【のうりん】白鳥士郎202【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/26(金) 18:24:00.66

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
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ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 96号
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】
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2019/08/01(木) 23:20:09.33

ソウタの元ネタの聡太は一期抜けとはいえ13-5だったから
作中で1敗二人居るし現実より好成績で抜けられなかったとかありそう

2019/08/01(木) 23:33:15.99

藤井七段は今泉四段や都成五段に負けたことがあるから
ソウタを辛香さん、鏡洲さん相手に負けさせても問題はないな

2019/08/01(木) 23:38:11.36

15-3で銀子と2位タイになり順位の差で次点になりそう

2019/08/01(木) 23:49:01.04

>>212
あの指運の一勝、そして相手に詰みを教えてしまった創多のミスが
ものすごく大きいものになっちまうな

2019/08/02(金) 00:02:40.60

創多はべつにミスはしていないだろう

2019/08/02(金) 00:52:23.08

５巻の記者達もそうだけど銀子にアイドル性を求めてる人間は一定の割合でいそうなんだよね
そういう人間にとっては銀子の相手には世間からの知名度とか話題性を重視してるみたいだし
八一はそういう要素はどっちももってないし

2019/08/02(金) 01:03:08.61

５巻の頃の八一はともかく、今の八一は十分にマスコミから持ち上げられるポテンシャルはあるんだよ
あとはきっかけだけ。だから例えば姉弟子と熱愛報道とかになれば
むしろ八一の知名度も上がり業績も評価され、結果的に「さすが空銀子の彼氏はスゴイ」ってなる

2019/08/02(金) 01:10:23.66

ただ銀子を見てると知名度が上がるとデメリットもでかいのがね

2019/08/02(金) 01:16:04.05

八一が人気とかに拘るのってコンプレックスに根差してるのかねぇ

2019/08/02(金) 01:22:18.90

>>718
拘るといっても最初の頃のは、一種の自虐ギャグみたいな感じで
本気で気にしてるようには見えなかったが、５巻のアレは、ガチでダメージ受けてたし
１１巻で追加された設定により、そういう見方もできるようになったな

2019/08/02(金) 01:57:55.12

>>719
こうして俺達が一緒に居る事すら、あたりから膨らませた感じがするね

2019/08/02(金) 02:22:48.15

>>720
膨らませた可能性もあるが、そもそもが５巻の時点で、ある程度固まってた設定なんじゃないかな
同シーンの姉弟子のセリフで「そんなの今までだってさんざん言われてきた。それをタイトル獲って実力で黙らせてきたんじゃない」
みたいなのがあるからさ

何度か指摘してるが、当初５巻完結だったとしても、現実に発売された５巻は
６巻以降がある事を前提にして書かれた５巻だったわけだしね

2019/08/02(金) 02:51:34.88

>>721
7巻を当時将棋ファンの間で話題になったばかりのオッサン流から着想したり、二部では新鮮なネタをリアルタイムでバンバンぶっ込むようになっている

…5巻は1巻からの構想通りの完結巻で、そのせいで6巻以降は完全にマッサラになってた事なんて丸わかりやんけ

2019/08/02(金) 03:13:11.31

「どんなロジックよりも、わたしの第一印象こそが正しいと信じてます。なにがあっても修正を検討することはありません」
といってるように見えるな。　せめて一度は検討しようよ。

直感や第一印象というのは、検討してときに修正することを重ねて精度を上げていくものだよ。

2019/08/02(金) 06:51:53.93

銀子がどんな戦法で創多に挑むのか考えていたのだが
コンピュータに理解されにくくてあまり研究されていないらしい英春流ってどうなんだろう

2019/08/02(金) 07:32:49.39

八一的には竜王防衛してもまだ姉弟子呼び=まだ対等になってない・昔のような関係には戻ってないってことみたいだけど一体どうすれば対等になった自信ができるのか？
世間からも姉弟子くらい評価されることってのも考えたけどなんか違う気もするし

2019/08/02(金) 07:39:59.51

永世二冠資格得たら

2019/08/02(金) 07:41:28.53

>>725
名人より先に永世8冠とる

2019/08/02(金) 07:42:48.73

>>725
当人同士が想いをぶつけ合えばだいたい解消できるんじゃね
相手が自分の事を凄い奴だと心の底から思ってるのが分かれば自分を肯定することができそう

2019/08/02(金) 07:47:19.77

コミック版完結
最終回は気合入れて描いてる気がする

2019/08/02(金) 08:02:52.63

>>725
昔のように戻るために必要なのは、もはや将棋の実績とかじゃないのでは。それはもう十分に備えてるわけだし
多分昔の八一は、姉弟子がわがままを言う事はあっても自分を拒絶する事は想像もしなかったと思う
でも今の八一は姉弟子相手におっかなびっくり近づいてる感じ
その一方で、姉弟子の自分に対する「家族としての愛情」は今でも信じてたりもする

今の八一が姉弟子に対して自信を持てないのは「家族としてじゃない」部分だからそこが解消されるしかないのでは

2019/08/02(金) 08:09:50.71

>>725
もう「銀子ちゃん」呼びは恥ずかしいお年頃だし。
「銀子」呼びなら相手も喜ぶ(ただし殴られる)けど

2019/08/02(金) 08:20:59.74

人前で銀子呼びしてたら
夏の間に大人の階段登ったんじゃないかと勘ぐられる

2019/08/02(金) 08:23:04.32

自分の弟子でなければ公の場で呼び捨てにするのは憚られる

2019/08/02(金) 08:25:28.46

あい「(仕事だと)信じて送り出したししょーがいつのまにかおばさんと名前で呼びあい手を繋いでイチャイチャし、世間では熱愛旅行とか大々的に報道されてた…」

11巻の顛末次第ではこうなるかも

2019/08/02(金) 08:31:38.78

>>732
大人の階段登るなら相手は天衣ちゃんじゃないかな？
天衣ちゃんなら幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてそうだし

2019/08/02(金) 08:33:04.53

そこまで行かないと思うがもし八一が銀子を選んだみたいにあいが認識したらようやくあいのストーリーが佳境に入るな
天ちゃんは最初からそこまでは読んでるから動じないだろうしあいず二人のからみも増えるし

2019/08/02(金) 09:59:19.72

>>730
八一の実績は将棋の世界の視点で見たら十分かも知れんが
世間一般の視点から見たら足りなのだろう
結婚するなら姉弟子やあいちゃんずのような同業者ではなくて
アイドルとか女子アナにしろと騒がれるレベルでないと対等とは言えないと八一は考えてそう

リアルの羽生さんがアイドルと交際して結婚したのは7冠を独占できるか騒がれてた時期だから
八一の場合はタイトルの大半を独占して8冠に王手を掛けるとかじゃないかな？

2019/08/02(金) 09:59:40.89

11巻が第12局で終わるのであれば、桂香さんとの約束から考えれば12巻も八一はおそらく銀子のサポートを続けるだろうし
ちょうど夏休みに入るので清滝家に泊まり込んで修業時代のように朝から晩まで将棋漬けの日々を過ごす二人を見て、Wあいの意識が少し変わるとか

2019/08/02(金) 10:13:15.10

八一は時々ドSになるけどどう見てもこっちが本性だよなあ

2019/08/02(金) 10:17:48.35

銀子の暴力って二人のバランス的な部分として八一が容認してるだけであって、肉体的にも精神的にも力関係そのものは八一のが遥かに上に見える

2019/08/02(金) 10:23:20.81

妹の背伸びしたワガママを許すお兄ちゃん的な感じ

2019/08/02(金) 10:32:42.98

>>738
11局と12局で姉弟子が立ち直ったのを確認したら八一は通常の対応に戻るんじゃないかな？

帝位挑決に勝って調子に乗ってあいちゃんずやJS研とはしゃしで
姉弟子の顰蹙を買うところまで規定路線かと

2019/08/02(金) 10:41:10.49

なにを通常と呼ぶか次第だけど、11巻で八一と姉弟子の関係自体が（程度はどうあれ）変化するだろうし
10巻以前と同じ状態に戻るってことはまずないでしょ

2019/08/02(金) 10:59:47.31

>>743
742に書いた通常の対応ってのは桂香さんとの約束による縛りである
他の娘より姉弟子を優先する状況で無くなるって事ね

2019/08/02(金) 11:44:18.51

11巻終了後に八一がだれを・なにを優先するかは読んでみないとわからんな
弟子がなにより最優先ってキャラでは元々ないし

2019/08/02(金) 12:12:04.66

この後に及んでもやっぱり桂香さんは凄い、桂香さんが姉弟子優先しろ言ってた、だし
この認識が変わらん限り八一の中では姉弟子の扱い雑なままだろうね
今まで桂香の忠告とたまたま良いタイミングで銀子のメンタル危機に立ち会えただけでボロいつか出るやらって感じだし

2019/08/02(金) 12:14:28.75

八一が今まで銀子より弟子を優先してきたのは、別に弟子の方が大切だからでも
また１０巻で言ってたように弟子の方が未熟だからでもないと思う
そもそも本来、どちらを優先とか比べるようなものでも比べられれるものでもなし
例えば、あいと天ちゃんでは八一はどちらを優先してたかって言えば、どちらをって事もないだろうしな

弟子を優先してたというより、姉弟子に強く関わるのを避けてたって感じなんじゃないかな。弟子を名分にして

2019/08/02(金) 12:26:24.27

そりゃ年頃の女子の機微なんてわかんねーし
力になろうとしても拒絶される様じゃ桂香さん頼りになるのも仕方ない

2019/08/02(金) 12:27:37.37

桂香さんとの約束がなくても、今の状態の姉弟子を八一が放っておくはずはないしな
にもかかわらず、心の中で桂香さんとの約束を強調してるのは
八一にとって桂香さんとの約束は今一番大義名分にできるものだからじゃないかな

誰になんと言われようが、そして姉弟子自身に例え拒絶されようが
姉弟子の傍に自分がいても許される免罪符のようなものなんだと思う

2019/08/02(金) 12:53:45.11

創多倒して第12局も勝ってもまだ9-3で綱渡りなのは変わらないし、立ち直ったから通常対応に戻るってのはないと思う
てか銀子が「私の修業に付き合え」と言えばホイホイついていくだろうからな…

2019/08/02(金) 12:57:06.46

コミカライズ終わってしまったか

2019/08/02(金) 13:19:47.39

雨が降り始めたときに、傘を差していなかったとはいえ
銀子の姿が目撃されていたのだと、鋼介師匠にコールバックしたとき
呂律が回らないほど興奮するにはまだ早いよな、
予想をどう修正したら辻褄が合うのかと思いながら十巻の終わりのほう読み返してた。　なんかアイデアある？

2019/08/02(金) 13:22:45.95

師匠は単純に感涙に咽び泣いてた説

2019/08/02(金) 14:46:50.31

実際の三段リーグ結果見てると
姉弟子婚期逃しても来期でいけそう

2019/08/02(金) 14:49:17.35

>>751
本来もっと後にやるべき天ちゃん回をアレンジして前倒しでやった時点で察すべきだったな

2019/08/02(金) 15:04:39.01

>>751
コミカライズは原作4巻部分の酷い改編が出た辺りから終了説はあったよね

今のタイミングで原作5巻までやって終了って事は
アニメ2期の話は今のところ出てないのが分かるな
あと6巻以降の展開がここでの評判に反して思った数字を出せてないのかもね

2019/08/02(金) 15:07:21.59

>>754
鏡洲さんとは絶対に対局組まれないからな
後、来期は今期当った坂梨さん、創辛香さん達とも避けられるはずなんで

2019/08/02(金) 15:33:43.29

○○将棋ラノベ？
https://i.imgur.com/HiQgpHN.jpg

2019/08/02(金) 15:54:53.54

>>751
もったいないよな

2019/08/02(金) 17:01:25.48

4巻の話に入った時点で明らかに終わらせにかかってたし今更だろ

2019/08/02(金) 17:05:46.82

逆に6巻以降の話に突入したらいつ終わるかわからないし
禁書のとかよくやってるわ

2019/08/02(金) 18:20:27.98

売れ行き良ければ第2シーズンとか…ないか

2019/08/02(金) 19:09:43.65

アニメ化したときも原作は売れまくったけど漫画版はさっぱりだったからなあ

2019/08/02(金) 19:20:00.58

ライトノベルのコミカライズは完走するほうが稀だしこんなもんじゃないか

2019/08/02(金) 19:29:05.15

自分の知ってる別のコミカライズも
確かに当時では大当たりだったな
りゅうおうも、5巻相当まで完走なら御の字か

2019/08/02(金) 19:32:22.31

名人が名人位は防衛できるけど棋帝は失いそうなのと八一が帝位挑戦決めそうなのを考えるともしかして八一が棋士序列1位になる可能性ある？

2019/08/02(金) 19:37:56.91

https://twitter.com/shogikaikan1f/status/1156808452187906048?s=21
現竜王のようにグッズから外される存在に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/02(金) 20:09:14.91

>>767
他のグッズも色々みたが、もしこの中に姉弟子グッズみたいなのがあれば
そりゃあ売れるだろうなと思った

2019/08/02(金) 20:12:22.30

>>767
八一のグッズなんて売れないだろうし仕方ない

2019/08/02(金) 20:18:40.20

くずあゆな人とかくずなたな人には需要あるかもしれない

ほら、801だし

2019/08/02(金) 20:23:18.68

八一が自己評価低い傾向にあるのっておまえは白雪姫に相応しくない的なこと言われまくったのもありそうだよね

2019/08/02(金) 20:48:30.37

>>752
桂香さんが姉弟子情報を月光会長から入手した辺りから、清滝師匠は
あの時点では銀子ちゃんの様子を知らなかったと思う。
よって、単に感涙していたのではないかな？

雨は局所的豪雨で、少しの距離で天候が激変していたとか？w

2019/08/02(金) 20:54:42.17

>>766
碓氷尊三冠(名人・玉座・盤王)の可能性

2019/08/02(金) 21:06:18.49

>>773
ソフトに適応して復活した前竜王の逆襲が始まるのか

2019/08/02(金) 21:28:59.26

>>773-774
碓氷元竜王は、てんてー的な元ネタだと竜王３期だから複数冠は無さそう。

そして、ソフトで復調したのは八一の方（白鳥先生の予言？w）

2019/08/02(金) 21:36:11.84

銀子がマイナビに参加した理由が暇だったからってあったけどこれ絶対に嘘だよな
だってあの時期の銀子が奨励会4級で八一が三段昇段したくらいでしょ？
絶対焦燥感とか絶望感でメンタルやられてるだろうし

2019/08/02(金) 21:41:22.50

それが銀子の秘密だったら安易か
八一(あれ、俺が姉弟子を名前で呼べなくなったのって俺のせい？)

2019/08/02(金) 21:48:50.61

>>776
マイナビ参加時点では、八一は初段あたりじゃないかな？
圧倒的に差がつけられていることには違いないけどw

奨励会で停滞しているのを打破するために、そして自身の将棋を見つめなおすために
姉弟子はマイナビ女王戦に参加したのだと思うけどね。

2019/08/02(金) 21:50:34.63

女王になった時点で八一が三段一期めだから、参加し始めた時は二段か初段？
自分が未だ4級(以下)に留まっているのに八一はポンポン昇段していくわ、歩夢やら鏡州さんやら外に強い知り合い作っていくものだから、
自分だって八一の相手になれるくらいには強いってことをアピールしたかったとか

2019/08/02(金) 21:55:27.68

八一の虐待で盤を壊しすぎたので金が必要になったんだよ

2019/08/02(金) 21:56:26.17

>>779
女流にいくら勝ってもアピールにならないと思うけど（ド偏見）

雑魚狩りして調子を取り戻すつもりだったとか？（←ひでえええええ！）

2019/08/02(金) 21:56:48.25

マグネット盤でいいなら女王戦の賞金で2000個くらいは買えるな

2019/08/02(金) 21:58:26.36

>>781
実際女王になってからはスピード昇段してるから結構自信にはなったんだろうな

2019/08/02(金) 22:01:19.02

改めて１１巻冒頭を読んでみたけど銀子の女王獲得時の周りの大人の反応が宗教みたいな称賛っぷりで気味悪いわなんだよ小６女子に向って「あの方」ってのは

2019/08/02(金) 22:02:04.67

二人ともお互い相手に相応しい存在になろうと頑張った結果
男女差や外見差からどんどん乖離が激しくなっていくとか皮肉だな

2019/08/02(金) 22:10:39.44

>>781
姉弟子はそれまで女流についてあまり知らなかっただろうし
女流といってもプロなんだからもっと強いと思ってたんじゃないかな？

2019/08/02(金) 22:11:46.25

登場人物紹介

清滝桂香：
　研修会時代はビアガーデンで短期アルバイト。
女流棋士の年収を一ヶ月で稼ぎ出したことがある。

・・・（つДT）

2019/08/02(金) 22:12:05.65

姉弟子理論

プロ棋士 = Jリーグ　観る
女流棋士 = なでしこ観ない

2019/08/02(金) 22:13:54.51

>>782
そう書くとなんか賞金凄く安そう……

2019/08/02(金) 22:21:04.09

JS女王（超美少女）＞＞＞DC奨励会三段
・・・是非もないね！

2019/08/02(金) 22:21:07.87

竜王戦名人が挑戦しそう

2019/08/02(金) 22:23:38.28

女流棋士って奨励会4級なら言うほど格下扱いできる相手ではないのでは
停滞していたのが実力ではなく休みがちとか駒落ちで勝てないとか別の理由ならともかく

逆に言えば女流勢が銀子を倒すチャンスって一年目かせいぜい二年目くらいしかなかったのでは…

2019/08/02(金) 22:29:11.66

>>792
当時の女流界は6級で奨励会退会した大天使や恐らくそれと同等もしくはちょっと下くらいの実力であろう万智さんがタイトル獲れるし
小学生名人になった翼さんが女流棋士になっていればそのまま初代女王になれたかもしれないくらいの糞雑魚集団だぞ

2019/08/02(金) 22:32:04.46

>>787
ビアガーデンのバイト代は時給１３００円ぐらいが相場らしいけど、
桂香さんの時代はもう少し安くて時給１０００円ぐらいとして、

１日６時間×月２０日×時給１０００円＝１２万円＞女流棋士の年収・・・（ノД｀）

？？「え？わたしは女流名跡戦だけで２０万円ぐらいもらっているんですけど？」

2019/08/02(金) 22:34:46.22

>>787
球場の売り子とかなら出来高あるらしいが、やっぱビアガーデンは時給よなぁw

2019/08/02(金) 22:47:28.64

>>793
それよく言われるけど、そんなクソザコ集団が数年で全体的に底上げされるわけもないなぁと思う

まあ実際のところ底上げされたわけではなく、銀子に触発された一部の新世代が台頭してるだけかもしれないが

2019/08/02(金) 22:49:14.24

>>793
一方で、プロ棋士相手に虐殺ショー起こすようなイカちゃんがせいぜい一冠しか獲れてないんだから
あまり大天使が奨励会首になった話を引き合いにすることに意味はないのでは

あと、姉弟子の奨励会四級は明らかに詐欺だろう。振り飛車差さないから
駒落ちの上手は苦手だったようだし、体調の問題もあったし

2019/08/02(金) 22:54:49.40

>>796
一年でポケベルからスマホに進化したコナン時空の如く、この作品の数年間の棋界進歩はリアルでの十数年に匹敵する
これマメな

2019/08/02(金) 22:57:14.66

>>797
大天使は奨励会が肌に合わなかっただけかもしれない。
実力は十分にあったのに、攻め将棋の棋風ゆえに奨励会では全然勝てなかったとか。

姉弟子はメンタルの問題が大半を占めているような気がする。
４年近くも４級までで燻っている雑魚（ｂｙ天衣）だから、奨励会に苦手意識を持って
いても不思議ではない。
女流相手に勝って、再び伸び伸びと将棋を指せるようになったのかも？

2019/08/02(金) 23:12:15.75

銀子（4級）－－－ー－八一（三段）
銀子（１級～初段？）－－－－－八一（四段）
銀子（二段）－－－－－八一（竜王、棋界１０指に入る実力）
銀子（三段）－－－－－八一（竜王、棋界３指に入る実力）
改めて見ると全然差が縮まってない気が・・・・

2019/08/02(金) 23:29:09.19

>>800
いや、一行目と二行目で縮まってるだろｗ　それに姉弟子的には
差が広がってないなら御の字くらいなもんじゃないか
あと年齢差を考慮するとそこまで差はなかったり
１3歳：銀子（初段？）－－－ー－八一（三段）
１４歳：銀子（二段）－－－ー－八一（三段）
１５歳：銀子（三段）－－－－－八一（四段）

ただ、問題はここからだねえ
１６歳：銀子（？？）－－－－－八一（竜王、棋界１０指に入る実力）
１７歳：銀子（？？）－－－－－八一（竜王、棋界３指に入る実力）

2019/08/02(金) 23:46:39.93

同じ段位同士で比べたらどうなるだろう
「八一は自分より弱かった」と豪語するイワシを真正面から倒して連勝し指し分け確実まで持っていくあたり、銀子三段>八一三段と言えなくもないと思うのだが

2019/08/02(金) 23:57:57.07

>>802
実力が段位以上になったら昇段してくんだから、
同じ段位時同士で比べたら、あい(アマ初段)でも八一(アマ初段)でも銀子(アマ初段)でも、俺(アマ初段)でもお前(アマ初段)でも皆仲良く互角の実力だよwww

2019/08/02(金) 23:58:19.06

>>802
八一は三段、四段時代はそこまで突出はしてなくて竜王戦を勝ち進む間に急速に強くなったイメージ

2019/08/02(金) 23:58:56.67

>>794
桂香さんは騙されてビアガーデンと言う名の水商売をやっていた説

2019/08/03(土) 00:13:31.16

>>804
竜王戦を勝ち上がる度に急速に強くなっていったとしたら、同時期に参加していた他の棋戦で負けまくってた事と矛盾するぞ
竜王戦だけ確変してたイメージの方が強い

2019/08/03(土) 00:13:59.28

>>803
順調に昇段してる連中に関してはそうとも言えないのでは
「藤井五段とか言う4勝しかしていない雑魚」みたいな話でｗ
全体、藤井５段は５段の実力ではなかったろう……みたいな

2019/08/03(土) 00:15:32.95

>>806
よほど竜王のタイトルを取りたい理由があったんやろうなあ……
本人はたまたまとか言ってるが、竜王戦とか他の棋士だって一番力いれてるわけだしな

2019/08/03(土) 00:22:23.21

>>807
逆に八一の場合は、例えば昇段やタイトル獲得確率D判定くらいの棋力で運良く合格しまくってる感があるな・・・