45

>>816
あんまり特徴的な表現繰り返してると特定されんで？

2019/08/03(土) 02:01:41.54

>>815
？？「私と結婚した方が楽しいのは確定的に明らかです！」

2019/08/03(土) 02:17:08.05

つーか一気読み派だから試し読みは読んで無いんだが
・・・なんか、真面目に『6巻以降は後付け説』が信憑性帯びてきたような気がするなこれ

2019/08/03(土) 02:23:05.56

割といきあたりばったりだと思うよ
当たり前だけども

2019/08/03(土) 02:23:49.80

1巻開始時点で完結まで詳細に詰めてる作品なんかないぞ

2019/08/03(土) 02:33:18.31

>>820
６巻じゃなくて５巻な。そこ大事

「５巻でけなげに八一を影から支えたあいちゃんと、八一のところに押しかけて
八一の邪魔して喧嘩して帰ってきた姉弟子。ここで勝負がついた」
みたいな感想の人もわりといたと思うが、ここに仕掛けがあったってのが肝だし

ランドセルSSで大天使が「俺の大局観ではまだ勝ち筋はある」みたいに言ってたのは多分こういう事だろう

2019/08/03(土) 02:44:00.86

健気に支えたっていうと多少の違和感あるけどなー
だって八一、銀子に謝れてなかったら心に刺さった棘抜けないままでしょうに
オタク界隈で人気あるのって見た目ロリだけど精神年齢は成人ってキャラが多いと思うんだけど、あいって中身も順当に小学生なのよね
好き嫌い分かれるポイントだと思う

まぁ銀子も不安定な思春期女子そのものなのでやっぱり好き嫌い分かれがち

2019/08/03(土) 02:46:58.12

>>822
まあ、一巻当時では、少なくとも姉弟子がタイトル獲った時に八一がトラウマ背負ったみたいな設定はなかっただろうな…

八一と姉弟子の関係性については多くの部分が、５巻での後付って前提で最新刊の描写を加味すると
銀子がタイトル獲った後、八一と銀子の間には壁ができる。ただ絶縁とかになるわけではなく
関係が（読者が知る今の形に）再構築される。その過程で姉弟子がタイトル獲った時に感じた
八一の傷ついた感情には蓋がされていったのだと思う

だから、最初に竜王とった時、八一はこのトラウマについて少なくとも>>810のように自覚的ではなかったかと
八一が再びトラウマを思い出したのは５巻で記者にあれこれ言われたシーンだと思う
なので、１巻とかでは八一と姉弟子は特にわだかまりなく一緒に居るように見えるのかな（って感じで辻褄が合う）

2019/08/03(土) 02:53:36.25

>>824
まあそこらへんも作者の仕掛けじゃないかな。作者自身は、別に５巻であいちゃんエンドを
決定づけるつもりなんてなかったわけだし
アニメの解説ツイートでも、作者はそこらへんあいちゃんあいちゃんで真っ白ではない旨、強調してたな

2019/08/03(土) 03:17:03.23

デジモノ四郎長い

2019/08/03(土) 04:23:17.20

初期の八一はダニーみたいに勝つときは才能が煌めくけど負けるときは「おいおい……」みたいなイメージ
今は渡辺や菅井の良いとこどりみたいな怪物イメージ

2019/08/03(土) 06:10:42.34

>>811
１１連敗の出所のうち、順位戦が３敗、帝位リーグ戦が３敗、玉将戦と盤王戦が
初戦敗退の計８敗は確定しているけど、問題は残り３敗の出所だな。

残りの３敗は、山城桜花（倉敷藤花）の時期が思いっきりズレていることだし、
新人戦の開始時期がちょっと後ろにずれているとか、青流戦とかYAMADA
チャレンジが１～３月あたりスタートということにしておこうw

2019/08/03(土) 06:13:04.06

>>753
>>772
反応ありがとう。
「ミステリならば　……という順序なら辻褄が合う」レベルの説明は３つ考えたけど
ミステリじゃないんだから、解説シーンを長くとるとも考えづらいし
大勢がシンプルに流してる感じならそれで良いや。
11巻の刊行寸前になってまで続けるネタじゃないよね。

2019/08/03(土) 07:14:59.37

考えてみれば公の場とかならまだしもプライベートでも姉弟子呼びに敬語になるって相当なことだよな

2019/08/03(土) 07:21:29.94

>>829
そのへんの新人棋戦は八一が竜王挑戦決めた時点で全部出場資格失ってるんで

2019/08/03(土) 07:27:33.42

>>832
あっ・・・Σ（；ﾟ∀ﾟ）

１２月にトーナメント組み合わせ抽選が行われることにしてギリセーフ・・・
・・・と言いたいが、考えたら竜王挑戦の時点で資格喪失だなw

2019/08/03(土) 07:33:39.37

名人が羽生さん以上の速度で衰えていてやばい
タイミング的に八一に壊されたとかネットで言われてそう

2019/08/03(土) 08:11:43.13

桂香さん相手だと砕けた口調になるあいちゃん可愛い

2019/08/03(土) 08:36:49.29

なんかよく知らんけど天災・・・

https://i.imgur.com/9os1uf3.jpg
https://i.imgur.com/eXZgjKp.jpg
https://i.imgur.com/4ooqy6g.jpg

八一爆発しろ！

2019/08/03(土) 08:58:38.66

>>836
ラストらへんの展開がワンパターンなんだよな
もっと引き出し増やして(強欲)

2019/08/03(土) 09:02:25.28

変化手順は詰んで話終わってしまうから……

2019/08/03(土) 09:04:51.78

恋愛面は、うん、もう他に目がないんじゃないかなぁこれ

2019/08/03(土) 09:05:41.70

今でも一緒に夏祭り行ってたりして

2019/08/03(土) 09:08:54.84

若干ツンデレ具合が古いな姉弟子
いまは奴隷ヒロインが旬だよ

2019/08/03(土) 09:10:50.86

>>824
未熟で精神的にもまだまだだから可愛いんじゃないか（他人事）

まあ包容力のある大人に優しくリードされるのが良いよね。ワガママなガキとしては。

いざ大人になったら、包容力のある幼女に優しく導いてもらうのが理想みたいになってしまって……

2019/08/03(土) 09:18:27.09

>>841
(主人公を)奴隷(の如く扱う)ヒロイン？

2019/08/03(土) 10:05:28.53

なんかしらび先生が姉弟子に興奮して絵を描いたらそれにつられて白鳥先生がssを書く流れができているような気がする

2019/08/03(土) 10:17:37.16

>>841
甘いものばかり食べてたらカラムーチョも食べたくなるだろ
流行りだろうが流行りじゃなかろうが甘かろうが辛かろうが結局は美味しいかどうかが大事

2019/08/03(土) 10:37:26.06

>>844
バレンタイン、ランドセル、で今回か

2019/08/03(土) 11:38:22.88

>>836
八一が大阪に来て初めての夏の想定だから
八一6歳姉弟子4歳のはずなのに2人とも年齢不相応にマセてるな

>>837
のうりんの耕作と農のやりとりもこのパターン多かったよね

2019/08/03(土) 11:46:16.40

姉弟子が落ちるのが早すぎる気が
銭湯の時にはまだだっけ

2019/08/03(土) 12:18:08.95

今の八一はしれっと全棋戦で本戦の上の方まで勝ち上がってそうで恐ろしい

2019/08/03(土) 12:46:38.64

>>848
5巻で桂香さんが姉弟子を慰めてるシーンに書かれてる
桂香さん見立てだと姉弟子は出会ってまもなく恋に落ちたような書き方だけどな

銭湯の話は3巻だからその頃はこういう話になると言う方向性は定まって無かったのでは？

2019/08/03(土) 13:24:01.05

八一が銀子を「将棋の妖精」だと思ったように、銀子側にも何か運命的なものを感じたりしたのだろうか

2019/08/03(土) 13:31:00.79

11巻試し読み最後から考えるに、「将棋の妖精」と思ったというのは記憶が美化されたもので、本当はおばけだと思っていたのかも知れない

2019/08/03(土) 13:43:21.62

「あの姉弟子との地獄のような出会い」
が正しかった？

2019/08/03(土) 14:03:06.23

姉弟子と出会ったことで成長が遅れて小学生プロ棋士逃したのを
姉弟子と一緒だったおかげで強くなったと思い込んでるだけだしな

2019/08/03(土) 14:09:59.84

あいキチキモい

2019/08/03(土) 14:37:48.34

>>854
病気

2019/08/03(土) 14:48:12.72

まぁ座敷童子だって「お化け」だからな。
考察として書こうとも思わないほど当たり前に、銀子のことだろうと読んでた

2019/08/03(土) 15:12:40.78

>>836
頼む、試し読み読む前にコレ読んで大丈夫かだけ誰か教えてくれ！
11巻読んだ後の方が良さそうな代物なら保存だけしとく

2019/08/03(土) 15:13:42.50

試し読み先の方に一票

2019/08/03(土) 15:14:54.50

>>858
試読が前提のネタはない。
ネタバレ『は』ない。　舞台となる時期はかぶる。

2019/08/03(土) 15:16:54.25

>>859
>>860
りょ
あと一週間だし我慢する

2019/08/03(土) 15:23:18.96

必要な情報はしらび先生の浴衣姉弟の絵に全て詰まってる

2019/08/03(土) 15:24:41.77

>>841
りゅうおうが始まった2015年当時は古びるとは思ってなかったんだろうな
ただ個人的には平成末期らしくて良いと思う

2019/08/03(土) 15:32:46.21

>>863
当時の時点ですでに古かったぞ

2019/08/03(土) 15:39:42.42

当初から昭和のツンデレとか言われてたような

2019/08/03(土) 15:42:49.07

>>864
だっけか？
そうなると最初から古き良きゼロ年代作品のヒロインを意識したキャラとて設計されてたのかもな

2019/08/03(土) 15:59:36.03

でも、照れ隠し＝ツンデレってのでもないような
「あ、あなたのためなんかじゃないんだからね！」的な昔ながらのツンデレっていうと天ちゃんじゃないかな
姉弟子は割と普通に「八一のために研究会してあげる」とか恩着せてくるからな……

2019/08/03(土) 16:01:23.01

鵠さんの見立てが正しいと思う
素直になれないひねくれ者

2019/08/03(土) 16:06:43.35

まあ銀子が素直だったら物語が始まる前に既に決着ついてるだろうし、多少はね

2019/08/03(土) 16:06:59.85

そうだな。ひねくれキャラって感じだな

姉弟子の昭和っぽいところは、ツンデレじゃなくて暴力ヒロインな部分じゃないか
とはいえ、昭和にくらべたら暴力がリアルで刺激も強いが。むしろ俺妹の桐乃とかが近いかも？
（姉弟子の方がかなりマイルドではあるが）

2019/08/03(土) 16:15:27.83

俺妹はそもそも恋愛対象にする予定すらなかったのが路線変更だからなにかと無理が出てる

2019/08/03(土) 16:20:00.53

俺妹読んだ銀子「兄妹ならホテルに行っても問題ないのね」

2019/08/03(土) 17:49:05.88

>>870
なんか最近、このﾜｯﾁｮｲ 4516-MqNjの姉弟子厨をデジモノ四郎って呼んでる奴が居るが、だから何だっていうのか…

仮にそうだとしても、わかる事なんて和歌山県在住の三十代後半～四十代のオッサンで、年齢の割に社会的に成功しておらず、その事から才能のある人間や若い世代に強い嫉妬心を持っている
明け方に就寝し、昼頃に起きるリズムで生活しており、部屋には専用マウスとゲーミングPCがあるゲーオタ
自分の作品を評価する目に過剰な自信を持っており、その事からレビューや5チャンで独特な表現の文章を披露するも、いつも人からあまり共感を得られない
交友関係は狭く、独身
って事くらいだろうに