【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】

[0001 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebc-GFNz) 2019/07/17(水) 00:09:36.66 ID:BjF+phCw0]

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
https://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊 ヤングガンガン 96号
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1556896850/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎200【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1562675604/

---

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[0002 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-YtL5) 2019/07/17(水) 00:12:27.46 ID:D+9zlyC00]

*,*36,921　**1　4　それでも歩は寄せてくる　1

マガジンの将棋漫画が１巻から初動4日ですでに売れている
棋譜はプロが協力・監修して棋譜もコミックに乗せている本格派将棋漫画です
なお、りゅうおうのおしごとと違ってちゃんとメインで話が進みます

[0003 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0d-KeMZ) 2019/07/17(水) 04:50:38.48 ID:/YvjBOlk0]

ﾜｯﾁｮｲ e316-YtL5は糞あいキチ

それでも歩は寄せてくるは面白いけど、半分近くは将棋盤すら出てこない
将棋小道具のラブコメ漫画

[0004 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 08:01:01.58 ID:Ci6yDrnH0]

>>1
乙です

https://i.imgur.com/X3ThHNT.jpg
https://i.imgur.com/rOs48JD.jpg
https://i.imgur.com/p9iWvgB.jpg

白鳥先生ーーーーーーーーっ！！！！！！！！

[0005 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 08:04:55.26 ID:0rJjXljn0]

wikiでナボコフのロリータの解説見たけど・・・
なんかロリ書くのに苦労してそうだな、先生

[0006 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 08:12:18.45 ID:5gnW9IHFp]

>『ロリータ、ロリータ、ロリータ』

大事な事なので3回ry

[0007 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-bMrY) 2019/07/17(水) 08:13:17.91 ID:my8LexT60]

ナポコフの乗りで書いたら、読者は相手が常識外に歳下ということを
忘れてふつうに引っ込み思案な恋人と語り手の描写と受け取っちゃうから。
歳下であることをつねに意識させてほしいし、積極的に女子のほうから
口説いてほしい「日本のロリ」読者層には合わないし、りゅうおしの参考にすることもないだろう

[0008 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-dDlq) 2019/07/17(水) 08:26:36.97 ID:4BH8f6iBa]

ロリータの専門家が開催した○○で優勝するあいちゃん

[0009 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 08:29:04.67 ID:0rJjXljn0]

>>7
偏見かもだが見た目はロリだけど中身は自分を肯定して受け入れて甘えさせてくれる、みたいなのがウケてると感じる
ロリコンかつマザコンというか

[0010 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-GBi1) 2019/07/17(水) 08:38:11.55 ID:DHqUzxgd0]

「雷ママとシャア」というのが日本における一つのスタンダードだからな

[0011 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 08:47:17.49 ID:B05Vf3Ttd]

艦これの雷より前にバブみのあるロリキャラで有名になったのって思い付かないな
ララァはバブみがあるとは言いがたいし

関係ないけとうちの鎮守府では第六駆逐隊と全員カッコカリ済みです

[0012 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-dDlq) 2019/07/17(水) 08:50:29.72 ID:4BH8f6iBa]

このスレで「雷ママ」と言われるとこっちしか出てこないような
https://i.imgur.com/AdOT10I.jpg

[0013 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc7-P44A) 2019/07/17(水) 08:57:03.37 ID:96hOF3X20]

イカちゃんの暗黒時代だな　その後も師匠の休憩が待ってるし

[0014 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-YtL5) 2019/07/17(水) 09:31:14.89 ID:gW1z0UUL0]

一方、銀子ちゃんは弟弟子の膝の上で休憩、あいちゃんは師匠の休憩に背中ふみふみまっさーじ、天やんはセンセイと観覧車で休憩
兎角現実は残酷なり焉

[0015 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YmQT) 2019/07/17(水) 10:16:14.51 ID:ynPjIn6Ja]

>>9
少し前に流行ったバブみとかみたいな感じかな
漫画を読んだらポイントが付くってサイトであまえちゃんだかって漫画一話だけ読んだけど、主人公がキモくて読み進められなかった

[0016 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-dDlq) 2019/07/17(水) 10:18:08.44 ID:4BH8f6iBa]

名人に羽生みを感じて
男鹿さんに男鹿る会長

[0017 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-hqhX) 2019/07/17(水) 10:23:58.00 ID:kF0eFaFb0]

>>15
あれは主人公のキモさと作者の頭のいかれ具合を楽しむ漫画だぞ
あまえちゃんはどうでもいい

[0018 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YmQT) 2019/07/17(水) 10:27:55.14 ID:ynPjIn6Ja]

>>16
上手いな

[0019 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 11:31:57.93 ID:B05Vf3Ttd]

りゅうおうにバブみのあるロリを出すって発想が無かったのかね？
そう言うキャラに人気が出たのは2014年頃で
りゅうおうが出る1年ぐらい前だった

安易に流行ってる属性を出したくなかったのだろうか？

[0020 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 11:45:02.68 ID:0rJjXljn0]

一応あいがその範囲に入ってると思ったんじゃないかなぁ
あいは読者の多数に嫌われては居ないと思う
ただ何というか、独占欲の強さが少なくない層から敬遠されてる感じはある

[0021 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-B5MI) 2019/07/17(水) 12:05:29.40 ID:Q0U/Wcfaa]

あいはあの母親を反発するどころか崇めて教えを乞うてるのが駄目だわ
お父さんっ子で母親から庇ってたりしたら他が全く一緒でも読者からの敬遠は大分少なくなってたと思う
あいが好きだって人もあの母親はどうかと思ってる人は多いだろ

[0022 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 12:16:23.64 ID:B05Vf3Ttd]

>>20
あいちゃんは典型的な世話焼きなヒロインであってバブみがあるとは言い難いな
八一に対するあいちゃんのポジションは妻なんだよね
バブみは母親ポジションに求めるものだから
甘やかしたり叱咤激励したりする要素が必要でりゅうおうではその辺は桂香さんが担当してる

ダメ提督製造機の方の雷ちゃんはそう言う要素を兼ね備えてるからバブみがある

[0023 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b60a-AvHN) 2019/07/17(水) 13:25:01.57 ID:CxOsZcp90]

さすがに欲求不満になってきた
ゴキゲンの湯で飛鳥ちゃんにマッサージ頼みたい

[0024 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 13:35:12.49 ID:9cvqp7M60]

あいは家事万能だけど、「世話焼きヒロイン」ではないかな
そもそも八一自身が世話焼き主人公だからな

バブみも世話焼きも、主人公が八一みたいだと成立しにくいんじゃね

[0025 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8acb-bMrY) 2019/07/17(水) 13:35:39.88 ID:2gKTzKF+0]

>>21
はじめから完全無欠だったら、成長を描けないじゃないか。
弟子なんだから、成長イベントで補う予定の欠点のひとつくらいあるだろ。

[0026 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-GFNz) 2019/07/17(水) 13:46:36.19 ID:7tCOYpPDa]

八一が銀子の世話焼いている間に自立が進むだろうか

[0027 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 14:21:50.06 ID:B05Vf3Ttd]

天衣ちゃんにバブみを持たせても良かったと思うんだよな
手痛い敗北を喫して落ち込む八一を激励する天衣ちゃんとか良さそう

>>24
世話焼き主人公に対してバブみが成立しないなんて事はないかと
ララァにしてもダメ提督量産機の方の雷ちゃんにしても男に対しては部下の立場なんだし
世話を焼く側が状況によってオギャれるギャップがウケてるのだし

[0028 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 14:29:14.64 ID:0rJjXljn0]

>>27
最高のチャンスを逃しちゃったよぉぉぉ

[0029 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 14:31:32.49 ID:9cvqp7M60]

>>27
単に世話役っていうだけでもなく、全体的なキャラ造形的にかな。作中での役割も含めて
八一も七巻で蔵王先生に負けたときは姉弟子相手にオギャってたけど
逆に言えばあれくらいだろ。あれも（姉弟子相手だからこそ発生した）一種の幼児退行だし

[0030 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-GFNz) 2019/07/17(水) 14:43:22.95 ID:7tCOYpPDa]

銀子相手のはオギャるでいいのだろうか
銀子自身も世話焼き体質なのは間違いないが、肝心のスキルがね…

[0031 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 14:45:28.84 ID:B05Vf3Ttd]

>>29
7巻のそれは幼児退行ではなくて
5巻の竜王防衛戦の中で大事な勝負に負けて悔しいときは誰かにオギャって良いと知ったからでしょ？

そう言う意味で言うとバブみのあるキャラを用意しちゃうと
5巻の連敗して泥沼に嵌まる八一を描けないから外したのかも知れない
ハワイで負けた夜にあいちゃんがバブみを発揮して巧く八一を支えちゃったら
ああいう話にはならなかったから

[0032 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 14:49:42.77 ID:8/hHnxa/0]

>>20
あいって自分が1番ならそれでいいってタイプだから全然独占型じゃないだろ
八一に近づく女を全部排除してた姉弟子に言うなら分かるけど

[0033 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-B5MI) 2019/07/17(水) 15:07:23.72 ID:Q0U/Wcfaa]

>>25
成長云々以前の問題なんだよなぁ
むしろ今現在成長してあの母親に近づいていってるレベルだし
本質的にあの母親と一緒なんだなぁって描写ばかりなのが辛い

[0034 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 15:39:03.80 ID:Ci6yDrnH0]

>>32
お狐様「あいちゃんは独占欲の塊どすけど、こなたは都合のいい女どす〜」

[0035 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dDlq) 2019/07/17(水) 15:40:57.16 ID:Tz8Jn9h6a]

世話焼きキツネの万智さんにオギャる？

[0036 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 15:44:38.75 ID:8/hHnxa/0]

>>34
実際の行動が伴ってねーからな
ただ設定でヤンデレって言ってるだけ

[0037 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 15:48:14.53 ID:B05Vf3Ttd]

>>32
あいちゃんの1番ならそれで良いってのは2巻のラストの描写が根拠だろうけど
それは弟子としての話でしょ？
男女の仲としては独占欲高いでしょ
いつも姉弟子と反目してるし10巻では天衣ちゃんにも対抗心を見せてるし

弟子としては独占欲を見せず自分が1番であれば2番目以降が居ても良いと思ってるのは
清滝一門に接して1人の師匠に複数の弟子が居る事を学んだからでしょうね
八一の師匠である清滝師匠には他にも桂香さんとかが弟子としての居るからね

[0038 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 15:57:23.70 ID:5gnW9IHFp]

>>37
弟子入り＝入籍のメタファーだから、男女の仲も同じスタンスではないのか

[0039 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 16:00:19.20 ID:B05Vf3Ttd]

>>38
そのメタファーが成立してるのは釈迦堂神鍋師弟ぐらいなんじゃ？

[0040 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 16:00:20.05 ID:8/hHnxa/0]

喧嘩はするけど排除しようとはしないからな

[0041 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8d-0r38) 2019/07/17(水) 16:02:50.68 ID:jFbVisFZ0]

5巻で八一が銀子に謝ろうとするのを妨害してたろ

[0042 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 16:09:44.40 ID:5gnW9IHFp]

>>39
「娘さんを俺にください！」で、「俺の籍に入ってくれ！」やぞ

[0043 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 16:10:23.66 ID:8/hHnxa/0]

あいがいないのをいいことに八一を襲おうとした姉弟子へのかわいい仕返しだろあんなの
そもそも謝ろうと思えばいつでも謝れたのを簡単に忘れる八一に問題があるし

[0044 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8d-0r38) 2019/07/17(水) 16:14:33.55 ID:jFbVisFZ0]

>>43
銀子の邪魔ならまぁまだしも八一が謝罪する機会奪うってのが印象最悪だった
どこまでも自己中心的であの母親そっくりだわ

[0045 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-QNyb) 2019/07/17(水) 16:14:48.19 ID:zVcQgn8rM]

>>41
泥棒猫には厳しい

[0046 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8d-0r38) 2019/07/17(水) 16:18:37.57 ID:jFbVisFZ0]

師匠が謝罪しようとするのを弟子が妨害って正直凄い
師匠に近付こうとする女を牽制とかとは意味が全く違ってくる
白鳥先生自覚せずに書いたんじゃって前から思ってた

[0047 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 16:19:24.03 ID:B05Vf3Ttd]

>>44
7巻の夫婦善哉もそうだけど女同士の醜い争いを描かれるのは読んでて辛いよね

[0048 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 16:28:24.31 ID:5gnW9IHFp]

>>46
人がいないあいだにお家に上がり込んで大事なものを横取りしようとするような小ずるい泥棒猫には、また妙な気を起こさないように思い知らせてあげないといけないからな

[0049 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Dsxs) 2019/07/17(水) 16:36:18.29 ID:JtXCcccBp]

姉弟子から見た あいもまた、不在中に勝手に上がり込んだ泥棒猫と言えるのでは

[0050 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dDlq) 2019/07/17(水) 16:41:18.81 ID:Tz8Jn9h6a]

銀子「あいがいなかったら中学卒業と同時に八一のアパートに押し掛け銀して
八一と指してさして指してさして指してさして…
て生活を送ってたのに」

[0051 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-S9bv) 2019/07/17(水) 16:43:24.28 ID:TEJjA13dr]

爛れた同居生活((((；ﾟДﾟ))))

[0052 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 16:43:28.25 ID:Ci6yDrnH0]

>>50
https://i.imgur.com/anDyXK6.jpg

[0053 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 16:49:29.00 ID:B05Vf3Ttd]

師匠や兄弟弟子に殴る蹴るの暴力を振るわない分あいちゃんの方がマシだよ
この意見を敷衍して行くと恋の競争相手に妨害工作をしない天衣ちゃんが至高って事になるけどね

殴る蹴るを許せるのはあれをご褒美だと喜べる特殊性癖か
姉弟子の病弱短命説を支持してるから実際は殴られても痛くない派だろ

[0054 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fc7-P44A) 2019/07/17(水) 16:49:50.43 ID:96hOF3X20]

>>50
銀子「あいがいなかったら中学卒業と同時に八一のアパートに押し掛け銀して
八一と指挿してさして挿してさして挿してさして…
て生活を送ってたのに」

[0055 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af3-AvHN) 2019/07/17(水) 16:59:48.32 ID:j5M0mWWm0]

>>53
天ちゃんは自体はいい子だけど周りの人間が社会のくずだから3人でバランスが取れてるんじゃないかな？

[0056 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 17:21:15.57 ID:9cvqp7M60]

>>42
あとは姉弟子が八一の籍に入れば丸くハーレムエンドで収まる
冗談抜きで今の流れだと作者はそう考えてると思う

[0057 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 17:25:16.86 ID:9cvqp7M60]

>>37
２巻のあれは、「本当は排除したいが、もうどうしようもないから、せめて自分が一番なら許容する」
であって、別に自分が一番ならあとは何でも良いってのとは違うかと

実際、まだ排除可能性が残ってる姉弟子に関しては徹底的に排除しにかかってるし

[0058 イラストに騙された名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-A3hz) 2019/07/17(水) 17:36:40.88 ID:qBYk99dCM]

前田利家の妻妾

まつ　→１１歳　利家２１歳
聚福院→１３歳　利家３０歳
隆興院→１４歳　利家３６歳
金張院→１２歳　利家３８歳
明混院→１３歳　利家５０歳
逞正院→１５歳　利家５６歳

[0059 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-GFNz) 2019/07/17(水) 18:13:10.58 ID:7tCOYpPDa]

あいの弟子入りが一年遅かったらどうなっていたのだろうか

[0060 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 18:19:10.65 ID:B05Vf3Ttd]

>>55
その社会のぐすに出番を奪われて
良い子な天衣ちゃんの出番が少ないのは不憫だけどな

生産性が無いって意味では将棋指し自体が社会のぐすかも知れんが

>>59
八一がタイトル取るの1年遅れる前提なら
月光会長が天衣ちゃんの弟子入りを手配するのも1年遅れるだろうから
その他諸々含めて大差ないのでは？

[0061 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 18:20:19.51 ID:Ci6yDrnH0]

>>59
八一失冠

[0062 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 18:31:23.26 ID:5gnW9IHFp]

>>59
・1巻の歩夢戦で勝てず、スランプが長期化
・そのため会長の天ちゃん弟子入り話も見送り
・生石さんに振り飛車を学べないのでオールラウンダー化しない。もちろんジンジンには勝てない
・名人に4タテされて失冠。覚醒しない

棋力は順当にC2中位くらいで収まってると思われ

[0063 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 18:32:35.45 ID:0rJjXljn0]

八一がスランプに陥ってる理由を銀子が告げようとしてたけどな

[0064 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 18:40:11.42 ID:Ci6yDrnH0]

>>63
銀子「八一がスランプに陥ってるのは、竜王らしさに拘って自分の持ち味を忘れてるからよ！」
八一「そっかー！よーし、前の泥臭さを思い出して頑張るぞー！」

とはならないでしょ……

[0065 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 18:43:59.61 ID:B05Vf3Ttd]

>>62
あいちゃんとの出会いを1年遅らせるって事は
最初の竜王戦であいちゃん聖水を貰えなかった事になるだろうから
竜王が取れてなくてそもそもスランプにならなそう

[0066 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbdf-q5pO) 2019/07/17(水) 18:47:07.84 ID:0rJjXljn0]

ま、禁書で上条さんが居なくても皆なんとかなってた世界みたいな話だけどな

[0067 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 19:00:19.60 ID:5gnW9IHFp]

>>65
>>59で考えられてるのは出会いじゃなくて弟子入りの方だから、水の後で押しかけ準備に1年掛けた世界線を想定してた

[0068 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bed7-bv7k) 2019/07/17(水) 19:14:47.82 ID:OF5TScXm0]

>>64
『タイトルのしがらみで雁字搦めになり、身動きが取れなくなっていた主人公が、スッゲー楽しそうに将棋を指す初心者の女の子と出会い、失いかけていた将棋への熱い思いを取り戻す』

っていう話なんだから、悲壮感出して辛そうに将棋指してるキャラが何言ってもそら響かんわなって話で

[0069 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-XiVB) 2019/07/17(水) 19:14:54.50 ID:B05Vf3Ttd]

>>67
なるほど
押し掛け準備に1年掛ける想定だとあいちゃんの性格が違ってくるよね
地元の将棋教室とかに通うような手順を踏んで八一の弟子になる想定かな？

[0070 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JFmJ) 2019/07/17(水) 20:05:51.00 ID:uMBGQGcoa]

>>62
いくらなんでもC2クラスの棋力で竜王は獲得できないと思うからB1クラスはあると思うけど

[0071 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-qa4V) 2019/07/17(水) 20:48:05.44 ID:my8LexT60]

あいが福井から出てこないうちに、天衣が一番弟子になった世界線を想像してみたが
それはそれで八一の将棋も持ち直していそうな気がした。　なんだかんだいって八一はなんかきっかけつかむよ
ただ、まぁ >>64 で挙げられたような綺麗で分かりやすいドラマにはならないだけで

[0072 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-S9bv) 2019/07/17(水) 20:52:53.15 ID:OW/l9dR3r]

>>70
デビュー戦で山刀伐さん(当時七段 B1)に負けたんだよな〜

[0073 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9af3-TPoM) 2019/07/17(水) 21:04:18.59 ID:4mKPuoz40]

>>71
大丈夫、あいの故郷は石川だから福井から出てくるなんて世界線なんてない

[0074 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 21:18:34.82 ID:dFVHmpcl0]

>>72
デビュー戦にB1棋士を当てるとかいう鬼畜の所業
なお谷川九段はデビュー戦で当時A級にひふみんを当てられてボコられた模様

[0075 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 21:21:59.68 ID:Ci6yDrnH0]

>>74
え……マヂで…！？

[0076 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-S9bv) 2019/07/17(水) 21:25:22.22 ID:OW/l9dR3r]

>>74
そもそも順位戦C級2組、1期目は降級点ギリギリ(3勝8負？)だったんだよな

[0077 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-JFmJ) 2019/07/17(水) 21:26:33.72 ID:mgCBhpyU0]

サーフィンをしてたら棋力が上がった説

[0078 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 21:30:58.16 ID:dFVHmpcl0]

>>75
詳しいことは分からないけど早指し戦のお好み対局って奴で戦ったらしい

[0079 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-Jf+1) 2019/07/17(水) 21:36:27.29 ID:bc3BtR0k0]

>>77
八一の棋風ってどっかで「サーフィンをするかのような〜」とか形容されてなかったっけ

[0080 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 21:42:04.27 ID:dFVHmpcl0]

八一の棋力って四段になった頃は四段平均程度で竜王戦勝ちあがっていく間に加速度的に強くなってB1上位からA級下位クラスになって
竜王防衛戦で覚醒してA級上位・タイトルホルダークラスになった感じでいいのか？

[0081 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-GFNz) 2019/07/17(水) 21:43:57.78 ID:BjF+phCw0]

八一の初戦がジンジンってことは、銀子の初戦がゴッコル先生あたりってこともありえる？

[0082 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9af3-TPoM) 2019/07/17(水) 21:49:20.13 ID:4mKPuoz40]

銀子ほどの実力と話題性のある棋士なら開幕名人砲くらい普通にある

[0083 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-S9bv) 2019/07/17(水) 21:51:18.60 ID:OW/l9dR3r]

姉弟子「やれるんじゃね？てかB級って地味じゃね？」

[0084 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-GFNz) 2019/07/17(水) 21:51:30.89 ID:BjF+phCw0]

新四段に開幕名人砲はさすがに火力過剰で非人道的すぎる

[0085 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 21:56:29.08 ID:5gnW9IHFp]

>>80
・竜王獲得後は11連敗してる
・歩夢戦で以前の粘り強い棋風を取り戻したが、素の棋力で圧倒したわけではなく、夜に弱いという歩夢の弱点を突く盤外戦術を用いての辛勝

の二点から推測すると、竜王獲得時には歩夢よりちょい下の将来有望な若手くらい
その後1巻〜5巻の激闘や修行を経て名人と渡り合えるまでに覚醒、と見るのが正しいのではなかろうか

[0086 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0d-KeMZ) 2019/07/17(水) 21:57:03.99 ID:defudcC00]

>>78
それならデビュー戦じゃないけど、お好み対局なら新四段にA級棋士を
３人（１人はタイトル三冠）もぶつけられたケースが・・・

>>82 >>84
三段リーグを抜けるのに何期かかかったら、相手は神鍋名人だったりしてw

[0087 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 21:58:06.58 ID:dFVHmpcl0]

>>84
じゃあ開幕竜王砲で

[0088 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-QNyb) 2019/07/17(水) 21:59:54.14 ID:svhq4P6YM]

>>74
http://textview.jp/post/hobby/28330

会長....

[0089 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 22:20:51.03 ID:dFVHmpcl0]

>>85
そう考えるとやっぱ竜王獲得できたのは運と勢いが相当あったおかげなんだろうな
ニュートラルな棋力は竜王獲得時でB１中位、1〜5巻の間にB1上位からA級下位になってからの対名人で覚醒か

[0090 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be0d-KeMZ) 2019/07/17(水) 22:26:05.96 ID:5Jqs7zs+0]

>>89
実質初年度の順位戦C2のどん底ぶりを見ていると、竜王ゲット後の
連敗を差し引いても八一の棋力がB1中位というのは高く見すぎ。
とにかく安定しない印象がある。

一手損と相掛かりはB1クラスだけど、他の戦形だとC1〜C2クラスだったのかも
しれないなw

[0091 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 22:41:21.56 ID:dFVHmpcl0]

>>90
八一まさかの本戦では対戦相手全員が得意戦法受けてくれた説

[0092 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 22:45:04.06 ID:8/hHnxa/0]

今日は八一を低く見積もりたがってるやつが湧いてるのか

[0093 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-4OSk) 2019/07/17(水) 22:49:14.15 ID:6BSL4/sAM]

でも通算勝率思ったほど高くないのは事実やし

[0094 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aaf6-pd+t) 2019/07/17(水) 22:49:31.97 ID:dFVHmpcl0]

>>92
八一って駄目なときとすごいときがあるからどっちで評価するかの問題だと思う

[0095 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 22:54:13.86 ID:Ci6yDrnH0]

>>94
(イカちゃんかな…(・・?))

[0096 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 23:29:51.53 ID:9cvqp7M60]

>>94
というよりも、一年目の八一は「実力を発揮できてなかった」って状態なので
実力で見るか、実績で見るかって話だと思う

イカちゃんの場合は、もはや実力自体が低い認定されてるな

[0097 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-q5pO) 2019/07/17(水) 23:32:07.12 ID:8/hHnxa/0]

2年前にじんじんに負けたから今もすごくないとか無茶苦茶な理論になってきてるだろ

[0098 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 23:36:16.91 ID:5gnW9IHFp]

>>96
いや1年目は実力以上の結果出して竜王取ってしまったって話だったろ

[0099 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-9cxR) 2019/07/17(水) 23:36:55.60 ID:BjF+phCw0]

大天使:75〜85
銀子:95〜100
イカ:50〜90 たまに120

くらいには振れ幅デカそうだしなイカちゃん

[0100 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-7rkG) 2019/07/17(水) 23:42:19.76 ID:5gnW9IHFp]

>>97
別に今の八一の強さは誰も疑ってなくないか？
初登場時八一がB1レベルあったかは怪しいってだけで

[0101 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-S9bv) 2019/07/17(水) 23:45:29.21 ID:1hw9yAFfr]

プロ入り当時は坂梨三段にもギリギリ勝てた程度(自己申告)

[0102 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-7lvz) 2019/07/17(水) 23:51:18.89 ID:Ci6yDrnH0]

>>101
それって坂梨さん申告じゃなかったっけ…？

[0103 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5794-dDlq) 2019/07/17(水) 23:57:51.66 ID:1PlQ62LR0]

仮に藤井七段が深浦九段や久保九段に大逆転負けしたとして
B1レベルにはまだない、と言われるかというと

[0104 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-52qz) 2019/07/17(水) 23:59:10.69 ID:9cvqp7M60]

>>98
ああ、竜王戴冠に関してはまた別の話だろ。ノーマークだったのとたまたまだったわけだが
でもそれでもやはり実力あってのことだからややこしい（ノーマークなだけで竜王取れるならもっと一年目で取ってる人が多いはず）

竜王とって一年目については「竜王として相応しい将棋を差さないと」って考えた結果
実力が出せてなかったってのは明確に描写されてんだけどね

[0105 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 00:10:04.67 ID:5/8JuNP20]

>>104
竜王獲得は振り飛車党の竜王が全局で相掛かりに付き合ってくれる舐めプしてくれたってのも大きい

[0106 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 00:16:36.72 ID:HXwKo6k7p]

>>104
よくわからんが、
「竜王奪取時、既に八一は竜王として相応しい実力(A級、タイトルホルダー級)にまで伸びていたが、1巻ではそれを発揮できていないだけだった」
つまり、こう言いたいってことかい？

「竜王奪取は奇跡的な幸運と勢いが成した物で、当時の八一の実力は若手有望株程度でしかなかった。その後、1~5巻の間に名人と戦える程に成長した」
俺は普通にこっちだと思うが

[0107 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/18(木) 00:19:21.30 ID:y6YENOPY0]

もし藤井七段が豊島二冠に竜王戦トーナメントで勝利したら
つぎはナベvs藤井
https://i.imgur.com/uwI7bda.jpg
こんな感じかな

[0108 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/18(木) 00:37:53.85 ID:qsFyxC9o0]

>>107
八一＝ナベだとすると右が藤井七段かな？w

[0109 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/18(木) 00:38:47.36 ID:QQE4lenh0]

>>106
1巻から5巻の間で八一の棋力が著しく成長したようには読めんけどな
3巻の振り飛車修行もそんなに成果があるようには読めなくて
対ジンジン戦では失敗したのを持ち前の棋力でトリプルルッツを見つけて逆転勝利した訳だし

逆にメンタルとか棋士としての心構えとかは
あいちゃんずを弟子に取ったり
桂香さんが釈迦堂さんに勝ったのを見たりして
大きく成長してるように読めるよ

精神的な部分も実力に含めるか否かで
前者にも後者にも読めるんだよ

[0110 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-0ngu) 2019/07/18(木) 00:39:43.15 ID:vtwmjI/s0]

>>107
今のナベは覚醒八一よりやばそうだけど勝てるといいね

[0111 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/18(木) 00:41:05.28 ID:y6YENOPY0]

>>108
碓氷前竜王=藤井てんてー

[0112 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 00:42:22.66 ID:5/8JuNP20]

竜王防衛八一＞＞＞八一（5巻）≧八一（1巻）＞八一（スランプ中）って感じだと思ってる

[0113 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 00:44:46.98 ID:5/8JuNP20]

>>112
なんか分かりにくいから訂正
竜王防衛八一＞＞＞八一（5巻開始時）≧八一（スランプ明け）＞八一（スランプ中）

[0114 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 00:54:24.80 ID:HXwKo6k7p]

>>109
ジンジン戦では持ち前の棋力を発揮したのではなく、自分の限界を超えたのだと読んでいる

[0115 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/18(木) 00:55:59.42 ID:pusNJy0G0]

>>109
結局、「実力」なんてものはそう成長するものでもない
１５歳の藤井君が藤井君よりずっと研鑽を積んだ相手に勝ちまくる事からもわかるように

重要なのは実力をどの程度発揮できるかだし
ややこしい言い回しになるけど、竜王とったときの八一は実力を１００％出せるほどの経験は積んでないが
運にも助けられて竜王を獲得できた。トリプルルッツや竜王防衛戦では実力を１００％発揮できた
防衛後は、かなり安定して実力を発揮できるようになった……ってあたりじゃね

もちろん、まったく実力が伸びてないって事もないだろうけどさ。特に防衛戦後はそれなりに成長はしてるっぽいし
ただ、二冠目、三冠目を簡単に獲れてるわけでもない事からそこまで劇的な成長でもないだろう

[0116 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 01:00:38.25 ID:tqoStwMe0]

>>115
ゴメン、ちょっと何言ってるかよくわからない

[0117 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/18(木) 04:38:26.14 ID:mMbh9kVQ0]

現実文庫では高見七段が叡王を獲ったわけだが、彼がA級の実力があるのか
と言えばまた別の話だろう。
八一が最初に竜王を獲ったときもそんな感じじゃないか？
１１連敗の長いトンネルの中、あいと出会っての復調がなければ、順当に竜王を
失冠していただろうし。

あと、１１連敗の経験も成長の要素になったのかもしれないな。
連敗脱出のため色々模索していて、戦型の幅を広げていただろうし。

[0118 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 05:16:10.68 ID:5/8JuNP20]

>>116
竜王獲得時は実力が最大発揮されればA級クラスだけど通常時はB級クラスって感じに安定してない感じか
後、竜王防衛戦では名人のおかげで棋力が劇的に上がってる描写があるからそれなり以上に成長してると思う
>>117
たかみーはタイトル戦の相手が金井さんだったりしたけど八一は違うから単純比較はできないと思う

[0119 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/18(木) 05:36:57.62 ID:mMbh9kVQ0]

>>118
本戦トーナメントで豊島やナベを倒してきたけどな。

永世無冠で覚醒前の冬島や目下転落中のナベが相手なので当てにならんけどw

[0120 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/18(木) 05:41:19.68 ID:mMbh9kVQ0]

>>119
つーか、当時のトーナメント表を見たら、藤井四段（当時）はフカーラを
倒していれば、叡王獲得は極めて濃厚だったんじゃないか？（゜゜；）

（フカーラ→ナメちゃん→金井→たかみー）

[0121 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/18(木) 07:13:17.80 ID:mMbh9kVQ0]

>>118
竜王獲得時は順位戦C級2組で降級点ギリギリだったから、通常時B級クラスも疑問。

１１連敗中の敗局を除いても、順位戦の勝敗が（マークされる前なのに）４勝３敗ぐらい
ということは、順位戦に関してはC級クラスの実力と言わざるを得ないだろう。
竜王戦と帝位戦以外の棋戦では軒並み予選の早い段階で敗北していることを考えると、
八一の竜王獲得時や獲得前の実力は通常時C級クラスではないだろうか？

思うに八一の「才能」は既にA級クラスなんだけど、奨励会独特の変な指し回し（語弊）や
短い持ち時間特化から、プロの棋戦に慣れておらず才能を発揮し切れなかったのでは
ないだろうか？
八一は奨励会に６年間も在籍していたことだし
竜王戦だけは、たまたま上手く才能を引き出せたということでw

[0122 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/18(木) 07:34:20.08 ID:kuJ0+Sj2a]

>>121
八一って竜王獲得から1巻までの約3カ月で11連敗できる関係上各棋戦で二次予選とか本戦まで勝ってたりするらしいけど

[0123 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/18(木) 08:15:27.53 ID:V6HlFD8B0]

1年目から帝位リーグ入りだってしてるんだしな
どんだけ八一下げようとしたとこで新人として頭おかしい勝ちっぷりなのは否定しようがない

[0124 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 08:25:49.68 ID:tqoStwMe0]

>>122
あいを弟子に取ったばかりの頃、軒並み負けてて暇だから、みたいなこと言ってなかったっけ？

[0125 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 08:34:22.13 ID:Swo6Xjocd]

>>121
竜王取ったときは勝ち星が竜王戦に寄ったと書いてあるから
逆に言うと竜王戦以外の順位戦とかは実力不相応に負けてるって事になるから
通常時Bクラスと見て問題ないかも

>>124
竜王取る前に二次予選や本戦に進んでないと
あの時期に11戦できない計算
そこで11連敗したから暇になってる

[0126 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-2Mvk) 2019/07/18(木) 08:48:03.48 ID:Roza1EIPd]

>>121
まあ奨励会に染まる前に抜けたよ。
極端な話、奨励会にもプロ棋戦にも適応していない変な棋士だよ。
モデル（のうち二人）が山崎と糸谷だからな。
才能と当面の二枚看板だけで（未熟なまま）殴ってここまで来てしまった。

相掛かりも一手損も相手が受けてくれないと形にならない。
竜王戦は運も良かったが、挑決タイトル戦とも相手がノッてきた。
戦型限定でA級、それ以外はヘタすりゃプロ未満の歪な育ち方をした16才というのが、当時の八一だろうな。まだガキだし。

[0127 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/18(木) 09:07:31.00 ID:Wug6ogcTr]

>>123
結局は女流無敗五十連勝小学生二冠かつ希代の美少女という「さすがに作者頭悪すぎだろう」
って言うさらに頭おかしい存在がいるのが悪いだけなんだよね

[0128 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-2Mvk) 2019/07/18(木) 09:12:03.54 ID:Roza1EIPd]

姉弟子は目の上のタンコブ……

[0129 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 09:12:49.78 ID:IDjWbiVx0]

>>127
なんでそんな子があんなに追い詰められてるんですかねぇ・・・
おい作者、てめー性癖爆発させすぎだろ

[0130 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 09:15:09.73 ID:Swo6Xjocd]

八一はあいちゃんと天衣ちゃんを弟子にした事で
本来の実力を安定して発揮できるようになった結論になるよな

[0131 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 09:33:35.07 ID:HlWUB+V0a]

https://i.imgur.com/4oL8ADe.jpg
属性詰め込みすぎなのはしゃーない
小さな頃から一緒に育った年下の姉弟子という姉ムーブも妹ムーブも幼馴染ムーブもかませる立ち位置が便利すぎるんや

[0132 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-956f) 2019/07/18(木) 09:46:56.83 ID:5jeusQVGd]

絶対的なラスボスと挑戦者も兼ね備えてるというキャラ属性詰め込みすぎだな

[0133 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 09:49:01.15 ID:tqoStwMe0]

>>130
新婚ブーストでしょう

[0134 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-OQT+) 2019/07/18(木) 10:34:55.15 ID:CWfoy/iAp]

ツンでありデレでもある

[0135 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 10:39:26.14 ID:IDjWbiVx0]

主人公のツッコミやイジりにグーで返したかと思えば熱を出したら寝ずの看病してくれる
かつては10年一緒の家に暮らし、長期休暇のたびにおててつないで日本全国二人で道場破り
そんな二人が成長につれて手を離してしまって居たのを挫折を契機に繋ぎ直す

と書くと超王道のボーイミーツガール物に見えてくる不思議

[0136 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/18(木) 10:41:58.48 ID:Wug6ogcTr]

>>130
姉弟子がいたから実力を身に付けられた
弟子たちがいたから実力を発揮できるようになった

こんなスレなんかで互いにディスりあったり功績を取り合おうとする滑稽なキャラ厨連中を余所に
作者はちゃんと各ヒロインのバランスを取ってるんだよね
だから普通の読者はどのヒロインが一番貢献してるとかアホな事は考えない

[0137 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 10:50:14.53 ID:Swo6Xjocd]

11巻のあらすじを読み直して疑問に思ったのだか
直前に賞金王戦を勝って順調な八一が何で将棋から逃げ出す必要があったのだろうか？
10巻終了時の八一はなぜ将棋を指すか問い直す必要も無いように思える

描写が省略されてるけど帝位の挑決に負けてるのかな？

[0138 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 10:51:27.55 ID:IDjWbiVx0]

https://i.imgur.com/GqyMfDA.jpg
だいたいこんなイメージ

[0139 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/18(木) 11:02:27.96 ID:ZyKE4czt0]

>>137
八一にも逃げ出す理由があったというのは新解釈だな
家族であり恩人でもある人間の危機だからそのくらいして当然みたいなノリだと思ってたが…

[0140 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 11:06:15.64 ID:z9GdvTeYp]

>>136
>姉弟子がいたから実力を身に付けられた
>弟子たちがいたから実力を発揮できるようになった

その理屈だと、まだ弟子がいない＝実力を発揮できない状態で竜王取ったのか
さす八一

[0141 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 11:13:29.36 ID:IDjWbiVx0]

>>140
勢いで実力以上の物を発揮、どっかでコケるだろうとでも見られたのだろう、運にも助けられて竜王に
その後実力不相応の看板背負ったカモ扱いにされたんじゃないかと想像
ジンジンが八一をメタってたし、他の人もちょっと前まで新四段だった16歳竜王に負けられないと・・・
竜王らしさに縛り付けられ、タイトル奪取の原動力だったなりふり構わない泥臭さを失ってたのを、新たな出会いをきっかけに初心を取り戻した、と

[0142 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 11:26:07.40 ID:HlWUB+V0a]

「私を殺して……」 
奨励会三段リーグで三連敗を喫し 
心が折れた銀子は、八一に懇願する。 
「俺が連れて行ってあげますよ。絶 
対に死ねる場所へ」 
こうして二人は将棋から逃げた。 
それは同時に、なぜ将棋を指すのか 
問い直す旅でもあり―― 
なぜ、八一は銀子を『姉弟子』と 
呼ぶようになったのか 
なぜ、銀子は女流タイトルを求め 
たのか 
八一と銀子の出会いと修業時代の 
日々、そして《浪速の白雪姫》に隠 
された最大の秘密が遂に明かされる 
告白の第11巻! 
将棋の神が定めし残酷な運命は、 
誰に微笑むのか

八一にも逃げる理由があった、とも考えられるし、メンタル崩れた銀子を助けるために賞金王戦や帝位戦をぶん投げた、とも取れる
単純に逃避行に付き合うだけで自分の棋戦まで諦めたわけではない可能性ももちろんある

[0143 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 11:27:17.38 ID:z9GdvTeYp]

>>141
・・・まあ、普通に考えてそっちだよな
そもそも、恣意的に実力を「身につけた」と「発揮できるようになった」で分けようとするのがおかしい
1巻からの作中の1年って、下手したら八一の実力が一番伸びた時期やんけ

[0144 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 11:49:19.80 ID:tqoStwMe0]

姉弟子が１０年かけて八一のレベルを１から８０くらいまで引き上げたら、
なんか竜王戦でクリティカル連発して、たまたまレベル１００相当くらいの力を発揮してタイトル奪取しちゃって、
その後、スランプでレベル６０くらいの力しか発揮できないようになってたけど、
あいが来て、限界突破の１２０くらいまで八一のレベルを上げちゃって、レベルキャップ８０くらいの姉弟子がもう追いつけないと悟ってメンタルブレイク……っていう印象

[0145 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/18(木) 12:00:25.40 ID:w4pycd4q0]

八一は新四段の頃から超有望な若手ホープでしょ
それが竜王のタイトルを取った重圧で自分を見失っていたところから始まったお話なので…

[0146 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 12:04:48.63 ID:IDjWbiVx0]

実力100の八一が120の力発揮して竜王奪取
その後プレッシャーからデバフかかって70くらいまで落ちてたのをWあいが100まで戻す役割を果たした
その後名人との対局で限界突破、Max200、通常時150
こんな印象だわ

[0147 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 12:06:31.25 ID:z9GdvTeYp]

>>142
八一がプロ棋戦ぶん投げとかやらかすと、後々まで弟子の指導に悪影響与えるような気がするが
(例えば逃避行バレであいが女流棋戦欠席とかやらかしそうになったとしても、「見てくれるファンのためにも、プロは絶対に将棋を指さなくちゃいけないんだ！欠席なんて言語道断だ！」とかは強く言えなくなってしまう)

[0148 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 12:16:24.27 ID:HlWUB+V0a]

>>147
「棋戦に出るなら早くしろ。出なければ(和倉に)帰れ」とゲンドウムーブかませばセーフ

[0149 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/18(木) 12:18:44.53 ID:kuJ0+Sj2a]

八一って結局のとこプロ一年目は竜王戦と帝位戦以外の棋戦もちゃんと勝ってたのか？
負けてるように
な描写も勝ってるような描写もあって分からん

[0150 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 12:20:16.99 ID:z9GdvTeYp]

>>148
8巻時点で手放せなくなってるから、3巻みたいに突き放すのは多分もう無理だぞ・・・

[0151 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-9keX) 2019/07/18(木) 12:21:20.43 ID:6jynb7Q2M]

>>111
ということは、碓氷μ２

[0152 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-OQT+) 2019/07/18(木) 12:30:57.29 ID:XtKqPrhVp]

流石に八一がプロ棋戦ぶん投げはないだろ
旅に出ても対局ある日だけ会館向かえばいいだけだし

[0153 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 12:35:17.47 ID:HlWUB+V0a]

>>150
それは師匠としてわがままやサボタージュを許すかどうかとはまた別の話だからなぁ

[0154 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/18(木) 12:37:15.84 ID:M1HmYH/0a]

一ヶ月後なら八一が18歳になって外泊したら
「竜王、16歳少女連れ回しで逮捕」
となったかも

[0155 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/18(木) 12:37:52.46 ID:M1HmYH/0a]

訂正、15歳

[0156 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/18(木) 13:39:24.49 ID:+hQMP1Wz0]

>>150
三巻だって手放すつもりは無くとも厳しく指導しただけだぞ。

最近は「ヤル気がないなら帰れ！」って言うと帰っちゃうパターンが多いみたいだけど……

[0157 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-+2p6) 2019/07/18(木) 14:33:09.37 ID:0+YzPzmkd]

https://i.imgur.com/rdGUTYl.jpg


こっち終わり

[0158 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-xU5h) 2019/07/18(木) 16:05:33.50 ID:ZPROrEkg0]

やはり六巻以降は蛇足と判断されているのか・・・

[0159 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/18(木) 16:09:32.17 ID:QonGhzZMr]

コミカライズ版は原作3巻までの内容で完結で良かったがな
イカちゃん登場後〜蛇足

[0160 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 16:16:32.57 ID:HlWUB+V0a]

蛇足というか、純粋に切りどころがないからじゃないか

[0161 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 16:25:23.86 ID:IDjWbiVx0]

コミックス版はvs名人要らんかったな
次号で完結するんだったら相当駆け足でやるぞ、名人戦

[0162 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-0ngu) 2019/07/18(木) 16:32:55.89 ID:BD9BrjMC0]

俺には7巻こそ神回なんですが

[0163 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 16:35:52.89 ID:IDjWbiVx0]

本編は6巻以降のが圧倒的に好きだな
世界が広がった感がある

[0164 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 16:36:42.28 ID:Swo6Xjocd]

>>162
7巻良いよね
10巻の次ぐらいに好き

[0165 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9+ku) 2019/07/18(木) 16:41:32.34 ID:NmWDJH/ia]

7巻が俺も一番好きだわ

[0166 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 16:43:28.11 ID:tqoStwMe0]

>>163
そういう人の方が多ければ、５巻までをサラッと流して、６巻以降の内容でコミカライズも続いたのかもね……

[0167 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 17:13:33.96 ID:Swo6Xjocd]

京アニ放火事件を見て心配になったんだけど
11巻の内容次第では発狂して「姉弟子を三段リーグ1期抜けさせて八一とくっ付けろ」と叫びながら
GA編集部に放火するような奴が出ないとも限らないんだよな

かんなぎとか俺妹でも発狂した読者が過激な行動に走った前例はあるし

[0168 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 17:16:12.19 ID:z9GdvTeYp]

>>167
流石に冗談で済まへんで

[0169 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 17:21:12.11 ID:HlWUB+V0a]

さすがに言いがかりが過ぎる上にネタにしていいものと悪いものがある

[0170 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-ruq3) 2019/07/18(木) 17:24:19.22 ID:9PtzrHvzp]

婉曲的に作者を脅迫しとるわけやしな

[0171 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 17:24:19.72 ID:IDjWbiVx0]

総勢150人のうち70人くらいあの場所に詰めてたって聞いた
よくそんな事件茶化す気になるな、おい

[0172 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-nkoc) 2019/07/18(木) 17:25:03.44 ID:XqjF6hHs0]

>>159
イカちゃんの休憩だけでも十分価値がある

[0173 イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-KI+z) 2019/07/18(木) 17:27:32.01 ID:VN85MKGVd]

>>167
よくあんな大惨事見てそんな発想になるな
ヒロインが〜じゃなくて姉弟子に限定してるのも気持ち悪い

[0174 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 17:40:10.60 ID:tqoStwMe0]

>>167
姉弟子厨がヤバいのはわかるけどさぁ……
その、もうちょっとさぁ……

そういえば、結局あの事件って動機なんだったの…？
パクりがどうのこうのって騒いでたらしいけど……

[0175 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 17:40:51.89 ID:Swo6Xjocd]

>>173
デマかも知らんが放火犯の動機が響けユーフォニアムの展開か気に入らなかった説があるから
そんな話を聞いたら心配にならんか？

[0176 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 17:41:36.77 ID:IDjWbiVx0]

こんな事件まで印象操作に使うのか

[0177 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 17:43:59.65 ID:z9GdvTeYp]

>>175
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190718/afr1907180028-s1.html
だとしたらユーフォニアム何をパクったんや・・・

[0178 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-OQT+) 2019/07/18(木) 17:49:28.55 ID:l+JVRKz50]

姉弟子推しってなんでこんな頭おかしそうな人に絡まれ続けてるの？

[0179 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 17:58:03.12 ID:z9GdvTeYp]

>>178
キチガイがヘイト溜め続けてるからな

[0180 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 18:09:29.61 ID:Swo6Xjocd]

>>173
姉弟子ファンを想定したのは11巻のあらすじが姉弟子主役巻だからだよ
勘繰られるような他意はねーよ

>>177
ユーフォニアムの久美子に男が居る設定に変わったのが気に入らなくて
昨日まで関連スレを荒らしてた奴が今日は居ないってのが根拠らしい

[0181 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n+Wf) 2019/07/18(木) 18:13:07.69 ID:1ECpmpxya]

実際このスレを見て姉弟子厨に悪いイメージをもった人も多いからな
これ以上ヘイトをためるような言動は慎むように

[0182 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 18:13:08.68 ID:tqoStwMe0]

>>178
このスレで批判されてるのは、姉弟子推しじゃなくて姉弟子厨だよ…
姉弟子ageのために作品やグッズのネガキャンしたり、やってる事が完全にアンチだから死ぬほど嫌われるようになった
まともな姉弟子ファンはもっと怒って良いと思う……

[0183 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 18:17:38.30 ID:z9GdvTeYp]

>>180
マ・ジ・か
>>177の記事は何だったのか・・・

[0184 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 18:18:31.47 ID:HlWUB+V0a]

しかし一部の銀子厨が何故そうなったかと言えば、あいキチ(個体名)が長期間にわたり銀子ヘイトを昼夜を問わず撒き散らし続けた反動があるのも否定できないわけで
片方が一方的に批判できる話でもないと思うんだな

正直アレと同じ論調で銀子叩いてる奴たまに見かけるゾ

[0185 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-Hfjl) 2019/07/18(木) 18:19:53.84 ID:blmenkLM0]

>>182
自分がまともかのように意見してんのオモロイっすね先輩

[0186 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:21:44.22 ID:IDjWbiVx0]

根拠のない短命説とかだけじゃなく、対女流50連勝大した事じゃないとかで酷いときには
一週間に50レスくらい銀子dis繰り返すのが居た記憶があるんだがー

[0187 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-OQT+) 2019/07/18(木) 18:25:48.85 ID:l+JVRKz50]

>>186
自分もこういうのばっかり印象に残ってるから姉弟子アンチ頭おかしいなあって感想しか出なかった

[0188 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 18:26:26.32 ID:tqoStwMe0]

>>184
でも、そのあいキチ＝銀キチ(個体名)で、作品自体へのアンチの人が、あい推してるフリして暴れてただけだったんでしょう…？
それで反動って言うのもどうかと思うんだけど……
作品自体のネガキャンとかは本末転倒もいいところだし

[0189 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:27:59.82 ID:IDjWbiVx0]

>>188
何でそう思うのかさっぱり解らない件

[0190 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-956f) 2019/07/18(木) 18:28:06.43 ID:NeydzYyWa]

どっちがおかしいじゃなくどっちもおかしいのに双方お互いがおかしいって主張してたのもあったなぁ

[0191 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 18:31:39.84 ID:tqoStwMe0]

>>189
え、違うの…？
あの壊れたテープレコーダーな文体はそうだろう、ってみんな言ってた気がしたけど

[0192 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:35:07.90 ID:IDjWbiVx0]

>>191
似せようとしていまいち似てないのを皆にイジられてた記憶しかない

[0193 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 18:37:03.49 ID:z9GdvTeYp]

>>191
銀キチは銀キチだろう
姉弟子厨の中でも一番頭がおかしいだけの親玉だ

[0194 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/18(木) 18:38:25.41 ID:V6HlFD8B0]

てかワッチョイで同じやつがやってるのはバレバレだっただろ

[0195 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Eodf) 2019/07/18(木) 18:38:47.29 ID:roRWeN9OM]

>>167
このレスは保存したよ
少なくとも姉弟子に絡んでる輩の中にクズがいることはよくわかる。

[0196 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 18:43:09.07 ID:HlWUB+V0a]

アレがあいガチ勢のひどくこじらせたやつなのか作品自体のアンチだったのかは知らんけど、=銀キチはないんじゃないか
自分の推しを数ヶ月にわたり粘着罵倒し続けるとか冠言葉なしにただのキ印だし

[0197 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 18:43:19.48 ID:tqoStwMe0]

>>192
https://i.imgur.com/EfQzDIw.jpg
https://i.imgur.com/xinQfNH.jpg

みんな、こんな風に言ってたと思うけど、違うの…？

[0198 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f13-Hfjl) 2019/07/18(木) 18:44:21.74 ID:blmenkLM0]

最近の姉弟子アンチの流行りは他サイトを流用して言い掛かりをつけることなんだな

[0199 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 18:45:43.27 ID:z9GdvTeYp]

>>195
姉弟子には誰も絡んでへんで

[0200 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:47:05.47 ID:IDjWbiVx0]

>>197
オリジナル銀キチをあいキチが模倣に見える

[0201 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/18(木) 18:49:24.48 ID:HlWUB+V0a]

>>197
自分が言ってるあいキチ(個体名)って去年湧いてた奴のことなんだわ
今年のは知らね

[0202 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/18(木) 18:50:23.30 ID:+hQMP1Wz0]

>>177
よくある電波のテンプレだが、「自分のアイデアをパクった」とクレームを入れるおかしいのが居る。

脳内設定・未発表作品なので、パクりようが無い所までがテンプレ。

[0203 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n+Wf) 2019/07/18(木) 18:50:40.68 ID:1ECpmpxya]

そんなにキャラ叩きしたいならアンチスレ立てればいいのに本スレは純粋に物語を語りたいし

[0204 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:50:53.32 ID:IDjWbiVx0]

>>201
本売って読者辞めるって消えた奴だっけか

[0205 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 18:51:47.05 ID:Swo6Xjocd]

>>201
アニメ放映時に居た
未成年がラプホに行くのは条例違反とか連呼してたキチガイだな
いつの間にか居なくなったけどウザかったよな

[0206 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 18:56:16.88 ID:tqoStwMe0]

>>200
ちょっと待って、よくわからない……
えっと、つまり去年暴れてたあいキチさんとは無関係に、今年別の銀キチさんって人が現れて１回暴れて、
１回目以降はあいキチさんがオリジナル銀キチさんの模倣をして、銀キチさんのフリをして暴れてたってこと…？w

[0207 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 18:59:22.56 ID:IDjWbiVx0]

>>206
あのあいキチが最後の一匹とは思えない・・・とかな

[0208 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-956f) 2019/07/18(木) 18:59:48.13 ID:NeydzYyWa]

こういうのは単にキャラ叩きしたいんじゃなくて人が集まる場で叩いて注目を集めたいっていうのもあるから厄介

[0209 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/18(木) 19:01:06.26 ID:tqoStwMe0]

>>207
同じ人が対象変えて暴れてただけだと思うけど……

[0210 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/18(木) 19:09:35.66 ID:IDjWbiVx0]

11巻で終息してくれればいいんだけどなぁ

[0211 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 19:23:41.91 ID:z9GdvTeYp]

>>210
まずは結婚(仮)をどうにかしない限り、現時点では姉弟子に詰み筋が無い
だから11巻で完全終息するとしたら、お前さんの方が大暴れしそうな展開しか思いつかないんだが、大丈夫かね？

[0212 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/18(木) 19:27:05.55 ID:XpFS+mzd0]

生産性のない話はやめやめ！

八一と銀子の逃避行って行き先どこなんだろうな
過去編、再起の話が入るからには、二人にゆかりのあるどこかだと思うけど
本命:サーフハウス(かつて八一が将棋を捨てかけた場所)
対抗:昔行った真剣場
大穴:ひな鶴
あたりかな、と予想

[0213 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-aFwe) 2019/07/18(木) 19:31:32.58 ID:Hb+GBIp1M]

一応、必ず死ねる場所と将棋から逃げた、が二人の行き先一カ所を示すと仮定すると…東尋坊？
やあ、わからん

[0214 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-oT93) 2019/07/18(木) 19:36:42.91 ID:z9GdvTeYp]

これまでの慣例から言って、何か元ネタがあるはず
つまり確実に死ねる場所とは、将棋をやめる棋士が行く場所、もしくは実際にそこに行って将棋やめた棋士の前例があった場所のはず・・・
しかしそんな場所は俺も知らんw

[0215 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/18(木) 19:38:57.11 ID:bN3j28OFr]

将棋世界読めば書いてあるかも？
姉弟子の「私を殺して」ってくだりも前例あり

[0216 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/18(木) 19:41:04.94 ID:kuJ0+Sj2a]

3割竜王とか11連敗の内訳とかって気にしたらいけない感じなのか？

[0217 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-aFwe) 2019/07/18(木) 19:56:50.43 ID:v4ZQpE6w0]

なんか湘南が本命の気がしてきた
銀子適当に真夏の海岸とか確実に死ねるだろうし(お肌的に）
八一的には将棋から逃げるといったらサーフハウスだろうし

[0218 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-aFwe) 2019/07/18(木) 20:00:17.95 ID:v4ZQpE6w0]

銀子適当にってなんだよ
銀子的に、ね

[0219 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/18(木) 20:10:18.89 ID:XpFS+mzd0]

なんやかんやあって銀子が立ち直った後はそのままサーフハウスで研究会再開
そうこうしているうちに銀子自身や八一の縁で棋士たちが集まってきて、さながら銀子のための強化合宿の様相に
その中で銀子は、かつて自分が断ち切ってきた人との縁の大切さを知るーー

とか妄想

[0220 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-OQT+) 2019/07/18(木) 20:11:51.59 ID:l+JVRKz50]

>>212
作中の季節が夏ならサーフハウスありそう
季節忘れたけど

[0221 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbc-DaHu) 2019/07/18(木) 20:30:19.79 ID:s/cxAV8Z0]

解決後、泥酔したシューマイ先生が出て来て、
「銀子よ、、、逃走中、何回おち○ぽした？」
と場を掻き乱すシーンが安易に想像出来る

[0222 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/18(木) 20:47:08.49 ID:gwYDXl9Za]

次巻は8/9でもう確定?

[0223 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 21:05:05.45 ID:5/8JuNP20]

銀子の対女流無敗って現実ほど作中では評価されてない可能性あるよな
なにせ銀子がタイトル２つ獲った時の女流なんて奨励会6級程度でもタイトル獲れるようなレベルだったみたいだし

[0224 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/18(木) 21:22:13.66 ID:XpFS+mzd0]

評価されてないなら千日手を選ばせたくらいで大騒ぎされない

[0225 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-8Ubt) 2019/07/18(木) 21:30:18.09 ID:b7A4QIqRd]

https://i.imgur.com/LQJyUA8.jpg
ー☆

[0226 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Ohi2) 2019/07/18(木) 21:42:08.26 ID:3EeVaHjhp]

>>225
https://i.imgur.com/BwHBZGB.jpg
白鳥先生がアップを始めました

[0227 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/18(木) 21:49:58.68 ID:Swo6Xjocd]

>>226
イスラム教の影響が強い国に移住して改宗すれば叶うんじゃなかったか
下限は9歳だけど

[0228 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/18(木) 22:19:05.80 ID:IQGAoiZI0]

>>227
まず割礼をしようか…

[0229 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/18(木) 22:22:51.23 ID:5/8JuNP20]

八一は竜王獲得後に連敗せずに他の棋戦でもそこそこ結果を残したりできてたら防衛戦であんなにアウェーにならずに絶対王者VS次期第一人者のタイトル戦みたいな空気もできたりしたのかね？
まあその展開だとあっさり失冠しちゃいそうだけどさ

[0230 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/18(木) 22:28:05.32 ID:y6YENOPY0]

トウェルブ店主「竜王、近頃は珍豚美人頼まないね」

[0231 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/18(木) 23:26:36.90 ID:pusNJy0G0]

>>223
例えば八一とか男性棋士がエキシビジョンで対女流５８連勝とかしたなら
女流の強さによって八一の評価は上下するだろうが
姉弟子はその「レベルの低い」女性の一人なわけだから、姉弟子自身の評価は変わらない

それどころか、女性のレベルが低ければ低いほど、男性棋士に混じって三段になった
姉弟子の評価は高くなる

[0232 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/18(木) 23:28:54.51 ID:pusNJy0G0]

>>217
あんなん単なるギャグだと思ってたのに……ｗ

[0233 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-GyjM) 2019/07/19(金) 06:05:49.34 ID:yCEIe+sq0]

・地元である中部近畿北陸圏内
・関東一帯
・首都圏より北の東北、北海道、新潟
・近畿より西の中部、四国、沖縄含む九州

ひとりが北陸の出で大阪でで育ったふたりが『逃げるなら』西かな
真剣修行のふたりの旅行が電車だったから、船に乗りそうな気がする。
神戸からは瀬戸内海の群島に乗り継げる便も、鹿児島経由で沖縄行きのフェリーもあるし。将棋が追いかけてこない場所を探すならうってつけかもしれない。
まかり間違って東京の港から適当にフェリーに乗ると、
着いた土地にはよく知られてる奨励会員にみつかってしまうなんて間抜けでラノベ的なオチが待ってるが、それも話は進むかもしれん

[0234 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/19(金) 06:12:11.74 ID:4EzTrftu0]

>>233
八丈島に逃避行したら、ボクっ娘にバッタリ！とかw

[0235 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-1qjR) 2019/07/19(金) 06:58:44.13 ID:npOsKVT70]

八一と姉弟子の逃避行を、嫉妬に駆られたあいちゃんずが鵠さんや晶さんの力を借りて追跡するが、間一髪で八一を逃す。
桂香さんの手引きを見抜いたあいが、桂香さんを欺くため自らは清滝道場に戻り、天衣たちに追跡を任せる。
みたいな心理戦を読みたい。

[0236 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/19(金) 07:04:50.54 ID:4EzTrftu0]

>>233
逃避行先が偶然にも、名人が研究会を開いている別荘（かつて歩夢がお呼ばれした）で、
たまたま滞在していた名人に招き入れられて・・・

という展開はアリかな？

[0237 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 07:04:53.03 ID:r63ahwT4a]

二人を見つけてどうするのかが問題よ
銀子のメンタルケアなり特訓なりに乱入して妨害するだけなら完全にお邪魔虫ルート突入じゃないか

[0238 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 07:11:19.88 ID:3CFinha6p]

>>237
あのあいちゃんがそんな単純な変化を選ぶわけがあるまい
ニコニコ顔で積極的に手伝ってポイントを稼ぎ、八一の方から埋め合わせを提案してきたタイミングで詰めろ掛けようとするに決まっとるやないか

[0239 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/19(金) 08:05:04.98 ID:J/QnH63Ca]

この問題にあいの出番も居場所も無いよ
あいに出来る事は何をおいても名跡リーグに集中することだと思う

[0240 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 09:06:34.25 ID:3CFinha6p]

>>239
例えばどこかに篭って特訓するなら、食事作ったり環境整えたりいくらでもサポートできるやんけ

[0241 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-QCpf) 2019/07/19(金) 09:14:00.67 ID:PjehOyP30]

>>240
ただのお邪魔虫だな

[0242 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 09:16:47.18 ID:r63ahwT4a]

「あいがいて何ができるか」ではなく、「八一と銀子の話にあいを突っ込んで、物語的に意味はあるのか？」という話では…
いるならせめて何らかの学びが欲しい

[0243 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 09:17:25.92 ID:QWCNQiX+0]

>>240
普段以上にやたらと気合いを入れて家事をするあい
「ね、あいは凄いでしょう！？これで姉弟子も将棋の勉強に集中できますよ！」とドヤ顔の八一
そして、なぜか日に日に病み具合を増していく姉弟子……

[0244 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/19(金) 09:19:54.84 ID:pZ38vQnZ0]

ぶっちゃけあいを排除するためにも二人の逃避行になるわな。
銀子が病んだ最大要因かも知れんし……

[0245 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 09:21:28.90 ID:3CFinha6p]

>>243
死体蹴りだなw

[0246 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/19(金) 09:25:25.08 ID:XHnBFb870]

ぶっちゃけ、ただご飯作って帰りを待ってる方が余程株が上がるんじゃなかろうか

ロリの良いとことって無垢だったりする部分じゃないの？(素人考え)
外堀を埋めて社会的な詰みを狙ったりライバルの精神を攻撃するロリとか
正直ノーサンキューなんじゃが

[0247 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Eodf) 2019/07/19(金) 09:27:55.78 ID:ucC6d9DFM]

>>244
日本各地を廻るんだけど、必ず言った先におにぎりの差し入れ(匿名)が届いたりして、、、、

[0248 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 09:29:07.70 ID:QWCNQiX+0]

>>244
５巻SSの話とか聞いてると、たぶん本当にあいちゃんのせい……

[0249 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 09:34:59.93 ID:AJfvmQpq0]

銀キチが暴れるとか言ってる連中の言動がこれとはね

[0250 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/19(金) 09:36:57.84 ID:pZ38vQnZ0]

>>248
まあ言葉は選びたくて、あいが主たる要因だがあいのせいとは言いたくない。

銀子にしてみたら今まで二人で歩んでいたのに、あいの才能に夢中になった八一が自分を置き去りにしてあいと二人で飛んでいったから絶望状態なのだろう。

あえて言うなら全てニブチン八一のせいだが、悪いのは弱い銀子（将棋脳的価値観）。
八一があいなどハナにも掛けないほど銀子が強くて、凄い手を連発して感動的な指し回しでブイブイ言わせていれば、こんなことにはならなかった。

[0251 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 09:37:38.03 ID:3CFinha6p]

>>249
今のスレの流れのどこにそんな不愉快になる要素があったw

[0252 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 09:56:24.20 ID:BCn5ePp80]

>>250
その場合、八一の姉弟子コンプが今以上に酷くなっており、姉弟子との距離がさらに開いていた可能性もあるかと

[0253 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 10:00:17.57 ID:c2dZDp/ad]

姉弟子の逃避行に過去編がリンクしてるのは
ページ数的にあいちゃんずら他のキャラから横槍が入る余地を無くす為なんじゃないかと

[0254 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/19(金) 10:03:33.59 ID:9BR3xHk70]

>>251
姉弟子ファンは今ナーバスになってるんだよ
今日の流れを見れば解るがすぐに変な言い掛かりを付ける

[0255 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 10:14:15.79 ID:BCn5ePp80]

まあ常識的に考えて八一が姉弟子と一緒に逃避行するなら、あいを清滝家に預ける事になるでしょ
桂香さんは全面的に協力するだろうし
あいが社会的には小学生でしかないのを忘れてはいけない…とは言い切れないか

[0256 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 10:15:21.38 ID:AJfvmQpq0]

桂香「あいちゃんの面倒は私が見ます」

[0257 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 10:18:55.26 ID:QWCNQiX+0]

>>255
思い出されるサンダーバード脱走劇……

[0258 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/19(金) 10:29:09.12 ID:BakoJ2AuM]

？？？「あいちゃん。こなたにお任せあれ。りゅうおうはんの行きそうなとこくらい全部お見通しや」

[0259 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-ShKg) 2019/07/19(金) 10:30:47.85 ID:yCEIe+sq0]

>>255
十巻おわりの状況から、きちんと清滝道場に連絡いれてから旅に出るとは私には思えないんだよな

いや、考え得る可能性をすべて挙げるなら
１．事情をすべて話して
　a) 納得してもらって
　b) 返事にはろくすっぽ聞かずに or とりあわずに

2. 銀子のことは語らずに
　i) 休場（は相撲用語か。なんというか分からないが不戦敗）の手続きを　a)頼む b)頼まない
　ii) あいを　a)しばらく預ける/ b)お任せしますと逃げる/ c)返しておいてくださいという/ d)話題に触れない

3. まったく連絡せずにこのまま失踪

1が 2 通り、2. が 2x4=8 通り 3. が 1通りの可能性が思い浮かぶけど
わたしの思い浮かべる　『自然な予想』　は、3．か、　2. の i-a 2-d だな

あ、あと「なぜか桂香さんと連絡がとれて、何も説明してないのに『あとは任せなさい』」で
白紙委任で出るパタンも今おもいついた

[0260 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 10:31:10.49 ID:c2dZDp/ad]

あいちゃんが絶対に追ってこれない場所が1つだけあるな
旅館ひな鶴なら女流タイトルを取ってない内は敷居を跨げない
八一が竜王になった思い出の場所でもあるし

>>255
桂香さんが相手だとあいちゃんなら簡単に出し抜けそうだな

[0261 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 10:35:06.78 ID:3CFinha6p]

>>260
だから死体蹴りやめいw

[0262 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 10:50:24.48 ID:QWCNQiX+0]

>>260
姉弟子「私を殺して……」
八一「俺が連れて行ってあげますよ。絶対に死ねる場所へ」

八一、いったいどんな思考過程を経てひな鶴を選んだの…？w

[0263 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 10:50:33.32 ID:c2dZDp/ad]

>>259
清滝家ではなくて桂香さんに連絡入れるのが自然な予想ではないかな？
八一が姉弟子と同行する決断はモノポリー後の桂香さんとの会話が後押しさてるだろうし
その際にあいちゃんの面倒は見ると桂香さんが申し出てるのだし
あいちゃんや清滝師匠の面倒や将棋連盟に対する連絡は一任すると予想する
だだし姉弟子は休養願いを出して当分は三段リーグを休会するが
八一は自分の棋戦は全部休まないと推測される
順位戦や他の棋戦の予選は休むかも知れないが賞金王戦と帝位は休まない
欠席したらスポンサーに失礼だし懲罰金も課されるだろうし

[0264 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/19(金) 10:55:54.06 ID:9BR3xHk70]

>>262
針のむしろで自分が死ぬとかｗｗｗ

[0265 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-ShKg) 2019/07/19(金) 10:58:02.81 ID:yCEIe+sq0]

>>263
あぁ、わたしの予想は
『八一が棋戦を休んでの逃避行を選ぶなら』　筋としてまず師匠、そして連盟に
連絡を入れようとするだろう　という前提を無自覚においていたね。
だから　「師匠に連絡をとろうとして桂香さんが出る」か「桂香さんが次いで八一の住まいを訪ねてくる」
状況を考えてた。

『棋戦を休まないつ前提なら』はじめから桂香さん決め打ちで連絡を取るパターンはあるね

[0266 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 10:59:05.36 ID:giS5kHTd0]

>>262
まあ将棋を忘れられる場所って意味では悪くないんじゃないか
以前作者も「金沢編やりたい」ってツイートしてた記憶あるし

まさか同行者があいでなく銀子だとは思わなかったが

[0267 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 11:04:05.24 ID:BCn5ePp80]

>>265
八一と姉弟子の棋士としての責務よりも非保護者であるあいをどうするかの方がより重要だとは思うけど
さすがに八一にもその程度の分別があると思いたい

[0268 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 11:08:06.92 ID:3CFinha6p]

>>266
あいちゃんミュージアムと化してるあの旅館じゃ、たぶん忘れるどころか逐一過ぎるぞ・・・

[0269 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 11:13:43.37 ID:giS5kHTd0]

>>267
普通に八一があいを置いて出かける事なんていくらでもあるだろうし
普通に清滝で預かってもらう習慣ついてるから問題にするほどでもないだろう

[0270 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/19(金) 11:14:04.13 ID:BakoJ2AuM]

八一は棋戦は一切休まないんじゃないかな。俺は将棋指しで竜王だと言って。
あと10巻の棋士総会の議決が伏線になるなら、八一は2日制の帝位戦には出ないといけない。
とりあえず姉弟子とどこかに行って、あとは桂香さんに任せると思う。

あと帝位戦の挑戦者決定戦の相手は歩夢で歩夢はまたナレ死かな。

[0271 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 11:19:44.81 ID:giS5kHTd0]

>>268
あれか。「あいちゃんの将棋にショックを受けて姉弟子が病んだ」とか言うやつか？ｗ
現状、姉弟子はあいを将棋においちゃ歯牙にもかけてないから問題ないだろう
とりあえず勝手しったる温泉場でのんびり出来るってのが大事かなと
あと、逃避行の舞台としても読者に馴染みある方がいいだろうし、ラストに
いいところであいちゃんがお邪魔虫として登場するかもしれないし

まあ実際どうなるかはわからないが、ひな鶴は十分逃避行先の候補にあがるかなと
あとは八一の故郷とかもいいかもしれない

[0272 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 11:27:00.13 ID:c2dZDp/ad]

逃避行中に八一が棋戦に出る日は姉弟子の面倒を桂香さんが見に現れるって展開もあり得るかな

>>270
帝位挑決の扱いは本当に謎なんだよね
・これから行われる(リアルのスケジュールと比べると遅い)
・書かれてないが既に勝ってる(逃避行中に番勝負があって休めない)
・書かれてないが既に負けている(八一が一緒に将棋から逃げ出し何故将棋を指す見つめ直す理由になる)
どのパターンもあり得るし

[0273 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-ShKg) 2019/07/19(金) 11:31:39.97 ID:yCEIe+sq0]

>>267
将棋指しとしての自分を、将棋指しとしての銀子と心中させる（可能性への）覚悟も決めたとあらすじを読む『ならば』。
将棋でつながった内弟子『だから』雛鶴あいの保護者をしているという因果関係がある以上。
将棋指しはでなくなるつもりで出立するなら、その時点で自分が保護者の資格を失ったと考えるんじゃないかな。

保護者の「資格」を失っても、誰かに渡すまで「義務」は残ると考えられる性格・状況とわたしには思えない。

姉弟子だけ殺して、自分は帰ってきて対局を続けるつもりなら。
将棋指しであり続けるつもりならば、もちろん保護者の自覚を失わないだろう。

[0274 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/19(金) 11:34:49.87 ID:dDiDjJoD0]

>>271
ことあるごとに意識してるだろ
だから実力面ではまだ上な今のうちに決着付けたくて焦ってるわけで

[0275 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/19(金) 11:42:45.92 ID:BakoJ2AuM]

>>262
あいちゃんが来られないという理由より、姉弟子が目立ちので匿ってもらうためにという理由で、ひな鶴を選ぶ可能性はある。

[0276 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 11:48:30.41 ID:c2dZDp/ad]

八一が自分の棋戦を休む前提なら海外に逃亡するのもありえるね
作中でヨーロッパの描写をすれば去年の新婚旅行が取材だった扱いにできて
経費に計上して税金を安くできるし

>>274
7巻の夫婦善哉とか9巻の腰掛け銀後に無茶な女王位戦スケジュールを見るに
八一に将棋で繋がった新しい家族が出来るのを嫌っているが
将棋面であいちゃんずを意識してる描写は無いような
そう言うのは1巻の研修会試験の後の「次は最速で殺す」ぐらいかと

[0277 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 12:04:23.25 ID:3CFinha6p]

>>276
ハワイではなかったのか

[0278 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/19(金) 12:08:52.98 ID:WC3nKC58a]

銀子があんなに追い詰められてるのって3連敗以外に理由とかあるのかね？
例えばマスコミに色々言われたとか

[0279 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-OS45) 2019/07/19(金) 12:16:13.39 ID:yCEIe+sq0]

あらためてアマゾンのアオリ読み返したら　「そして二人は将棋から逃げた」て書いてあるじゃないか。
「銀子を将棋から逃がすことにした」ではないし、なにか一つくらいは放棄する予定の仕事があるだろう。
（小学校の将棋教室がもう一回残ってた　や　解決して帰ってきたから結果間に合った　でも嘘にはならないけど）

↑嘘はついてないだろうと予想の種にしながら、「この文体、『内容紹介』じゃなく『アオリ』だろう」と思ってて口に出すやつ

[0280 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 12:53:08.99 ID:c2dZDp/ad]

>>279
八一側に将棋から逃げ出し何故将棋を指すか問い直す必要が10巻までの描写に無いんだよね
賞金王戦にも勝ってるしあいちゃんの育成も順調だし
ひょんな事から指導する事になったJS研も澪ちゃんがのじゃロリ倒してなにわ王将戦を優勝したし

だからその理由を産み出すために帝位挑決を実は負けてたって可能性があるんだけど

[0281 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-XKlv) 2019/07/19(金) 13:13:35.22 ID:PjehOyP30]

>>274
八一との差を思ってダメージ入る描写は何度もあるけどあい相手になんて一度もない
願望が過ぎると思う

[0282 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 13:30:05.25 ID:BCn5ePp80]

姉弟子にとってあいは将来的に自分を追い越すかもしれない存在ではあるが、（今のところ）プロになって八一と対局するという自身の願望の障害にはなり得ないという考えだと思う
もちろん対局する機会があれば徹底的に叩き潰すとは思うけど

[0283 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 13:40:28.32 ID:c2dZDp/ad]

3巻ではあいちゃんを将棋星人として脅威認定してるよね

6巻で設定変更があって将来的な脅威は気にしなくなったのか
そう言う描写は無くなったけど

[0284 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 13:42:01.56 ID:5LFc2zY8r]

あいクラスの将棋星人は奨励会にゴロゴロいるのに今更ビビるのもおかしい

[0285 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 13:56:37.36 ID:BCn5ePp80]

棋士である以上、誰にも負けたくないだろうしより上を目指したいと思ってはいるだろうけど、それ以上に八一との真剣勝負を求めているんだと思う
過ぎた願望ではあるけど同時に他人から見たらささやかな願望でもあるんだよな

[0286 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 13:59:39.37 ID:c2dZDp/ad]

5巻まであいちゃんが将棋星人って描写がたびたび出るから
奨励会行きが期待されてるんだよね

[0287 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/19(金) 14:00:03.28 ID:SJ80HObM0]

なんかたまに湧くんだよな
前にも姉弟子が病んだのはあいが空を飛んだからだとか言ってる奴がいたし

[0288 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 14:21:43.40 ID:r63ahwT4a]

創多をぶっ飛ばしたとかならまだ分かるが、二級の翼さん吹き飛ばしたところでなぁ

いや棋歴から言えば凄いんだけど、銀子から見たら駒落ちレベルの相手だろうし

[0289 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 14:28:33.69 ID:AJfvmQpq0]

>>287
姉弟子厨ビビってるって何度も言ってたしな
そんな事言いだしたら9巻で銀子は羽生超えの手で勝ってるわけで、だからといって三段リーグ余裕なんて誰も思ってなかったのにな

[0290 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 14:31:36.51 ID:c2dZDp/ad]

>>288
将来的には脅威なのは事実だと思う
舞台が女流棋戦になるかプロ棋戦になるか解らんけど
そさがら総の書いた5巻の特典SSの前半部分みたいな話になるかと

でもそれは20年後30年後の話だろうし
そこまでラノベ書くとは思えないけどな

[0291 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 14:44:04.23 ID:3CFinha6p]

>>290
五冠保持して更に姉弟子を3タテしてるから、棋力で追い越したのはSS夢時点より前だけどな
つまり、実際に脅威になり得る棋力を得たのは更に前・・・

[0292 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 14:54:04.13 ID:r63ahwT4a]

まああれはプロ入りできなかった=今以上の棋力になれなかった未来だし、プロ入りできたなら天井ぶち割るだろう
さすがにデビュー時が一番強いとかないだろうし

[0293 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 14:56:36.18 ID:BCn5ePp80]

あのSSは作者が書いたものではないからここで語るのは微妙だけど要は姉弟子にとっては
八一との真剣勝負≧八一との結婚＞＞＞将棋であいに負けない事
という事だと思うが

[0294 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/19(金) 15:00:30.51 ID:BakoJ2AuM]

どっちにしろドラマCDで姉弟子が出るということは、逃亡中に将棋を指すモチベーションが回復して元どおりってオチなんでしょ。
それをどうやって「熱い」話にするかというだけのこと。

[0295 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/19(金) 15:05:45.56 ID:3ti5jvBQM]

ドラマCDの姉弟子は残留思念の可能性

[0296 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 15:08:08.59 ID:c2dZDp/ad]

>>292
姉弟子が天井割ってプロ棋士になれるならあいちゃんとプロ棋士になるじゃね？
同じぐらいの経験年数が必要なら15年ぐらい後になるから20代半ばで年齢制限ギリギリかも知れんが

>>294
コート着てるから冬から春先って説もあるな

>>295
実は生きていたチェックの2D6で5以下を出したって事？

[0297 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 15:13:44.05 ID:5LFc2zY8r]

姉弟子がプロになれるんなら、それ以上の才能持ちのあい・天衣・雷達もプロになれる風潮

[0298 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-ShKg) 2019/07/19(金) 15:23:27.02 ID:yCEIe+sq0]

十巻が出てわりと早い時期、まだ銀子の追い詰められた原因だけでなく部屋への侵入経路、時期ふくめて皆が
とまどっていたころに、ひとつの考えとして雛鶴ー岳滅鬼戦の『ネット中継を』挙げたのはわたしだねぇ。

雛鶴贔屓だから「この将棋なら観てビビるだろう」と思ったわけでも、逆に空贔屓で空の代わりにビビったわけでもなく
十巻の文の裏、明示はされていないかたちで銀子の物語が進行しているという謎かけが含まれている。含まれているから
巻末にあんな事件でヒキを作ったという前提で考えていたら、異例のネット中継はとても「それらしく思えた」からよ？

同じ前提から思いついた、師匠からの百超え着信とクトルフ語の解釈ほか、同意を得たらしき推測もあるのだからまぁ許してくれ。
たまには外すさ。

ネット中継なら棋士室や東の棋士会館など、偶然でうっかり目にはいることもあるからありそうだと思ったし
「そのあとも連勝が続いていた。時期が合わない」の反論でみごと没案になったけど、そうだな。
時期の反論を食らうまえ、棋力的に合わないとリアルタイムで出してくれていたら、
鼻血など八一そっくりの対局姿勢が原因だったのかもと改訂案だしていたかもね、「ネット中継が目に入る」がメインなんだから。

[0299 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 15:33:03.36 ID:c2dZDp/ad]

>>297
イカちゃんはプロ棋士には成れんだろ
才能だけではなくて環境や努力も必要ってのを示す為のキャラだし

>>298
中継されてることで「評判になってるから後で見る」事も可能になるよね
三段リーグで1敗した後に噂を聞いて寄付を確認して打ちのめされた
って展開もあり得るかと

[0300 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/19(金) 15:36:28.42 ID:rl9tW6nb0]

https://i.imgur.com/plL63dv.jpg
姉弟子があいにビビってそうなイメージはこういうのから来てるんでしょ
夢にまで見て、覚めてから泣くほど、棋士としても恋敵としてもあいに脅威を感じてると読める

あと、『姉弟子』じゃなくて『姉弟子厨』がビビってるとよく言われるのは、実際に１０巻が出てからおかしいのが大暴れしてたからだと思われ

[0301 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 15:42:25.23 ID:r63ahwT4a]

銀子より才能あるとされているイカちゃん、翼が軒並み腐り落ちているので、単純に銀子より才能があるというだけでプロになれるわけではなく
何か銀子にあってイカ・翼にはない大事な要素があるのではなかろうか

[0302 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/19(金) 15:44:52.59 ID:3ti5jvBQM]

弟弟子(八一)の存在が大きすぎるから

翼さんには兄弟子はいたが切磋琢磨するような感じでもないし

[0303 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 15:45:42.28 ID:AJfvmQpq0]

作者が違う二次創作に過ぎんな
ところで姉弟子厨ってどんな風に暴れたん？

[0304 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 15:47:53.79 ID:c2dZDp/ad]

八一の存在が女性プロ棋士誕生の鍵になるなら
登龍ちゃんにも目が無くて
他に女性プロ棋士になれるのはあいちゃんと天衣ちゃんしか居なくなっちゃうよ

[0305 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-OS45) 2019/07/19(金) 15:50:34.43 ID:yCEIe+sq0]

>>299
長文書く前に、ざっくり十巻のネット中継まわりを流し読みで確認したら、やっぱり何かありそうな
気がしちゃって「たとえば」で改訂案まで未練がましく書いちゃたけど。

ま、本当に関係ないのか、関係があったとしたらどういう因果なのかはあとひと月すれば分かるさ。
十巻のなかにまとめたことに意味があるとしたら、十一巻で真相を書くのが一番きれいだし。

もう推測を出しては筋道が立たないか検証するより、答合わせまであと僅かだと楽しみにする気分に
なっちゃってるから、うん。　喧嘩にならない範囲で適当にね

[0306 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/19(金) 15:51:12.02 ID:2InaluN40]

>>300
それがさがら総が書いた奴だっけ？
自分は５巻の特典ss持ってないから確かめられんけど

あと、「姉弟子厨」ビビってるだけじゃなくて「姉弟子」ビビってるも一時期流行っててな
欲望を語るのも良いが余りにも汚らしすぎやしないかねと思っていたよ

[0307 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/19(金) 15:55:24.96 ID:HRbe9bsK0]

今日は女王が一生に負け
明日は女子オープン開始

磯谷アマ、が出ててるけど
もう女流棋士じゃなかったっけ

[0308 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 16:00:53.74 ID:AJfvmQpq0]

姉弟子厨ビビってるの理由が斜め上だしなぁ

あいが銀子の障害になるフラグ立ったからって言われても意味が解らなかった
そりゃ銀子やらあいが実在の棋士だったとしたら、推しに将来の強敵出現って感じかもしれないけどさ、これは話の都合最優先のラノベですよ

あいが銀子倒すとしたら話の都合だし、あいが銀子脅かさなくてもやっぱり話の都合
現状後者に大きく傾いてる状態で姉弟子厨ビビってるって言われても困惑するしかない

[0309 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/19(金) 16:01:52.87 ID:BCn5ePp80]

あいが才能で無双するほど物語的には、才能がないのを自覚しつつ足掻いている姉弟子というキャラが際立つだけなのでビビっているというのはいささか的外れだとは思ったよ

[0310 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/19(金) 16:03:56.13 ID:rl9tW6nb0]

>>303
https://i.imgur.com/hnUOU6C.jpg
https://i.imgur.com/ss34dJq.jpg
https://i.imgur.com/p3XBW97.jpg
https://i.imgur.com/Q7Ei4e1.jpg
https://i.imgur.com/S4B9hmY.jpg
https://i.imgur.com/prxiioJ.jpg
こんな風に

[0311 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 16:04:42.47 ID:AJfvmQpq0]

>>310
なりすましのほうじゃねーか

[0312 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 16:05:03.04 ID:c2dZDp/ad]

>>305
10巻のネット中継まわりは供御飯さんの台詞とか怪しいけど
あれは翼さんと兄弟子の和解を演出するのが目的だったと読んだ

[0313 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/19(金) 16:06:26.98 ID:WC3nKC58a]

あい天並みの才能持ちが奨励会にゴロゴロいるならプロはどんな魔境になっているのか

[0314 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 16:07:07.85 ID:r63ahwT4a]

というかもしかしてそれ一つ一つスクショしてんの？
えぇ…(ドン引き)

[0315 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-OS45) 2019/07/19(金) 16:08:12.19 ID:yCEIe+sq0]

>>303
> どんな風に暴れてた

3時間から6時間くらいスレに貼りついて、投稿があるたびに自分の意見と同じか・違うかを
レスしてた。　違う意見とみた相手に挑むレスバトルの文面は、自分の主張の繰り返し　＋
同意しないのはおまえに読解力がないからだという貶し言葉のみで、内容への反論になっておらず。

個人的になにより迷惑だったのは、アレを注意して収めようとすると
「その通り」から始まる文章がとんできて、注意されているのはほかの連中だ・
アレの味方で同意見のやつがいると曲解して図に乗った妄言が飛んでくること

[0316 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FRMz) 2019/07/19(金) 16:11:20.22 ID:42GN4sm70]

>>292
残念なことに、デビュー時が一番強いことはないとは言えない。例、女流棋士デビュー最年少記録保持者にしてタイトル獲得経験ゼロのたまよんの人

「一番強くなれる時期に、脳が使うべき栄養を全部胸に持って行かれた」
「普通に座ると自陣が陰になって見えない」
などと言われる人なので、姉弟子には関係ないがうわ何をするやめ

[0317 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/19(金) 16:11:35.66 ID:rl9tW6nb0]

>>314
ググってスクショしたのは今だよ
おかしいのが毎スレ居るから、適当なの開くといくらでも見られるんだよ
あと、ｱｳｱｳもよく暴れてるね

[0318 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 16:14:56.42 ID:M8JfGMSUr]

>>316
月夜見坂さんは栄養が取られなかったから奨励会降級退会後にすぐタイトルを獲れただと？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

[0319 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 16:15:24.65 ID:AJfvmQpq0]

ヒートアップって片方だけじゃ起きないなって改めて思った

[0320 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 16:15:31.06 ID:3CFinha6p]

>>316
天ちゃんが不安に膝を抱えてるぞ

[0321 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 16:17:02.72 ID:AJfvmQpq0]

あいも母親見る限りそんなに大きくはならなそう（とはいえ姉弟子ほどじゃないにしても）
天ちゃんはどうなんだろうな

[0322 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/19(金) 16:18:12.73 ID:rl9tW6nb0]

>>315
そういえばアレもｱｳｱｳだったな

[0323 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 16:18:30.35 ID:c2dZDp/ad]

>>310
3番目の奴は大天使か供御飯さんのファンじゃないの？
女流名跡リーグであいちゃんにこの2人負けるのを嫌ってる分脈だったかと

他の奴は姉弟子厨っぽいのは同意

[0324 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 16:20:16.24 ID:3CFinha6p]

>>321
あいママには隠れ巨乳説がある・・・

[0325 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 16:20:56.53 ID:c2dZDp/ad]

>>317
3人ほど居たあいキチが揃ってSOFTBANK使いでｻｻｸｯﾃﾛで
姉弟子厨にAU使いが多くてｱｳｱｳなのは
白鳥スレ7不思議の1つだよな

好きなキャラと使うキャリアに相関関係なんて無さそうなのに

[0326 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 16:21:58.80 ID:r63ahwT4a]

いつだったか女流ホルダーの実力番付乳に反比例する説があったな

[0327 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/19(金) 16:23:01.76 ID:rl9tW6nb0]

>>325
残り６つ早よ

[0328 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 16:34:01.95 ID:3CFinha6p]

>>326
>>326
https://i.imgur.com/Bk2bvwd.jpg
巨乳族は自陣目隠しで指さなくちゃならないというハンデを背負ってるからな
あとあいちゃんが巨乳族だとしたら、サイズによってはつっかえて「こうこう」できなくなって弱体化する可能性はあるな・・・

[0329 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/19(金) 16:50:06.68 ID:WC3nKC58a]

あいって相掛かりしか知らなかったのにどうやって将棋ウォーズで勝ってたのか？

[0330 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-ruq3) 2019/07/19(金) 16:51:20.07 ID:M2Aw/Vlbp]

相当不利な状況からでも終盤追い込んで逆転してたんかなあ

[0331 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 17:05:33.70 ID:3CFinha6p]

相手が飛車振ろうが飛車先受けようが角交換しようが、全部飛車先突き越して中住まいとかやってたんやろ

[0332 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 17:11:36.75 ID:giS5kHTd0]

>>276
あの無茶なスケジュールは、せっかく研究会用のマンションまで買ったのに
八一が「女王戦終わるまで研究会やめましょう」って言ったからじゃね？

>>309
今の姉弟子は「足掻いてる」ってイメージは大分なくなっちゃった気がする
昔はその足掻いてる感から、三段リーグを一期抜けなんて期待はされてなかったし
成長もすでにカンストみたいな印象もあったけど、今は一番等身大な若手棋士って感じ

まあ等身大といってもかなり優秀な部類なんだけど

[0333 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/19(金) 17:13:32.99 ID:AJfvmQpq0]

>>332
八一への当てつけよね
まぁその後優しいお師匠さまの膝の上でも良いけど？
とか言い出すのはワロス

[0334 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 17:34:40.55 ID:x1DH9WRnr]

>>321
胸は無い方が着物が似合うから(震え声)

[0335 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 17:45:27.00 ID:QWCNQiX+0]

>>323
https://i.imgur.com/HziSzvU.jpg

ワッチョイ引いてみたけど、姉弟子厨だね……

[0336 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 17:45:52.87 ID:c2dZDp/ad]

巨乳に育ったあいちゃんが対局で今まで通りこうこうやりだしたら
凄い乳揺れで観客は大歓喜して将棋ファンが増えるでしょう
対局相手が男性なら目のやり場に困って勝ちやすくなるから盤外戦術としても成立するだろう

>>327
適当に7不思議とか言ったから残り6つは考えてない

[0337 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 17:52:30.76 ID:3CFinha6p]

>>336
想像したらヤバ過ぎワロタwwwwww
確実に八一には効くな

[0338 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/19(金) 17:53:29.56 ID:c2dZDp/ad]

>>335
前スレの話だから俺もワッチョイ引いてみたら確かに姉弟子厨だわ
特に534が酷い
暗に10巻のあいちゃんやJS研のエピソードを白鳥先生はどうでも良いと思ってると言っちゃってる

[0339 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/19(金) 18:01:14.48 ID:/VsLCg1j0]

>>337
桂香さんに、こうこうしてもらおう。

[0340 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/19(金) 18:13:50.71 ID:BakoJ2AuM]

>>339
たまよんにも鵠さんにもこうこうしてもらおう。

[0341 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 18:34:44.86 ID:r63ahwT4a]

八一「姉弟子は安定感がありますよね」

銀子「ぶちころすぞわれ」

[0342 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/19(金) 19:35:08.03 ID:WC3nKC58a]

あい天って年齢に対する実績から見れば歴代中学生棋士クラスの才能ありそうだけどそこまではいってない設定なのか

[0343 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-aFwe) 2019/07/19(金) 19:46:58.30 ID:5Y7kucp9M]

あいの才能は設定だけなら八一以上でもおかしくないレベルで天ちゃんも同等若しくは近いレベルと書かれていたと思うが
同時にプロ棋士にはなれるだろうがタイトルホルダーの脅威にはならないだろうと言われた銀子にタイトル戦で勝てなかった天ちゃんにあいは勝ったことがないと書かれてた

[0344 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/19(金) 19:48:06.71 ID:Ev6gC4wCa]

返す返すも6巻の男女の枠を取り払ってしまえば〜がなぁ
名人の寄せミス指摘とか見てると奨励会でも上位に見えたもんだが

[0345 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-aFwe) 2019/07/19(金) 19:49:13.29 ID:5Y7kucp9M]

そして銀子は三段リーグを突破出来るかどうかわからないと
八一は言ってた

[0346 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-956f) 2019/07/19(金) 19:55:47.20 ID:S8eeAchaa]

姉弟子の場合は単純な棋力で三段リーグ上がれないとは思われてないんだよな
ただ体力やタイトルホルダーにならないレベルと思われてるだけで

[0347 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 20:04:09.83 ID:giS5kHTd0]

>>342
決してバカにしたものじゃないけど、りゅうおし世界は
女流棋士のレベルが現実より低いからね……

>>344
自分は「奨励会でも戦える」＝「奨励会でも上位」って意味だととらえたけどな
１０巻でも姉弟子について「三段リーグで戦えるかどうかが試される」って言い方だし
戦える＝奨励会を突破できる可能性があるって意味だと思うのだが

[0348 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 20:05:34.07 ID:Vxj8A28Rr]

戦える=　指し分け以上

[0349 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-aFwe) 2019/07/19(金) 20:10:24.14 ID:0grgYqPO0]

りゅうおし世界では才能があるだけで実績が残せたり将棋で勝てたりする訳ではない
銀子ジンジンイカ翼桂香鋼介の描かれ方みてれば作者がどんな世界でどんなキャラの話を書くのが好きか見えると思うが…違うのかな

[0350 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-Ohi2) 2019/07/19(金) 20:14:04.25 ID:U/zObEuu0]

>>347
奨励会ではゴロゴロいるって話からすれば平均レベルって意味だと思うしそれで戦えるかと言われればどうなんだろ？

[0351 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 20:22:10.03 ID:3CFinha6p]

>>349
りゅうおう世界で勝つ為に一番必要な物は弟子だぞ

[0352 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 20:24:35.80 ID:Vxj8A28Rr]

りゅうおし界には弟子は取らない、理事の仕事も引き受けないというワガママな棋士がいるらしい

[0353 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 20:25:48.08 ID:giS5kHTd0]

>>350
ゴロゴロといっても１０〜２０人くらいじゃないのか
まあ、結局のところそこらへんはどうしても解釈に幅は生まれるでしょ

自分はあい天の才能は奨励会でも上位で突破できる可能性も十二分にあると思うから
八一の「奨励会でも戦える」を「奨励会でも上位」と解釈した
逆にあいちゃんズはとても奨励会抜けれないと思う人は「奨励会でも平均」と解釈すれば良いと思う

[0354 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 20:35:25.45 ID:Vxj8A28Rr]

リアルで前例が0人ってのが足枷になってるのがな

そういや香川女流三段監修のマンガでもそんな指摘があったな

[0355 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/19(金) 20:37:07.79 ID:85RJPxVia]

基本的に極一部の例外除いて奨励会突破の為には才能だけじゃ足りない
あいちゃんずは才能は足りてるが他に足りないものが沢山あるって印象
そしてJSのうちからそれを見極めるのは難しい

才能だけで突破出来るのは創多クラスなんだろうな

[0356 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/19(金) 20:40:59.45 ID:dDiDjJoD0]

>>281
私にはあんな才能はないみたいなこと度々言ってるだろ
ほんと都合の悪いことはすっぽ抜けるんだな

[0357 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 20:46:16.94 ID:giS5kHTd0]

姉弟子はあいや天衣との才能の差を認めてはいるが別に恐れてはないと思うがなあ
もともと自分より才能がある奨励会の連中とずっと戦っているんだし

それこそ姉弟子の才能は奨励会では全く突出してないわけだしな

[0358 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/19(金) 20:47:05.86 ID:U/zObEuu0]

>>353
さすがに１０〜２０人をゴロゴロとは言わないと思うけどね

[0359 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/19(金) 20:52:17.07 ID:U/zObEuu0]

>>357
ぶっちゃけ本人の認識はともかく銀子より才能ある奨励会員なんてそう多くはないと思うけどね

[0360 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/19(金) 20:53:04.96 ID:XOrXvJ6Ca]

あいを将棋星人と認めてるけどとりあえず恐れてはないよね
八一に比べればとでも思ってるんだろう
八一信者だし

[0361 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/19(金) 20:55:17.80 ID:XOrXvJ6Ca]

追記
銀子が恐れてるってのは八一がトリプルルッツ決めた時とか、生石さんの研究の続きを一晩で思いついた時とかに対する銀子の反応というか、ああいうのね

[0362 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/19(金) 20:55:52.16 ID:3ti5jvBQM]

戦っているステージが違うのにイチイチ脅威に感じていたらストレスで禿げるわ

[0363 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 20:56:26.34 ID:r63ahwT4a]

才能を妬んではいるだろうが恐れているかは微妙なところじゃないか

[0364 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/19(金) 21:03:41.11 ID:U/zObEuu0]

八一があいに序盤の知識を教えなかったのは終盤力を鍛えるためで終盤力を鍛える理由は今から序盤とかを学んでいっても天衣や他のタイトルホルダーには及ばないからそのままでは中学卒業までにタイトル獲得できないと踏んだからでいい？

[0365 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/19(金) 21:11:55.60 ID:yUZdDi8Y0]

天衣に何も教えなかったのは将棋の中に両親の影がチラついたからという師匠ですし育成方針はまともに取り合うべきじゃない

[0366 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 21:14:29.88 ID:giS5kHTd0]

>>364
いいんじゃね。まあ多くの読者は今の段階でも女流タイトル取るには十分だと感じてたと思うが…
あいちゃんについてはここらへんの印象の乖離が激しい

もっとも同時に八一は「女流タイトル取れるレベルまで成長すればOK」とも思ってないと思う
どうせならプロでも通用するレベルを期待してるんじゃないか。もしくはそういう次元さえ超えた
自分にも想像がつかないくらいのレベルのものを

[0367 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/19(金) 21:15:03.70 ID:3ti5jvBQM]

序盤を教えたらコミカライズ版あいちゃんになっていた可能性

[0368 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/19(金) 21:19:19.46 ID:U/zObEuu0]

>>366
そもそもあいに序盤を教えてもいないのにこのままでは中学卒業まで間に合わないって判断した理由が知りたい
あいに致命的に序盤の適正がないなら納得できるけど

[0369 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 21:23:28.26 ID:QWCNQiX+0]

>>368
(確実には)取れないという意味だったり
婿入りと引退かかってるから、八一としては100%確実にタイトルを取れるレベルじゃないと安心できないわけで…w

[0370 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/19(金) 21:23:34.55 ID:r63ahwT4a]

11巻、5巻と同じ分厚さでシリーズ最長タイだそうな

でも360Pだと普通だなと感じてしまう鎌池スレ兼任ワイ

[0371 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 21:27:44.11 ID:W2K2hE8ur]

>>368
序盤少しかじった程度ではやっぱり天衣が倒せないんじゃない？

[0372 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 21:35:46.06 ID:3CFinha6p]

>>369
「あいは間違いなくタイトルを獲れない」
＝間違いなくタイトルを獲れるわけではない
＝確実に獲れるとは言い切れない

これをこう読んだのかwwwwww

[0373 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 21:38:11.85 ID:giS5kHTd0]

>>370
これは１１巻で三段リーグ最後までいくのかな？　だとすると一期抜けの可能性が減るな……

>>368
師匠でたくさん指導対局してるんだし、普通にわかるんじゃね。さほど教えてないタイミングでも
天衣やシャルちゃん、飛鳥ちゃんの才能判断してるわけだし
あと、女流全体のレベルは低いかもだが現状のタイトルホルダー勢はレベル高いからなあ
とりあえず１０巻のP39〜40あたりを読んで納得できないならここで納得するのも難しそう

[0374 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/19(金) 21:42:20.97 ID:U/zObEuu0]

才能完全覚醒させたあいってとんでもない化けものになってそう

[0375 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/19(金) 21:54:02.85 ID:yCEIe+sq0]

>>368
この問いをみて、わたしが考えた一般論であって　八一がそう考えたかどうかはまったく保証の限りではないけど

……将棋に関しては、八一に対して素直過ぎて、教えられたら「疑わない」からツラそうだよね。
序盤を研究し、新手を発見するって、既存の手筋を知ったうえで疑うことでしょ？　たぶん。

[0376 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/19(金) 22:09:17.30 ID:W2K2hE8ur]

>>374
あい「私は師匠を超えてしまったんです・・・」

[0377 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Ohi2) 2019/07/19(金) 22:30:02.96 ID:6mo87OXUp]

あいはダンベル何キロ持てるんだろうな...

[0378 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/19(金) 22:33:49.75 ID:3CFinha6p]

いつの間にかあい＝マッチョが定着し始めてるのはなぜなのか・・・

[0379 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 22:42:19.79 ID:giS5kHTd0]

>>376
あい「絶対に勝ちますから」

[0380 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/19(金) 22:44:08.91 ID:27PJWjEZ0]

>>376
あい「師匠は知っていたんだ…終盤力に頼りきった戦術では、序盤で殺されてしまうことを…」

となるフラグ

[0381 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/19(金) 23:01:59.53 ID:yUZdDi8Y0]

>>380
お婆ちゃん、負けるときは終盤まで行けてなかったでしょ？

[0382 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/19(金) 23:02:59.24 ID:yCEIe+sq0]

https://i.imgur.com/UznqCJD.png
https://i.imgur.com/dbScK2a.png

まえに言うてた「関西本部棋士室24時」まとめ本より

[0383 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/19(金) 23:11:48.80 ID:QWCNQiX+0]

逆に言うと、もしかして天ちゃん、もうこの先終盤力を伸ばすチャンスがない…？

[0384 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/19(金) 23:19:15.63 ID:WSKdZQlR0]

>>383
終盤力の才能は（衰えた）名人より高い可能性もあるけどな。

気分次第で実戦の終盤力にバラツキが見られるとか？

[0385 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/19(金) 23:27:17.56 ID:giS5kHTd0]

>>383
伸ばさなくても勝てるなら伸ばす必要なし
逆に伸ばさないと負けるなら、あい同様に終盤でピンチに陥ってるって事なので普通に
伸ばすチャンスはある

ただ、あいと比べればピンチになる回数も、またピンチの度合いも少ないだろうから
成長速度は格段の差が出るだろうけどね

その意味じゃ、姉弟子みたく奨励会というひとつ上のステージで戦うのがいいのかもしれないが
それはどれで姉弟子みたく女流とは桁違いの努力しないと「自分より強い相手」とはなかなか戦えないし
作中でも何度も言われてるように将棋が歪む事もあるから一概にそれが良いとも言えないが

[0386 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/19(金) 23:51:16.10 ID:yCEIe+sq0]

白鳥さんが、糸谷さんの持論に真っ向から逆らうような展開や内容を書くことはないだろう　（デメリットがないから）　とは思うが
べつに糸谷さんだって　「劣勢に追い込まれた場数以外に、終盤力を上げる手段はない」とは言ってないからね。
ほかに有効な手段・練習法はありうる。　あるだろう。

[0387 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/19(金) 23:52:16.25 ID:yCEIe+sq0]

>>386
ごめん、推敲ミス。　（監修引き受けてもらってるひとと喧嘩しても)デメリットしかないから
です

[0388 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 00:30:31.90 ID:J8onMLJE0]

しかし、「桁違いの努力」って言っても創作においては表現しづらいな

現実においてはある意味で努力って一番ハードル高いのだけど、創作においては
（ジャンルにもよるが）「努力しないキャラはカス」みたいな扱い受ける事多いので
メインキャラは基本、全員努力しちゃうわけだし

その意味じゃ姉弟子の描写はまだ頑張ってる方だとは思うが、それでも
姉弟子とあいや天衣の間に努力の差がそこまであるようにイメージできるかというと難しい（特に天ちゃんは姉弟子並に将棋ばかりしてる印象あるし）
結局は奨励会で限界状態で戦うシーンを入れるのが一番効果的だから１０巻みたいな感じになるんだろうなあ

[0389 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/20(土) 00:34:31.92 ID:zsW267EOa]

4歳の頃から将来の最年少竜王と指しまくれた環境の差じゃないかなぁ
天衣って実践経験少なそうなイメージ

[0390 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 00:40:33.90 ID:rWp33s+B0]

久留野さんに老獪な手とか言われてるから
新世界でかなり場数踏んだのでは

[0391 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/20(土) 00:40:58.66 ID:bU4/58030]

天衣ちゃんはネット将棋を沢山指してるんじゃないの？
10巻で将棋アプリの段位が最高の所まで進んでると記述があったし

[0392 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/20(土) 00:43:41.63 ID:vFy/l7g+r]

あいちゃん

https://i.imgur.com/FiTHNPT.jpg

[0393 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/20(土) 00:46:38.15 ID:zsW267EOa]

なんか天衣って引きこもって一人で練習してるイメージあってなぁ
内弟子じゃなくても大阪来ればいいのに

[0394 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 00:55:27.10 ID:J8onMLJE0]

>>393
もし「あえて」姉弟子と天衣の間に「努力の差」を見出そうとするならそういう部分かもな
姉弟子もコミュ症なとこあるけど、将棋となると研究会は生石さんだの
関東のプロだのと幅広くやってるわけだし

[0395 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/20(土) 00:57:49.78 ID:29ALSl0hp]

>>392
局面の進行度と残り時間からウォーズの三分切れ負けモードだと推測して、相掛かり調の将棋なのにここまで10秒しか使ってないw
あいちゃん、もうちょっと考えて指そうぜ・・・

あと、相手これあいちゃんに飛車先切らせた後でわざわざ角上がったのか・・・？

[0396 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/20(土) 01:02:23.74 ID:CwYRUY2T0]

>>392
今気づいたんだけど、この相手のkuroってもしかして弟子入り前のぶらっくきゃっとさんでは…！？

[0397 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/20(土) 01:29:05.14 ID:juKsQMTg0]

>>388
てか学生が桁違いの努力なんてできるわけがないから設定倒れだしな

[0398 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 01:39:22.39 ID:ZX93FFdq0]

永瀬くらいに頑張れば良いんだよ。リアルリアリティ

[0399 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 01:57:46.25 ID:J8onMLJE0]

>>397
姉弟子の場合は学校行く方が（他の棋士のように普及の仕事しなくていいから）自由時間取れるってことで言ってたはず
あと、そういう場合は設定倒れというより設定に説得力がないって言うんじゃないかな
設定倒れってのは、設定が無効化しちゃう事だろ。例えば将棋星人とかの設定は
若干設定倒れしかかってるな

[0400 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 02:25:24.65 ID:nCkRmi1p0]

人間というのは、能力的に可能で、思い描くことができるならば自分もやればできると考えてしまうものだから、
能力的に関係のない努力をどれほど描いても、読んで思い浮かべた読者は自分もやればできると考えるし、
思い浮かべられない読者は無論イメージできない。　ゆえに人並み外れた努力を文で描くことは原理的に難しいのだろうなぁ

# 読んで思い浮かべた読者が、思い浮かべただけで明日からですら実行されない全ての行為こそが『人並外れた努力』である

[0401 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/20(土) 02:36:38.61 ID:bU4/58030]

>>398
お前がいま感じている感情は努力不足の一種だ。強くなる方法は俺が知っている。俺の研究会に任せろ。

[0402 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 02:48:28.78 ID:J8onMLJE0]

>>400
「俺はまだ本気だしてないだけ」「明日から本気だす」とかの有名なフレーズがあるけどまさにアレ
例えば現実に毎日８時間欠かさずに、受験勉強なりなんらかのスキルを習得するための勉強なりすることは
一般にはかなり難易度が高いことだが、この程度できない物語の登場人物はダメ人間なイメージになる

つまり実際に行うのは難しいけど、行う事をイメージするのはたやすいのが「努力」なんだよな

[0403 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/20(土) 05:26:29.82 ID:oD+a2jCk0]

>>393
一人で練習しているイメージなのに心理戦に長けているイメージ

[0404 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/20(土) 05:44:15.79 ID:e8R5iwBl0]

>>393
大阪の将棋道場を荒らしまわっているというイメージもあるんだけど、
女流棋士になってからもソレやったら不味いか？w

天ちゃんは香落ち上手対策の振り飛車を将棋道場で鍛えてもらったんだろ？

[0405 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/20(土) 07:12:49.31 ID:ynOE5GZ+a]

亡き父親の面影を求めて棋譜を並べ続けるうちに感情や心理を読み取ることに自然と長けるようになっていったとかだともう・・・

[0406 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 08:42:32.00 ID:ZX93FFdq0]

八一くんの指した一手一手を舐るように吟味して日々並べる天衣なんだな

[0407 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Gjoz) 2019/07/20(土) 09:10:55.35 ID:R9ZbR4QPa]

パンサー「夜叉神天衣はワシが育てた！」

[0408 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/20(土) 09:14:10.43 ID:19hbRr6tr]

>>403
心理戦というか煽るのが得意？
本人意識せずに煽ってることもあるから生まれながらの才能だな

ただ、本人逆に煽り耐性も低いという

[0409 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/20(土) 09:15:12.61 ID:dJwgBGFbd]

その内に天衣ちゃんが2代目パンサーを襲名するかもね
微笑みながら対局相手をハメ勝つ棋風から
2代目は笑うパンサーとか呼ばれそう

[0410 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-jGuh) 2019/07/20(土) 09:19:43.14 ID:t+Qhf/gR0]

>>409
黒猫から豹へ　ネコ科の出世か？いっそブラックパンサーへ

[0411 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/20(土) 09:29:11.93 ID:19hbRr6tr]

デンジャラスビーストvs二代目パンサーブラックキャットのキャットファイト頂上決戦
再戦はあるんだろうか

[0412 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/20(土) 11:13:42.57 ID:CwYRUY2T0]

>>409
パンサーと同い年になって、棋界の御局様と化した天ちゃんを想像してしまった……

[0413 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 11:18:46.47 ID:nCkRmi1p0]

まぁブラックパンサーなら、口に出して自称しないかぎりは、今と服装のセンス変わらないから問題ナイ
ないったら、ない

[0414 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-9keX) 2019/07/20(土) 11:26:23.07 ID:+0Vj7amSM]

>>351
歩夢orz

[0415 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/20(土) 11:32:12.32 ID:voBRDEYf0]

>>411
話が続けばそのうち再戦はあるだろう
でもその時銀子は奨励会三段のままかもしれないし、新四段になっているかもしれないし、七段とかタイトル戦経験者かもしれないし、女流六冠かもしれない
今でさえ難易度インフェルノなのに、時間がかかればかかるほど難易度が今以上に上がっていく…

[0416 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/20(土) 11:59:54.14 ID:7Ly1XF/ma]

たまよん「どんどん難易度が上がっちゃうじゃないの！」

[0417 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/20(土) 12:15:23.71 ID:StSEoe9La]

豊島名人の就位式が行われてそこでの祝賀会では結構なファンが来て若い女性も多かったみたいだけど八一はどうだったんだろうな？
獲得時はそこまでいなさそうだけど防衛時は結構来てそう

[0418 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 12:18:44.71 ID:ZX93FFdq0]

本人イケてないし、回りは美女ばかりだし、観る将の女子受けは悪そう。
ガチ度が上がるにつれコアなファンが入れ込む可能性。
（コアなファン：鵠さん）

[0419 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 12:30:30.17 ID:nCkRmi1p0]

ストーリよりもライトロリを描くのが主眼の作品なら、そこで観る将の新キャラを投入するチャンスを逃さなかったかもしれんな。

[0420 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-9keX) 2019/07/20(土) 12:33:24.35 ID:+0Vj7amSM]

>>415
女流6冠希望

[0421 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/20(土) 12:46:29.31 ID:29ALSl0hp]

>>417
防衛後なら幼女集めて将棋大会開いてたぞ

[0422 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Eodf) 2019/07/20(土) 12:55:18.94 ID:pzchu1jsM]

>>417
知名度の話題なら明日が定例日じゃないの？

[0423 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/20(土) 13:01:35.18 ID:7Ly1XF/ma]

子供たちからみたら憧れの存在だし
https://i.imgur.com/wnD1m7Q.jpg

[0424 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 13:15:48.28 ID:nCkRmi1p0]

>>422
おぉ、サンクス。　素で「今日が投票日だったか。早くいかなきゃ」とゴソゴソしてたｗ

[0425 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Be0n) 2019/07/20(土) 13:51:04.15 ID:32NVGltAa]

八一は選挙権もらったら投票しに行くのかな？

[0426 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/20(土) 13:58:21.10 ID:voBRDEYf0]

一番将棋が強い候補かおっぱいが大きい候補に投票する

[0427 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 14:17:19.63 ID:ZX93FFdq0]

少子化対策として婚姻年齢制限の低減ないし撤廃を掲げるペド党が立ち上げになり、大喜びしたあいに清き一票を投じるよう迫られるが、シャルが大喜びした所で危険を感じたあいに制止される展開。

13歳なら親の同意の元合法なのだからそれまで待つ方向に切り替えるのだろう（注：待たない）

[0428 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 14:55:51.47 ID:nCkRmi1p0]

つきあいのある先輩棋士（引退可）が出馬して「悪い人じゃないんだけどなぁ」と傍観するような半ばシリアスな小噺をみたい気分と
作中で話題にしなかったら投票を呼び掛けるポスターに採用されて、またなんか妙な話題になる現実の展開がワンチャンスあると思うのと両方

とはいえ、現実の棋士、元棋士の立候補者ってけっこういたような気がするけど調べるとほとんど検索に引っかからないな。
週刊誌や夕刊誌（タブロイド新聞）が、候補者決める時期になると憶測記事飛ばしてるだけか

[0429 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/20(土) 14:57:42.69 ID:StSEoe9La]

八一は意外と選挙は真面目にいきそう

[0430 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-u5GZ) 2019/07/20(土) 17:09:07.17 ID:CRmAC1nT0]

>>403
桂香さんにも姉弟子にも心理戦負けたぞ

[0431 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-FRMz) 2019/07/20(土) 17:14:51.36 ID:Rh29nK/Q0]

まあ、スポンサーあってのプロだから、色々とね
例えば、棋聖が共●党から立候補したら、棋聖戦主催者の産●新聞は喜ばないでしょ？

[0432 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/20(土) 17:17:29.46 ID:StSEoe9La]

八一って仮に帝位挑戦決めてたとするとたぶん番勝負の開催中に免許とろうと計画してることになるよな
・・・これはかなり舐めてますね

[0433 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/20(土) 17:20:25.28 ID:L+zoqTUm0]

急に思い出したんだけど、馬莉愛ちゃんが銀子を将来の名人候補として出してきたの何だったんだろうな
姉弟子派の自分から見てもあいちゃんずの才能は突出してるとまで言えないレベルのぶっ飛びだったと思ったんだけど
この作者、定期的にこういう事するんかなぁ

[0434 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-GyjM) 2019/07/20(土) 17:25:53.70 ID:nCkRmi1p0]

>>433
本題よりむしろ、「定期的に」で思い浮かべてるの他の例を訊きたい。
「のうりん」にあったの？

[0435 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-Ohi2) 2019/07/20(土) 17:26:37.61 ID:TPlAlEiz0]

>>427
婚姻年齢引き下げに伴い、あいのタイトル取得リミットも同時に引き下げられて窮地に陥る八一

[0436 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/20(土) 17:27:26.88 ID:7Ly1XF/ma]

「あいちゃんずの才能は突出していない」が他の例では

[0437 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/20(土) 17:28:00.64 ID:StSEoe9La]

>>433
マスコミがそう騒いでる説
実際15歳三段なら可能性はあるし

[0438 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/20(土) 17:29:27.95 ID:P9tP96Bo0]

>>433
最有力:マスコミが囃し立てたのを聞いた
次点:釈迦堂さんが夢見がちに語った
みたいな感じの結論が出てたかな

設定のブレのたぐいでは無いと思われ

[0439 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/20(土) 17:29:37.10 ID:juKsQMTg0]

>>399
学校行ってない上に普及の仕事もない奨励会員より時間取れるわけなかろう

[0440 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 17:30:52.68 ID:ZX93FFdq0]

>>428
赤旗から産経まで新聞といえば棋戦スポンサーなのに、ドコから立候補するつもりなのか。

[0441 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/20(土) 17:32:34.84 ID:L+zoqTUm0]

>>434
いや、りゅうおうだけで考えてた
勝負における才能の価値自体を下げた事とか、あい達の才能評価とか
何というのか、自分は観客なんだけど、眺めてた試合の途中でいきなり競技ルール変更が入ったみたいな違和感って言ったら伝わるかな
伝わらないならごめん、忘れてくれ

[0442 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/20(土) 17:39:18.10 ID:XjtWan7Na]

年齢と実績だけ見たら同世代の中でも上澄みの中の上澄みだし、女だからといって名人になれないとは限らないからな
八一と師匠と名人戦プレーオフやった時にぽろっとなっちゃうかもしれんし…

[0443 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-Ohi2) 2019/07/20(土) 17:40:51.66 ID:TPlAlEiz0]

>>433
※マリアちゃんの脳内
1、小学生名人＝最強＝将来の名人！
2、でも歩夢は小学生名人も取れなかった出来損ないだし、銀子は未だに奨励会を突破できてもいない。自分はAIネイティブだし、コイツらは妾の敵に非らず！将来の名人などではない！
3、そう、つまり妾こそが将来の名人なのじゃ！

[0444 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/20(土) 17:40:53.08 ID:7Ly1XF/ma]

その時の名人は歩夢かな

[0445 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/20(土) 17:45:24.91 ID:StSEoe9La]

そもそも銀子は体力の問題があるから順位戦に耐えられるかもわからんからA級にもなれない可能性もある

[0446 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/20(土) 17:52:04.39 ID:XjtWan7Na]

>>443
銀子が小学生名人になったの小2の時だし、小5で獲得した自分よりも上とか考えないのだろうか…

[0447 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/20(土) 17:59:17.95 ID:L+zoqTUm0]

>>446
それはあるかもなぁ
今でも史上最年少の小学生名人だろうし意識してそう

[0448 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 18:06:50.22 ID:l7Vf1ydk0]

>>441
割と初期からのりゅうおし読者だけどぶっちゃけあいはあっさり女流タイトル獲得してプロを目指すだろうなと思って読んでたわ
まさか中学卒業までに女流タイトル獲得すら難しくなるとは・・・

[0449 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/20(土) 18:13:22.98 ID:dJwgBGFbd]

前提条件として馬莉愛ちゃんは奨励会行きを釈迦堂さんに認めて貰いたいって欲求があって
一緒に挙げてるのが歩夢である事を考慮すると
単に釈迦堂さんが高く評価してる将棋指しを挙げただけだと思う
姉弟子は定期的に釈迦堂さんと研究会してるのだから
釈迦堂さんに師事してる馬莉愛ちゃんなら会ったり何度も話を聞いてるはずだし

[0450 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-7LQY) 2019/07/20(土) 18:18:12.17 ID:TPlAlEiz0]

「最近勝負における才能の価値が下がってる気がしない？あ、個人の意見です」
→「勝負における才能の価値やあい達の才能評価が下がった」
→「どうして作者は勝負における才能の価値を下げたのだろう。この作者は定期的にこういう事をするのだろうか」

「将来の名人は兄でも空銀子でもなくこの妾だ！」
→「どうして姉弟子を将来の名人候補として上げたのだろう？」
→「姉弟子は皆から将来の名人だと思われてるんだ！」

コイツの思考回路が理解できない件

[0451 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/20(土) 18:33:52.39 ID:bU4/58030]

6巻であいちゃんと天衣ちゃんを露骨にナーフしたのは
5巻のあとがきで当初5巻完結の予定が6巻以降も刊行できるようになったという説明があったので
シリーズ延長に伴う設定変更だと言う事情があるのが読み取れる

設定変更でこうなった意図に疑問は持たれていても
設定変更が起きた事自体には今まであまり疑問は持たれなかった認識

馬莉愛ちゃんの例は読者に対して違和感ある言動を行わせることで
キャラの心情や性格を伝えようとしたってことになるが
同じことはのうりんではベッキーや農でやってる

[0452 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 18:45:16.22 ID:l7Vf1ydk0]

>>451
でもあい天の才能が奨励会員と比べると突出してないしそれくらいならゴロゴロいるはさすがにないと思うわ
こんなの違和感ある読者が大半だろうし

[0453 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 18:54:03.25 ID:nCkRmi1p0]

>>441
なるほど。
同案多数だが、おれも「なぜ」の意味を「マリアはなぜそう言った（思った）のか」のほうでしか捉えていなかったから
文脈が分かってなかったよ。　鈍くてごめん

>>449
歩夢は銀子のことをどう（家族としての）妹や釈迦堂さんの一門の会合で語っているんだろうな。
思い返して気づくと、本文中に歩と銀子が会話をしているシーンってないんだ。
青山の一階では銀子着替えのあとで、同じ部屋にいたけど釈迦堂さんの執事に徹してたし。
青山をふたりが訪れたときに二階で待っていて出迎えなかったのも（釈迦堂さんのそばに控えてなかったのも）不自然だ

話すと問題があるとか、過去のしがらみが多すぎてはなせないとか。　それこそ十一巻に明かされるような伏線があるのだろうか。
　（「難波の白雪姫の秘密」が、歩夢命名てことだったとしても驚かないが）

[0454 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 18:55:48.27 ID:l7Vf1ydk0]

>>453
銀子と歩夢の会話は見てみたいよね
銀子から見た歩夢ってなりたい理想の棋士だし

[0455 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/20(土) 19:02:58.47 ID:voBRDEYf0]

歩夢は銀子にどんなあだ名をつけるのか
スカイシルバーとかスノーホワイトとか？

[0456 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/20(土) 19:04:45.47 ID:7Ly1XF/ma]

エターナルクイーン二代目

[0457 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/20(土) 19:06:39.20 ID:bU4/58030]

>>455
不可触の聖女(アンタッチャブルセイント)とか？

[0458 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 19:07:12.22 ID:nCkRmi1p0]

一巻書いた時点から、いちど全五巻に編成して、さらに六巻かくときに再編成したから　一巻執筆時点から真相は多少改変されてそうな伏線として
《白金の聖騎士》が《ドラゴンキング》に挑むという構図(ロールプレイ) にはくのりゅうおうのもとに囚われた《(白雪)姫》を取り返すというモチーフが
含まれていた可能性はあるかな？

[0459 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 19:26:25.39 ID:rWp33s+B0]

騎士が姫を助けようと竜王を倒したら
竜王の正体は親友で、しかも姫と恋仲になっていた
絶望した騎士は自ら竜王となるのだった

[0460 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 19:31:38.93 ID:l7Vf1ydk0]

銀子が今後名人を獲れる可能性って中々低い気がしてきた
歩夢とか一度名人獲ったら長く連覇しそうだしそもそも挑戦権得るのも八一や創多なんかと争わないといけないわけで

[0461 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/20(土) 19:33:18.29 ID:dJwgBGFbd]

>>458
そう言うモチーフだと天衣ちゃんもシンデレラと言うお姫様にした理由に興味沸くな

あいちゃんをお姫様ではなくて雛にしたって事は
お姫様は全て人間側に奪還されて
竜同志でつがいになるって帰着点になるのかも知れんが

[0462 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 19:37:21.88 ID:ZX93FFdq0]

>>433
イキリクソガキが正しい棋力評価をしているという前提なの？
作者が書いたことは全て作者の考えをそのまま垂れ流していると思っているのかな。

それはそれとして、有望な若手に対して掛けられる言葉というのは「未来の名人（候補）」だよ。「未来の竜王」じゃなくてね。

[0463 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/20(土) 19:38:17.16 ID:CwYRUY2T0]

>>461
臥龍鳳雛からの着想で、八一が竜、あいちゃんが鳳凰だからじゃないの…？

[0464 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 19:42:21.31 ID:J8onMLJE0]

>>458
この話題でるたび以前から気になってたのだが
再構成したのは六巻を書くときじゃなくて五巻を書くとき（もしくはそれ以前）じゃないかな？

五巻には続刊情報がのってるわけだしね

[0465 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 19:55:09.17 ID:J8onMLJE0]

>>452
自分もそこらへんは確かに驚きはしたが納得できないことはなかったなあ
奨励会ってそこまでヤバイのかって納得の仕方だった。そう納得できるくらいには
最初から奨励会やプロと女流の格差みたいなのは説明されてたし

タイトルホルダーの中でも強キャラに位置してそうな大天使が奨励会で全然芽が出ず退会したことや
姉弟子（奨励会三段）に対する女流たちの畏怖、八一があいとプロを目指す姉弟子では
「次元が違う」と言ってたり……などを考えると、りゅうおし世界の中では整合していると思う

[0466 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 19:55:32.49 ID:nCkRmi1p0]

>>464
そうだね、見落としていた。
同じ理由で、一巻刊行時点でほぼ書きあがっていたらしい二巻もまず初期のプロットで構成され
ているだろうと考えていたのに、すっかり失念していたよ。ありがとう。

[0467 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 20:00:20.49 ID:l7Vf1ydk0]

>>462
八一はすでに竜王になってるからか未来の名人候補みたいに呼ばれるとこはないよな

[0468 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/20(土) 20:02:25.07 ID:29ALSl0hp]

>>461
天衣→アイ→アイドル→アイドルマスター→シンデレラガールズ→シンデレラじゃね？

>>463
https://i.imgur.com/25cY5tF.jpg
龍と鳳凰は理想の夫婦像の象徴だからつがい解釈も的外れとは言い切れまいw

[0469 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/20(土) 20:08:50.63 ID:R0qVefjv0]

単に神戸のライバルの大阪が白雪姫を囲っているから姫シリーズから灰被り姫を選んだだけだったりして

[0470 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 20:11:05.65 ID:nCkRmi1p0]

シンデレラは子供のときにはまだ平民だし、将来成長してから姫になる存在なんじゃないかな
（あくまで一巻執筆時の構想の寓話では、て話なのは前提な）

[0471 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 20:19:46.01 ID:rWp33s+B0]

ツンデレラ
恩返しのときは八一の玉をツンデレラ

[0472 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Ohi2) 2019/07/20(土) 20:24:13.30 ID:lKfe7abvp]

あいちゃんももう少し有名になったら寓話関連の異名つけて貰えるんかな

[0473 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 20:26:17.95 ID:rWp33s+B0]

清滝道場に出入りして
清姫と呼ばれるあいちゃん
ついでに天ちゃんは滝夜叉姫に

[0474 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/20(土) 20:30:57.87 ID:CwYRUY2T0]

>>468
>謙虚で忠実、貞節と慈悲という伝統的に理想とされる女性の性格を包容するため、代々にわたり、特に女性の鑑とされてきました。

なんだろう…
あいちゃんのキャラとして、何も間違ってない。間違ってないはずなんだけど……
…………なんか、素直にうんと同意できない

[0475 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/20(土) 20:34:45.68 ID:voBRDEYf0]

>>473
八一が鐘に隠れてムカ着火ファイヤーされるのか…

[0476 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/20(土) 20:35:20.44 ID:Cccr7ZLL0]

>>423
八一を憧れている筆頭が姉弟子か？（’’）

>>438
エターナル先生ならやりかねんwww

>>439
学校に通っていない奨励会員って、記録係を押し付けられたり強制的にイベントの
お手伝いに参加させられるのでは？
中学生以下もしくは高校生かつ遠方からの通いなら記録係は免除だが、
それ以外は忖度無しだろw

>>445
持ち時間９０分×２の例会よりも持ち時間３時間の女流タイトル戦の方が強い件・・・
単に体力的に１日に複数局戦うのが厳しいということでは？
つまり、姉弟子は順位戦や竜王戦には強い一方、毎朝杯や星雲戦に弱い！？

[0477 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-jGuh) 2019/07/20(土) 20:37:44.05 ID:t+Qhf/gR0]

あいちゃんの異名は将棋界の阿部サダ

[0478 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 20:42:09.58 ID:rWp33s+B0]

あいのコリーダ？

[0479 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/20(土) 20:44:23.51 ID:R0qVefjv0]

>>470
天衣は最短距離をかけあがってるけど実力を示してきてはいるからシンデレラストーリー言われてもモニョるんだよね

[0480 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-LrQH) 2019/07/20(土) 20:50:13.16 ID:nCkRmi1p0]

>>479
いちど舞踏会（番勝負）にいって忘れ物をしてきたんだから、寓意としては忠実じゃない？
王様の家来が探しにきてくれるんじゃなく、次も自分で忘れ物とりに行かないといけないのがオカシイけど

[0481 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 21:01:46.20 ID:l7Vf1ydk0]

>>476
奨励会と女流タイトル戦は時間より相手のレベルの問題だと思う
90分が2局と6時間が1局で前者の方が消耗するってのも個人的にはよく分からんし

[0482 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/20(土) 21:19:41.60 ID:Cccr7ZLL0]

>>481
仰るとおり。

ただ、八一が岳滅鬼さんの棋風では奨励会では連勝するのは不可能だとか
言っている辺り、１日複数局というのは大いに消耗するという印象がある。
それに、対局の中で一番消耗するのは１分将棋になる終盤戦だから（個人的見解）、
消耗度は順位戦でも早指し戦でも対局時間の差ほどは大きくは違わないと思う。（←超個人的見解w）

[0483 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 21:44:22.06 ID:J8onMLJE0]

>>481
っていうか６巻で八一に体力不足で（奨励会じゃ）勝てないのだと指摘されたときに
姉弟子も「女流タイトル選の方が持ち時間は長い」って反論して「奨励会は一日２局指すでしょ」と指摘されてる


>>479
一般にシンデレラストーリーってのは決して、実力の無い人間が
たまたま魔法で上手く行く……って意味じゃないと思うが
もちろん、子供の頃は普通（平民）だが大人になってから大成（姫）するって意味でもなく

[0484 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/20(土) 21:54:40.29 ID:Cccr7ZLL0]

>>483
奨励会の級位者は１局あたりの持ち時間はさらに短いけど、１日３局やるから
それで体力問題を抱える姉弟子（幼女）は３連戦では疲れて勝てず、４級あたりで
４年間も停滞していたのかな・・・

それでもジリジリと棋力を上げていって、小学６年生あたりで３連戦で疲れていても
７割勝てるぐらい棋力が圧倒的になり、奨励会と女流棋戦の両方で爆発したとかw
女流棋戦無双はこれが原因？w

[0485 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 22:04:40.19 ID:ZX93FFdq0]

>>481
90分全力疾走2本と、5時間くらいは任意のタイミングで適宜休憩＆ゆっくり歩いて残り30分で巻き入れるだけのを1本、どっちが辛いか？

[0486 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/20(土) 22:40:09.41 ID:J8onMLJE0]

>>484
級位者って３局さすのか……
正直、（作中で特に触れら得てない部分を想像力だけで保管した）いかにも読者の
辻褄合わせって感じもするが、そういう類の中でも
かなり整合性が高いストーリーだな。実際１１巻でそんな風に説明されたりして

[0487 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-GyjM) 2019/07/20(土) 22:49:24.78 ID:nCkRmi1p0]

翼さん退会のシーン読みかえすと、「その日三連勝できなければ退会」と書いてあったね。
なんで読み返したかというと……　「彼女の場合指し直し含め５局とか指すことになるよな。自分ひとり疲れるじゃないか」と思ったから。
歪なだけでなく、適応できる方向への進化になってない気がする。
なんか見落としてるかな？

[0488 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 22:52:57.90 ID:l7Vf1ydk0]

>>485
全力疾走って言ってもそれは最終盤くらいで後はそこそこ早く走ってるくらいなイメージだけど

[0489 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-aZqd) 2019/07/20(土) 23:04:23.11 ID:RmQ2qIEP0]

そこそこ早く走って勝てるほど奨励会はあまくない

[0490 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/20(土) 23:12:36.53 ID:opOQpgPEr]

三段リーグは大抵毎局１分将棋になるとか

[0491 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/20(土) 23:16:06.53 ID:ZX93FFdq0]

まあ話としては相対的なものだから、終盤のラストスパートが真の全力疾走なのでそこまではそれよりペースが緩いだろ、と言いたいのだろう。ま、そりゃそうだ。

[0492 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/20(土) 23:19:30.41 ID:l7Vf1ydk0]

>>491
まさにそんな感じのことが言いたかった
まあ銀子の体力不足設定とかプロ入りしたらもう出てこない設定だと思うし
順位戦との比較とかしても仕方ないと思う

[0493 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/20(土) 23:40:42.09 ID:rWp33s+B0]

今日は女子オープン予選
銀子はあいさつしてた気がするけど
西山女王は三段リーグでそれどころじゃないか

[0494 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/21(日) 00:00:54.23 ID:9YRLkG+w0]

そういや里見さんのプロ編入試験へあと一勝ってはなしはどうなったん？
まだ対局してないのかな

[0495 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-aZqd) 2019/07/21(日) 00:03:21.07 ID:1eK12/cw0]

ばりばりA級の稲葉に勝てばいいだけだから簡単

[0496 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/21(日) 00:09:18.42 ID:0SU+BX+Xp]

えるしってるか
実は人間が全力疾走できる時間は最大42秒間と決まっている
つまり90分も全力疾走できるのであれば、それはその時点でもう全力疾走ではないのである

[0497 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/21(日) 00:26:43.12 ID:3GrAKflf0]

叡王戦で黒田新四段相手と聞いてたけど
今日のNHK杯もあるのか、いつの収録だろう

ところでマイナビ、奨励会で6級→7級→退会した磯谷アマが
上田初美(元女王)と渡部愛(前女流王位)破って本戦入り
もし次勝てば女流棋士に(なお相手は加藤桃子元女王)

大天使が奨励会退会後に茨姫とイカちゃん破るようなもんかな

[0498 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/21(日) 01:45:04.74 ID:9YRLkG+w0]

>>495
A級棋士なら女流相手にせこい手とか使わずに
堂々と相手の得意戦法を正面から受けて欲しいね！

[0499 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/21(日) 01:47:25.41 ID:9YRLkG+w0]

>>496
もとネタ的には全然関係ないのわかってるけど
どうしても古川登志夫の声で再生されてしまう

[0500 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-OIv8) 2019/07/21(日) 04:11:39.73 ID:uoRhMc1i0]

>>487
八一が言うには「極端な受け将棋に進化する事で奨励会で生き残る事は出来たが、そんな将棋では有段者にはなれない（意訳）」
進化しなければもっと早い時期に奨励会を退会していただろうけど進化した事により昇級が頭打ちになってしまったという話かと

[0501 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 05:07:02.36 ID:M3MutsjN0]

八一は一手損の代わりにうっかり三間を採用検討してるけどわざわざ振り飛車戦法を検討するってことは普段から飛車振るようになってたりするのか？

[0502 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 08:33:38.94 ID:M3MutsjN0]

今回のマイナビは里見さんと伊藤さんが一回戦から潰しあってどっちか消えちゃうのか

[0503 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/21(日) 11:03:27.39 ID:aYdLtxha0]

黒猫のおうて発売されたんか
もう読んだ人おる？

[0504 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/21(日) 11:12:58.67 ID:0SU+BX+Xp]

うっかり三間飛車とは言えど、美濃囲いに囲う八一を全く想像できない俺がいる

[0505 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/21(日) 11:20:48.77 ID:JXjwli910]

黒猫のおうてはあとがきに白鳥先生に対する謝辞が書いてあるって

[0506 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/21(日) 11:41:51.13 ID:QD/1zzg00]

https://i.imgur.com/hi8hSMT.jpg

さがら総の裏切りものー！

[0507 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/21(日) 11:54:38.03 ID:zRwHXCCN0]

知らなかったのか
好みがロリだろうとペドだろうと男はおっぱいには勝てぬ、それが真理……

[0508 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Ohi2) 2019/07/21(日) 12:03:07.10 ID:Bvn4iCwnp]

ぶらっくきゃっとさん！

[0509 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-9keX) 2019/07/21(日) 12:58:19.35 ID:bAE4c6Xo0]

「黒猫のおうて！」、敵役は、白雪姫だな。

[0510 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd1-EeXc) 2019/07/21(日) 12:59:34.31 ID:UB95+C5C0]

のうりんはもう書かないの？

[0511 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/21(日) 13:02:40.77 ID:brTLuMAba]

黒猫買ってみようかと尼見に行ったら電書発売日が一ヶ月後
・・・ほなまた

[0512 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-BOR5) 2019/07/21(日) 13:04:42.32 ID:173nFs7R0]

BOOK☆WALKER定期

[0513 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f70-Gfgb) 2019/07/21(日) 13:21:13.80 ID:slfwZzEh0]

Kindle使いはモテない

[0514 イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-zbDf) 2019/07/21(日) 13:32:40.83 ID:5AWJeU1Hd]

ラノベ読む奴がKindle選ぶ選択肢は無い

[0515 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f35-9keX) 2019/07/21(日) 13:54:02.71 ID:bAE4c6Xo0]

ぶらっくきゃっとさん、巨乳。中の人は公家かも。

[0516 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-dtYY) 2019/07/21(日) 15:16:02.33 ID:m4MTzd000]

観戦記部門大賞おめでとうございます

[0517 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 16:20:49.45 ID:M3MutsjN0]

前に銀子がプロになったら話題性の為にデビュー戦から名人砲や竜王砲があるかもって話題になってたけどりゅうおし世界だとほんとにありそう

[0518 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/21(日) 16:26:28.75 ID:zRwHXCCN0]

連盟「空銀子がプロ入り！？よし、最強の女の子を最強の男性陣で迎えさせよう！これは盛り上がるぞ！」
↓
一番手 ジンジン
二番手 ゴッコル
三番手 師匠
四番手 生石
五番手 於鬼頭
六番手 名人
七番手 八一

[0519 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/21(日) 16:28:22.28 ID:MnJcoW0Br]

6勝1負くらいやりそう

[0520 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/21(日) 16:28:52.60 ID:QD/1zzg00]

kindleって何が悪いの…？

[0521 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/21(日) 16:33:10.53 ID:dvbH6fu6a]

>>518
八一と速攻で戦えるだけがメリットの布陣

[0522 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 16:42:51.16 ID:M3MutsjN0]

>>519
マジレスすると１−６か２−５くらいだと思われる
創多ならそれくらいいけるかもしれんが

[0523 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/21(日) 17:00:38.64 ID:mNACWHQI0]

師匠とは良い勝負しそうだけどねぇ

[0524 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/21(日) 17:01:17.72 ID:F0hqWqPaa]

>>520
BWなら電子版が紙の発売日と同じ日に読める
(開店時間考えたら0時に読める分得)
Kindleなら一ヶ月待たなきゃいけないことが多い
それだけ

[0525 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-8IDc) 2019/07/21(日) 17:03:45.54 ID:v2xouoKN0]

>>520
不自由しなかったらべつに良いんじゃないかな。
洋書買えるのも、個人出版をプロ作家まで出品していることがあるのも amazon くらいだから
Kindle でしか読めない本のためにパソコンで使ってるよ。

たいがいの本は、本棚に分類したらちゃんと分類された場所に収まったままで
どの本のキャッシュは端末に残しておくか、どの本は読み終わったから次に気が向くまで削除するか
選べるKinoppy で、タブレットも併用して読んでるけどね。

[0526 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-zbDf) 2019/07/21(日) 17:04:44.02 ID:XBrvh5ko0]

>>520
アプリが色んな意味でゴミ屑

[0527 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/21(日) 17:15:51.26 ID:QD/1zzg00]

酷い言われようだ…w

[0528 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-/r7K) 2019/07/21(日) 17:22:30.45 ID:7Hql17yT0]

まあ正直、黒猫のおうては将棋よく知らん作者の二匹目のドジョウ狙いが見え見えだから、ここの住人がわざわざ読む必要ないと思うけど

[0529 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 17:34:44.72 ID:M3MutsjN0]

>>528
正直言って下手な作品より現実の将棋界の動向(特に藤井七段関連）の方がおもしろいまであるしね

[0530 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/21(日) 17:47:16.16 ID:0SU+BX+Xp]

りゅうおうのおしごと！→西遊棋
黒猫のおうて！→東竜門

なんか監修間違えて覚える人出そうだな

[0531 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/21(日) 18:19:14.89 ID:zCaEyWvE0]

https://i.imgur.com/96jBEI5.jpg
汚仕事も読んでたのか

[0532 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/21(日) 19:00:34.88 ID:3GrAKflf0]

はたらく魔王さま!
のビックリマークかと思ってた>りゅうおうのおしごと!

[0533 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/21(日) 19:05:40.57 ID:WJsSJG8w0]

>>518
一人を除いてA,B1級棋士かタイトルホルダーしかいねぇぇぇ
若手強豪も既にトップ棋士だしw

姉弟子だと全敗は当然、２勝で僥倖だろう。

企画としては大失敗になりそうw

[0534 イラストに騙された名無しさん (JP 0Hbf-Rlw+) 2019/07/21(日) 19:07:25.45 ID:Mj2P4NUZH]

>>533
苦しみながら指してる姉弟子の表情を記録して歪んだ性癖のファンの方々にお届け

[0535 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff48-0ngu) 2019/07/21(日) 19:07:54.07 ID:fgH5QUtA0]

将棋ペンクラブ大賞を取ったと聞いて
新スタイルの観戦記というインパクトが
他の専門の記者のクオリティを上回ったんだね　面白い

[0536 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 19:20:21.49 ID:M3MutsjN0]

銀子はプロ入りしたら高校生だからってことで取材なんかの依頼は断ると思うけどスポンサー絡みで断れない依頼とかもありそうだし中々大変そう

[0537 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/21(日) 19:27:38.59 ID:QD/1zzg00]

>>535
あいちゃん観戦記が鵠さんの『伝説を終わらせる者』を抑えて受賞する可能性、浮上…？

[0538 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/21(日) 19:30:57.10 ID:3GrAKflf0]

あの白雪姫に熱愛発覚！
とセンテンススプリング

[0539 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 19:34:48.18 ID:M3MutsjN0]

>>538
一般人「ほんと！」
将棋ファン「しってた」

[0540 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/21(日) 19:35:02.34 ID:9HaOAVYY0]

>>533
解説次第では姉弟子の株を下げずにプロ棋士の凄さを知って貰える良い企画になる…のか？

[0541 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-Eodf) 2019/07/21(日) 19:45:13.47 ID:5BAKFCde0]

>>518
師匠だけ穴熊に組んで虐殺
？？「やっぱり竜王の〇〇だ」

[0542 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/21(日) 19:50:03.30 ID:3GrAKflf0]

叡王戦本戦の観戦記よりも
24人へのインタビュー記事の方が好評だった気がするけど
あれは次年度かな

[0543 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-1i1r) 2019/07/21(日) 20:08:25.97 ID:IZINp14y0]

ダニーが九頭竜八一モデルのメガネずっとかけてるなAbema杯楽しみや

[0544 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 21:03:48.92 ID:M3MutsjN0]

銀子は将来の名人候補ってマスコミに呼ばれてる疑惑あるし世間ではタイトル獲得はほぼ確定な空気ありそう

[0545 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-zbDf) 2019/07/21(日) 21:06:11.65 ID:XBrvh5ko0]

>>535
連載当初すげー話題になったからな

>>542
観戦記部門だから
まあ、インタビューの事もあわせてのってのもあるんじゃない？

[0546 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/21(日) 21:13:32.52 ID:9YRLkG+w0]

>>533
１０巻時点の姉弟子ならそうだろうが、この企画が実現するってことは
１１巻とかで覚醒して一期抜け成功したことが前提なわけだから、もし実現するなら
６勝くらいしそうかも

相手側には「女の新四段相手にせこい手は使えない」「負けたら恥」みたいなプレッシャーもあるし
なにより「あたりまえの結果になるなら物語にする必要はない」という原則が働くからなあ

[0547 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/21(日) 21:18:27.76 ID:1dQZAe1fr]

姉弟子「私は指運だけでプロになれた偽物だﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」

[0548 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 21:26:50.73 ID:M3MutsjN0]

>>546
この面子に6勝とか今の八一クラスの実力がなければ厳しいだろうからいくら覚醒してもそこまで強化はされないと思うがね

[0549 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/21(日) 21:36:54.31 ID:Myx7NvJV0]

>>545
ゴッコル　「？」

[0550 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/21(日) 21:37:46.03 ID:NG3EIVfD0]

相変わらず努力キャラって設定を台無しにする展開ばっか妄想してんな

[0551 549 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/21(日) 21:38:08.04 ID:Myx7NvJV0]

訂正
>>546

[0552 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/21(日) 21:46:29.54 ID:OUDNqE+o0]

まぁここで特定キャラだけ推してるのが全体から見て少数ぽいしなぁ
ブックウォーカーのりゅうおし感想読んでたら皆割と満遍なく大事にしてる感じは受ける

[0553 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/21(日) 21:48:31.63 ID:zRwHXCCN0]

・敵が男の強豪だからというだけで怯まず、自分の才能を信じられるようになる
・気分が前向きになる
・今までの努力が正しく噛み合い始める

11巻で強くなるならこのあたりの点だろうし、全部治れば強くなるだろうと思うけど、それで即トップ棋士に並ぶかと言えばそうは行かないだろうとも思う
とりあえずはB2あたりの棋士に勝てずともそれなりに食らいつけるようになれば御の字じゃないか？

[0554 イラストに騙された名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-xGEa) 2019/07/21(日) 21:59:25.70 ID:6rVOCyEbM]

こんな酷い妄想してる連中があいの対局は才能で殴ってるだけでつまらんとか言ってるんだからもうね……

[0555 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/21(日) 22:28:58.71 ID:9YRLkG+w0]

>>537
あいちゃんのキャラ立てとしては、将棋だけじゃなく家事から着付けから
なんでもできるスーパー小学生だし、マジでそういうの取らせるのは良いと思うなあ

[0556 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/21(日) 22:48:02.02 ID:pyMnnbMo0]

今後の観戦記はともかく9巻のはその風を装った雛鶴あいの挑戦状だから受賞はないだろうな

[0557 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/21(日) 23:10:15.11 ID:M3MutsjN0]

>>550
銀子は努力キャラってより苦悩キャラだと思う
別段作中で努力描写があるわけではないし

[0558 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/21(日) 23:22:33.45 ID:Cp///0diM]

>>555
将棋の勉強しろよ　って言われちゃうかもな

[0559 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/21(日) 23:25:29.54 ID:EgKR9EgNr]

>>557
プロを目指す以上、努力するのはある意味当たり前だからそこを強調しても仕方ないかもな

[0560 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/22(月) 00:18:01.87 ID:M3xdR4ia0]

まあそうは言っても努力キャラってイメージがあるのも否定できないと思うが
もう１１巻なんだし、苦悩キャラだろうが努力キャラだろうが、そろそろ開花しろよって気分はあるな

[0561 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 00:18:56.17 ID:f9yAhSmOp]

>>556
実際に受賞した作家が、その受賞した観戦記を執筆した時の経験を作中に落とし込んだ観戦記やぞ

[0562 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/22(月) 00:19:42.21 ID:M3xdR4ia0]

>>558
いや、そっちに精を出せって意味ではなく、先日の女王戦の観戦記が賞をとってもいいよなって話
まあ、もっと書いてもいいと思うけど。今のあいにとっては観戦記も将棋の勉強のうちだし

[0563 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 00:29:17.59 ID:gvT2tZ360]

銀子は生石さんの見立てでは自分の脅威にはならない＝タイトル挑戦まではいけないor挑戦できても奪取まではいけないくらいなんだろうけど
覚醒してもタイトル奪取までいけるくらいになるだけでそれ以上にはならないと思うけどどうだろ？もっと上までいけそう？

[0564 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 00:32:32.36 ID:IayipDuM0]

最終的には年に一回くらいは何かしら本戦入り、生涯で何回かはタイトル取るかもくらいにはなるのでは

[0565 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/22(月) 00:39:12.18 ID:M3xdR4ia0]

>>563
メタ予想込みで、二冠までいくと思う。空女流二冠→空二冠って感じでｗ

[0566 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/22(月) 01:08:00.25 ID:sh/H5Y3z0]

>>563
たとえ覚醒してタイトル取ろうが八一に勝とうが「将棋を終わらせる」ような存在ではない。

という所かな。

[0567 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 01:23:18.15 ID:IayipDuM0]

このまま行けばクイーン玉座には余裕でなるだろうし、もし玉座でも永世位取ったら多分史上唯一無二になるであろう永世玉座ニ冠に…

[0568 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-k+pP) 2019/07/22(月) 01:28:48.77 ID:utfGfYtR0]

あちこちの購入者感想眺めてると銀子をいい加減何とかしてくれってのはかなり多い印象

[0569 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-d0PT) 2019/07/22(月) 01:46:20.35 ID:dzSFhKT7r]

八一の鈍感難聴芸もいい加減なんとかなる可能性

[0570 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Jgj+) 2019/07/22(月) 07:18:37.46 ID:kTx8F41ra]

銀子は伏線はりが長過ぎたからね
サブキャラの三段リーグにこれだけ巻数さくと思ってなかったし

[0571 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/22(月) 07:53:38.50 ID:MnYqNjS/0]

八一は1巻で姉弟子が将来プロ棋士になる前提の話をしていたシーンがあるのに
10巻の観覧車デートでは姉弟子はプロ棋士になるか判らないと話してる
この間に意見を変える何かあったのだろうか？

[0572 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/22(月) 08:07:54.64 ID:W2J6A0/ha]

絶対プロ棋士になると思っていた
鏡洲さんが崖っぷちになったから

[0573 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/22(月) 08:10:06.25 ID:BcHspuPFa]

夢が夢であるうちはともかく、いざ実現が現実味を帯びてくると実現しない可能性もあることを見据えなきゃならんからな

[0574 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-V9hh) 2019/07/22(月) 08:20:59.26 ID:kYfrHVS10]

>>571
一巻で入会試験に乱入するとこ以降読み返したけど、見当たらないなぁ。　どこにあった？

[0575 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6GXA) 2019/07/22(月) 08:28:01.65 ID:W2J6A0/ha]

姉弟子がプロになったら俺や師匠とも距離を置くだろう
ってとこでは

[0576 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/22(月) 08:29:49.31 ID:0uhVmSLId]

>>570
天衣ちゃんの女王位挑戦も4巻から始まって9巻で完了だから
同じぐらいの長さだよ

>>572
なるほど
姉弟子が鏡洲さんの年齢になるまで15年ぐらいあるけど
それでも絶対は無いって事なのか
まぁ1巻時点で鏡洲さんはギリギリなんだけどさ

[0577 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-V9hh) 2019/07/22(月) 08:33:04.04 ID:kYfrHVS10]

>>575
仮定法じゃねぇか！
　（とはいえ、まぁ「読めないことはない」から読み返して気づかなかったのは俺のミスだな。ありがと）

[0578 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/22(月) 08:55:21.22 ID:Pwqt3ZwDa]

見てて思うのは姉弟子ってほんとに15歳の少女なんだよね
今のこの恋が全てで将来なんて見えていないし描けない
昨今流行りの見た目高校生、中身おっさんみたいなキャラクターに慣れた人からは視野の狭さが気になるんだろう

[0579 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/22(月) 11:03:20.22 ID:gHmnIblar]

>>571
まあ、自分の中だけの予想と他人に語る予想ではそりゃかわるでしょ

ただ、状況的にも変化はたしかにあった
1巻当時はかなりの速度で昇段昇級してたはずだが二段で一年前後停滞したからな

[0580 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/22(月) 11:10:52.69 ID:0uhVmSLId]

10年後を見据えてる天衣ちゃんが小学生なのに大人びて見えるよね

天衣ちゃんに関してはに対する恋愛感情をもっと表に出してくれた方が
話として面白くなるんだけどさ

[0581 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/22(月) 11:35:58.91 ID:BcHspuPFa]

でも今現在をノンストップで駆け上がろうとしているライバル、更なる高みを目指して這い上がろうとしている倒すべき絶対強者に対し
10年後を見据えて動くって現実的なようでいて、その実後手に回っているのでは…
10年後に女流落ちって銀子の成長予想曲線の下限も下限じゃない？

[0582 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/22(月) 11:42:05.94 ID:RKGZLQ+00]

>>578
姉弟子に関しては取り巻く環境的にもっと老成してなきゃ逆に不自然

[0583 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/22(月) 11:45:17.95 ID:gHmnIblar]

>>581
天ちゃんは女流とプロや奨励会の違いを理解してるんだろう。どちらが上とかではなく
自分の自由な発想が持ち味の将棋はプロや奨励会の将棋とは相性が悪いと

[0584 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/22(月) 11:48:35.64 ID:gHmnIblar]

>>582
そういう部分はそういう部分であるじゃない
どちらにしても不自然なキャラが人気出たりはしないだろう

[0585 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/22(月) 12:19:58.35 ID:0uhVmSLId]

>>581
9巻をちゃんと読めば解ると思うけど天衣ちゃんの自己評価として
今回マイナビを勝ち抜けたのは無名でノーマークだったからと言う理由が大きくて
警戒されるようになったら簡単に挑戦者になれるとは判断してない

警戒されても女王位の挑戦者になれる実力を身に付けるのに10年掛かると
判断していても不思議はないよ

その辺も描写して欲しいから天衣ちゃんの出番を増やして欲しいんだよね

[0586 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 15:05:59.12 ID:crJJZUrYp]

黒猫のおうて！ちょっと読み始めてみたが・・・

・主人公はボロアパートに一人暮らし。鬱々と日々を過ごしている
・ヒロインが将棋を教わりに押し掛けて来て、力を見るために1局指す
・ヒロインの熱意と才能に心打たれる

この先もし将棋ラノベが流行るとしたら、なんかこの流れ転生トラックとかヒロインとの決闘張りにテンプレ化しそうな勢いだなw

[0587 549 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/22(月) 15:11:35.49 ID:PkqTFCpG0]

黒猫の尼書評抜粋

あと「りゅうおうのおしごと」はロリコン向けだが、こっちは巨乳派向けｗ


押し掛け弟子は、供御飯さんか飛鳥ちゃんクラスの胸だな。

[0588 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 15:19:18.28 ID:crJJZUrYp]

>>587
https://i.imgur.com/vCjlMBH.jpg
https://i.imgur.com/SdhEGnK.jpg
甘いな
このヒロインは胸よりも尻だ

くっ、シューマイ先生の尻クンクンに挿絵が無かったことが悔やまれる・・・！

[0589 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/22(月) 15:37:34.89 ID:BcHspuPFa]

あそこ描写的には尻どころか色々見えてるよね

[0590 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/22(月) 15:56:52.19 ID:0uhVmSLId]

>>586
黒猫の方は料理とか家事とか万能なん？

[0591 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 16:10:00.71 ID:crJJZUrYp]

>>590
姉が女流タイトルホルダーで、色々と夜食とか作って研究をサポートしてたから、できなくはないらしい
ただし、冷蔵庫内の食材がジンジャエールしか無かった為に披露出来ず、未知数
少なくとも、板前仕込みの料理とか、旅館仕込みの家事とかのチートスペックではたぶんないw

[0592 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/22(月) 16:52:44.89 ID:GSb5SaYA0]

https://i.imgur.com/1cfpb1P.jpg
これは１２巻では素敵なお尻が舞い踊る流れ

[0593 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/22(月) 17:27:03.19 ID:uNCwhrBQ0]

西山女王、マイナビの時期は四連敗で1勝5敗
今は6勝6敗

銀子のように日程に融通がきけば

[0594 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/22(月) 18:27:45.05 ID:RKGZLQ+00]

>>585
ノーマークだから勝てたってのも物語として盛りまくってるだけだからな
個人対策で勝てるようなら誰も苦労しない

[0595 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/22(月) 18:57:22.42 ID:c3QybTy3a]

>>594
あそこは心を折られて自分を過小評価してるふうに読めたな

[0596 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/22(月) 19:04:27.07 ID:BcHspuPFa]

そこそこ力のあるノーマークの新人が大物食いをかますってのは現実でもよくある話だし
なんにせよしっかり実力者と認識された上で挑まれる二戦目以降で真価が問われると思う

[0597 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/22(月) 20:05:29.25 ID:8PI2KqHIa]

いつか九頭龍VS空全局集みたいなのが出版されるようになるのが姉弟子の目標なのかね

[0598 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/22(月) 20:09:32.17 ID:uNCwhrBQ0]

五万局は出版できない

[0599 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-Be0n) 2019/07/22(月) 20:11:28.22 ID:NlZq04KWa]

今更だけど藤井七段がAbema杯二連覇したな

[0600 549 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/22(月) 20:33:12.75 ID:PkqTFCpG0]

>>597
公式戦だと、局数不足だな。

[0601 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 20:41:29.21 ID:IayipDuM0]

ページが足りない分は釈迦堂Pプレゼンツの銀子のグラビアで埋めよう
カメラマンは間斎

[0602 549 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/22(月) 20:44:43.87 ID:PkqTFCpG0]

間斎の由来を知って激怒する銀子

[0603 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/22(月) 20:46:19.77 ID:PaQuSOZn0]

>>598
でも5万局がなければ八一は一手損を習得できなかっただろうし
伴って天衣も得意戦術にならなかったろうからその辺をフィーチャーして
オマケに5万局で飛び交った盤外戦術の数々を袋とじでだせば1万部はいけると思う

[0604 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/22(月) 20:56:28.84 ID:M3xdR4ia0]

>>595
そこらへんは結果論だからなあ
天衣が再戦でも勝てれば自分を過小評価してたってことになるし
勝てなければ適切な評価だったことになる

どちらにしても天ちゃんにとって不幸なのは、
大天使も供御飯さんも、天衣を決して「過小評価」してくれてなさそうなところだな

[0605 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 20:57:36.30 ID:crJJZUrYp]

>>603
いや今さら一手損フォーカスしても誰も買わんぞ・・・
そんな暇あるなら、一刻も早く夜叉神流角頭歩戦法と九頭竜流ゴキゲン三間飛車を一冊に纏めて共同研究書として出版すべきだw

[0606 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/22(月) 20:58:21.78 ID:uNCwhrBQ0]

会長「師弟最初の共同作業ですね」

[0607 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 20:58:26.49 ID:gvT2tZ360]

全局集ってたぶん公式・非公式戦で１００局以上指してる棋士同士じゃないと出ないっぽいしそこまで対局数稼ぐためにはタイトル戦でぶつかりまくるしかないと思うから八一はともかく銀子がどれだけ頑張れるかにかかってるな

[0608 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/22(月) 21:06:00.68 ID:PaQuSOZn0]

>>605
九頭竜流の舌噛みそう感

[0609 549 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-9keX) 2019/07/22(月) 21:07:14.84 ID:PkqTFCpG0]

>>608
澪ちゃん...

[0610 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/22(月) 21:09:50.40 ID:GSb5SaYA0]

>>605
あやのん「二人で一冊の棋書を出すなんて、まるでオシドリ夫婦みたいなのです」
澪ちゃん「愛の結晶ってやつ？いやー、見せつけてくれるねー。お熱いねーw」
シャル「しゃうもね、ちちょとあいのけっしょー、ほしいんだよー」
あいちゃん「……………………」

八一、逃げてーーーーーーーー！

[0611 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 21:10:58.74 ID:crJJZUrYp]

>>608
やはりクズ流三間飛車とするべきか

[0612 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 21:12:08.59 ID:IayipDuM0]

更に略されてクズ三とか呼ばれそう

[0613 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Rlw+) 2019/07/22(月) 21:13:27.31 ID:US5P/Juga]

>>608
対仙術仙術みたいな名前だな

[0614 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 21:15:41.43 ID:gvT2tZ360]

八一の初めて執筆する棋書はどんな感じになるのか？

[0615 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 21:16:40.03 ID:IayipDuM0]

夏休みの自由研究に提出した一手損研究が該当するのでは

[0616 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/22(月) 21:16:58.21 ID:bgTMZDZg0]

>>518
ド遅レスだが、この七番勝負を現実文庫（炎の七番勝負の頃）に当てはめた・・・

一番手 ジンジン → 深浦九段（A級）
二番手 ゴッコル → 佐藤天名人
三番手 師匠　　　→ 杉本七段（C級１組）
四番手 生石　　　→ 久保王将
五番手 於鬼頭　 → 豊島八段（A級？）
六番手 名人　　　→ 羽生三冠（棋聖・王位・王座）
七番手 八一　　　→ 渡辺竜王・棋王

・・・どう考えても、七番勝負じゃなくて七番指導にしか見えないw

[0617 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/22(月) 21:18:59.42 ID:uKdOKeBwM]

>>616
？？「僕なら普通に勝っちゃいますから！」

[0618 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 21:22:44.02 ID:gvT2tZ360]

>>615
ちゃんとした商業用の棋書ではってこと
真面目な奴なら竜王戦関連の自戦記か相掛り当たりの戦法書とかでネタな奴なら弟子の育成本や銀子との思い出本とか予想してる

[0619 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/22(月) 21:31:11.86 ID:0uhVmSLId]

八一の思考をまとめた棋書を出すなら
国語も得意なあいちゃんが代筆するんじゃないかな？

[0620 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Eodf) 2019/07/22(月) 21:32:26.79 ID:Pwmw6lTVM]

>>610
「私が連れて行ってあげる。絶対に助かる場所へ」 こうして二人はあいから逃げた。

[0621 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 21:38:03.09 ID:crJJZUrYp]

>>618
真面目な奴なら、例のZ形暗記ノートを出せば良い
割とマジで欲しい

[0622 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/22(月) 21:38:14.72 ID:uNCwhrBQ0]

発信機つけてます、ていう嘘は嘘でした

[0623 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 21:40:33.50 ID:gvT2tZ360]

>>618
自己レスだけど八一の自戦記ってあんまり需要なさそうだし売れなさそうだな

[0624 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/22(月) 21:49:49.61 ID:GSb5SaYA0]

>>608
今季の竜王戦で九頭竜竜王が九頭竜流ゴキゲン三間飛車を採用しました！

早口で三回はとても言えない……

[0625 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 22:32:56.46 ID:gvT2tZ360]

銀子ってもしかして覚醒したら八一並の棋士になったりする可能性ある？

[0626 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/22(月) 22:34:21.93 ID:uNCwhrBQ0]

銀子が覚醒して全子ちゃんになったら竜王並みになるかと言われると

[0627 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/22(月) 22:36:50.62 ID:RKGZLQ+00]

八一の戦法は変な手指して間違えてもらう将棋だから論理的にまとめられるもんじゃない

[0628 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/22(月) 22:38:21.24 ID:MnYqNjS/0]

>>623
仮に八一の自戦記を執筆依頼して真面目に書いたとしても単純に棋書として需要が無さそうだから
売り上げの事を考えて出版社が他の要素で読者を釣ろうとして「JS内弟子を獲得して同棲する方法」みたいなタイトルを付けそうだよな

[0629 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/22(月) 22:42:22.94 ID:gvT2tZ360]

>>628
それって１６歳で竜王獲得が前提じゃないか！

[0630 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/22(月) 22:47:01.73 ID:8PI2KqHIa]

藤井七段の全局集は好評なのに八一の全局集はそうでもないイメージがあるのはなぜなのか

[0631 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/22(月) 22:48:31.89 ID:crJJZUrYp]

>>628
ジャンルは棋書じゃなくてラノベだな

[0632 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/22(月) 22:51:13.26 ID:8PI2KqHIa]

>>630
よく考えたら八一の通算勝率って5割くらいだろうから全局集なんて出しても半分くらい敗局になっちゃうのかこれじゃ無理だな

[0633 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/22(月) 23:42:10.29 ID:IayipDuM0]

幼き日に鍛えた八一の右玉が炸裂する日は来るのだろうか
ひたすら受け続けた銀子が使ってもいいが

[0634 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-EeXc) 2019/07/23(火) 00:02:45.27 ID:kjpY29me0]

「幻の右」

[0635 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/23(火) 00:11:40.49 ID:SUFpIVOM0]

さて今日はとうとう藤井七段と豊島三冠の対局か

銀河戦の

[0636 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/23(火) 00:15:31.88 ID:kbbnDPsy0]

>>633
右玉はあいちゃんが引き継ぐんじゃないの？

創多の言う幼い頃の八一はソフトに近くて定跡を学ばない方が良かったとの話と
序盤の定跡を教えないあいちゃん育成方針はリンクしてるんだろうし

[0637 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/23(火) 00:22:04.83 ID:jN+C7O4O0]

>>636
相がかり大好きなあいが飛車を下げるだろうか…

[0638 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 00:28:19.17 ID:lV4QK/HDp]

>>637
相掛かりの飛車先交換から飛車を一段目に引き、地下鉄飛車から飛車を左右に動かして攻防に使う・・・なんて指し回しがコンピュータ将棋から実は割と流行ってる
が、純粋な右玉なら天ちゃんの方が似合うな

[0639 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 00:39:41.59 ID:lV4QK/HDp]

https://i.imgur.com/Lp72uvv.jpg
ちな
AIが好きなのは、こんな出だしから、
https://i.imgur.com/U5JtooM.jpg
こんな風に引いて地下鉄飛車に構える形
https://i.imgur.com/bJFLrt0.jpg
ここから相手玉の位置に合わせて飛車転換し、適当な所から駒調達して強引に攻め潰す

[0640 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/23(火) 01:19:30.58 ID:na6DXV5c0]

>>636
でも意味合いがまったく逆だろ
八一はそれによって序盤から有利に進めらることもできるが
あいの場合は序盤で有利にたっちゃ「ダメ」っていう縛りプレイ
別の言い方をすれば、序盤を学ばずに独自の戦法を築く力はあいには無いという事でもある

[0641 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/23(火) 01:40:08.11 ID:jN+C7O4O0]

あいの終盤力は驚異的なアドリブによる挽回を可能とするけど、それって敢えて悪し様に言えば「その場しのぎ」に近いわけで
戦術を整備する、という観点からはまだまだ遠い位置にいるよね

[0642 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/23(火) 01:58:21.56 ID:kbbnDPsy0]

>>640
あいちゃんはまだ将棋を始めて1年足らずなのに対して
八一が右玉を指してた頃って清滝師匠へ弟子入り後なんだから
数年は将棋を指した後だろ

もしかしたら八一は自分が育ってきた過程をあいちゃんに追体験させたいのかも知れない
序盤の定跡をとか教えるのは自力で右玉とかに辿り着いた後にするとか

[0643 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/23(火) 02:19:52.88 ID:tuJQjvkG0]

正直、あいちゃんはまだ自分で右玉とかの戦法の辿りついたりはできないと思う
……でも、なんか対局中にアドリブでやっちゃいそうだとも思う

[0644 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-QCpf) 2019/07/23(火) 03:08:06.11 ID:UCkNuO6s0]

読み返して思ったが八一って何だって姉弟子のコスプレ写真集撮ってたんだろうな・・・
まさかの実用?

[0645 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 06:48:49.58 ID:qdPLbHsi0]

あいは何をやらかしても驚かない凄みがある

[0646 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 07:01:17.90 ID:dlMEBkRr0]

> 別の言い方をすれば、序盤を学ばずに独自の戦法を築く力はあいには無いという事でもある

「序盤を学んでしまったら、もう独自の戦法を築く力はあいには無い」　のは確かだけど、
定跡を学ばないまま、マイナビ本戦のときのように序盤から勝ちに拘ってきちんと読む機会があれば
既存の定跡を上回る好手がひとつ序盤のうちに出る可能性はある。　相手も十分に勉強していれば、偶然に

（理論上はね。既存の棋譜を使っているときに棋譜から逆算して書く可能性は少ないし
　棋譜なしに書くにも、もう「序盤教えてないんだよ」の話は終わった以上、作劇上の書く理由がない）

[0647 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 07:01:52.59 ID:YICs2HHt0]

>>645
八一銀子の逃避行先でニコニコしつつ待ち構えているとか？w

[0648 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 07:08:28.13 ID:qdPLbHsi0]

正直言えばあいに序盤教えてないのは強化のためより弱体化のためのように憶えてしまう

[0649 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 07:10:23.06 ID:YICs2HHt0]

>>646
あいちゃんってそんなに序盤定跡がすっからかんなのかな？
親の顔より見た戦型なら普通に指せるんじゃないかな？w
だからマイナビ予選では序盤から勝ちに行けた。

対大天使戦により、あいが序盤弱点というのが知られるようになって、例えば
研究が非常に進んでいる角換わりに追い込まれるようになっているのでは？(←ﾆﾜｶ)

[0650 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 07:25:54.43 ID:ji70/9T+0]

つーか、澪ちゃんとの練習将棋よりも「一人で研究する方がマシですっ！」
という感じのこと言っているし、普通に序盤研究やってるんじゃないかな？
木っ端女流棋士よりも未熟なだけでw

まさか、中終盤研究なんてあるの？（’’；）

[0651 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 07:26:56.60 ID:TEZK2KoH0]

>>648
長所をageつつ弱点も備える、まぁ話の都合よね
けどその方が出番貰えそうよ？

[0652 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 07:33:36.26 ID:dlMEBkRr0]

>>649
「矢倉に対する神鍋流１五香のような新手が生み出されることもあるって育成方針だし、
　それも序盤だろ」と言いたかっただけだから、たぶんあいちゃんの将棋に対するイメージは
一致してると思う

[0653 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 07:34:32.21 ID:qdPLbHsi0]

個人的には普通に序盤も教える展開にして各巻に１回くらいはあいの努力描写を入れておけばもっと読者受けもよかった気がする
いってしまえば序盤教えず終盤強化展開だと今後のあいの対局は全部終盤からの逆転で才能で殴りまくる感じになるだろうし
そこらへんに抵抗のある読者もいるだろうし

[0654 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-EeXc) 2019/07/23(火) 08:01:33.64 ID:kjpY29me0]

ＣＤ着き特捜版
４巻以降は現物見たこと歩けど
２巻だけはどこに・・・

[0655 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 08:22:14.77 ID:5ufB5RaS0]

抵抗と言われても将棋は結局終盤が全てだからなぁ

[0656 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 08:24:15.19 ID:TEZK2KoH0]

>>653
負けたくないって言い出した場面でそんなキャラだっけって思ったなー
後は翼さんってイカと違って才能で殴って盛り上がれるキャラじゃないのも問題あったと思う
ただ、桂香さんの反応見るに、一部読者からはそういう風に思われかねないって事は作者にも自覚あったようなのよね
どうしたいんだろって思うわ

[0657 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 08:24:40.69 ID:5ufB5RaS0]

あと作中で詰将棋意味ないって大嘘を作者がい書いてしまったせいで
あいが努力してないと勘違いした読者が多いんだろう

[0658 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 08:30:03.75 ID:dlMEBkRr0]

ふたりの弟子に芸風の違いをつけたら、天衣ちゃんの芸風のほうが好きな読者が「そこらへんに抵抗のある読者」と
振り分けられただけだからマーケットとしては織り込み済み、とわたしには見える。

[0659 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 08:32:03.76 ID:TEZK2KoH0]

読者って生き物は魔法が存在するって大嘘は喜んで受け入れるけど、矛盾はどんなに小さくても拒否するのでなぁ

[0660 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/23(火) 08:34:54.14 ID:4qp+oV4r0]

読みが浅かったり無知なだけで勝手に矛盾認定してたりして吹き上がる事も多いから作者も大変だ

[0661 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/23(火) 08:38:52.00 ID:4qp+oV4r0]

>>650
研究の名に値する事はやっていないだろうな。
まあ、序盤の勉強……かな。それは間違いなく自分なりにやっているだろう。

だいたい、棋譜並べしてるだけでも、流行系の形をなぞるくらいは出来る。
相手がプロだから、ちょっとややこしい所で変化されるとたちまち苦しくなるだけ。

[0662 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 08:43:08.25 ID:m8+DkWH4d]

>>657
詰将棋が意味無いって実は意味があったとネタばらしした10巻より前からあった？
同じ巻の中での話だから詰将棋に意味無いって理由であいちゃんが努力してないと言ってるのは
ちゃんと読めてない人だけでしょ？

9巻以前であいちゃんが努力してないと言ってる人は単に出番が多い割に将棋してる描写が少なくて
指してる相手もJS研ばかりってのを理由に挙げてた

[0663 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 08:45:36.62 ID:TEZK2KoH0]

>>662
JS研とか桂香さん相手に指すくらいなら神戸まで押しかけて欲しいとは思う

[0664 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 08:52:43.85 ID:Zj6fu/E1a]

神戸まで行かんでもタブレットで天ちゃんとVSしてもいいし、それこそ銀子に挑んでもいいし

というか八一が本気で「名跡リーグで経験値稼いでタイトルゲット」作戦に勝算があると睨んでいるなら、銀子に頭を下げてあいとVSしてもらうべきなのでは…
銀子相手に勝てずともそこそこやり合えるようになるなら、女流相手ならそれ以上にやれるようになるわけだし

[0665 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 09:00:39.87 ID:m8+DkWH4d]

>>663>>664
八一があいちゃんの練習相手として同門の棋士ではなくてアマチュアな小学生を良いとしてるのは
序盤を定跡通り指す人とばかりやってるとあいちゃんが序盤を学習してしまって八一の目論見が達成できないからでは？

八一もあいちゃんに指導する時は定跡通りには指さず
右玉みたいな変態将棋を使ってるのではなかろうか？

[0666 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 09:00:47.72 ID:qdPLbHsi0]

>>660
３割竜王とか辛香さんへの生石さんの首切りとかあんま擁護できない矛盾点のあるけどね

[0667 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 09:08:10.98 ID:dlMEBkRr0]

>>666
矛盾点の存在は許していないけど、作品は許して評価している（からここにいる）という例になってしまっているけどな

[0668 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 09:10:49.66 ID:5ufB5RaS0]

>>662
師匠の八一が特に何も言わない時点で努力してないわけはないと読むのが普通だけどな
描写の有無にこだわるのは結論ありきで理由探ししてるだけでしょ

[0669 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 09:11:36.12 ID:8+AF5Yqvr]

>>655
そのぶん、終盤以外の才能に恵まれてない感じ
まあ、恵まれてないといっても
姉弟子の才能ないない詐欺と同じで普通よりはずっとあるんだけど

[0670 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 09:12:55.48 ID:qdPLbHsi0]

>>667
まあおっしゃるとおりではあるけどさ
作者も３割竜王はまだ元ネタがあって八一の不調っぷりを表現するためだとしても
生石さんの首切りはなんのために入れたんだろうなちょっと考えればおかしくなるって分かるきもするが

[0671 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/23(火) 09:24:24.14 ID:5DeLLHGTa]

というか終盤力って劣勢からの逆転とかしないと鍛えられないものなの？
八一の指導方針だと逆転術は磨かれても優勢な状態から確実に詰ますみたいな終盤力は磨かれない気がするのだけど

[0672 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 09:26:07.21 ID:TEZK2KoH0]

納得できないもの、違和感
そういったものがどこに根ざしてるのかはそりゃ考える
自分はあいの育成方針を今まで描写を放置してた事を解消するための後付けだと思ったし、今でも思ってるなー
ここまで続いてきたもんだからどこかしら瑕疵はあって当たり前よ

[0673 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 09:27:38.64 ID:Zj6fu/E1a]

銀子の才能ないは「(尖った)才能がない」と読み替えれば納得がいく
平均的に95点くらい出せても突き抜けた120点を出せる分野がない的な

[0674 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 09:37:37.33 ID:m8+DkWH4d]

>>668
確かに結論ありきの人が主張してた感じがあるね
9巻時点でもあいちゃんは清滝道場に通ってるし描写が無いだけて努力してると反論している人も居たから
どっちとも読めるかと

>>671
そこは段階を踏んでると読むべきでは？
最初は定跡を教えずに逆転する終盤力を鍛えて
それが終わったら定跡を教えて優勢を維持する終盤力を鍛えると

[0675 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 09:37:50.51 ID:8+AF5Yqvr]

>>671
その程度の終盤力は十分持ってる
あれだけの終盤の才能ありながら総合的には奨励会デパート突出してるとは言えないって
レベルな訳なので、他の部分を全て終盤力でフォローできるレベルを目指してるんだろう

[0676 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 09:40:42.54 ID:qdPLbHsi0]

>>674
>最初は定跡を教えずに逆転する終盤力を鍛えて
>それが終わったら定跡を教えて優勢を維持する終盤力を鍛えると
なんかすごい歪な成長をした棋士になっちゃいそう

[0677 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/23(火) 09:42:30.19 ID:4qp+oV4r0]

>>672
あそこまで徹底的に描かなかったのは不自然すぎて意図的としか考えられず、後付けなんてありえないレベル。
と観るのが普通じゃないかと思うのだが。

とってつけたように、各巻に二、三行ばかりあいも自分なりに勉強しているようだとか、師匠としては見守るしか無い、とか描いとけば済んだ話のことを、やっていないから後付けというのはどうかな

[0678 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 09:45:05.65 ID:qdPLbHsi0]

>>677
マイナビのときはあいがちゃんと序盤から考えて指してることに八一が感動してたりするし後付け感があるのは仕方ないと思う

[0679 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 09:47:38.77 ID:TEZK2KoH0]

>>677
独り立ちを促そうとかしてなけりゃまだしもなぁ
とりあえず俺は説得力をまるで感じない
感じるか感じないかっていう感覚の部分なんで言い合ってもしょうがないさね

[0680 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/23(火) 09:48:07.51 ID:4qp+oV4r0]

八一としては、あいが自分なりに頑張るのはとても良いことで、それをムリに止めたくは無いだろう。モチベーションを削ぐことにもなるし。
その上で、あい本人が意識できない所で序盤の勉強を阻害していた訳だから、特に矛盾はない。

[0681 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 09:49:12.91 ID:5ufB5RaS0]

作者はもうあいの話をかく気がないとかキチガイ解釈するやつまで出るんだから作者も大変やで

[0682 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 09:50:35.95 ID:5ufB5RaS0]

>>678
序盤から考えることと序盤の研究をすることはまったく別の話だぞ

[0683 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 09:50:49.55 ID:TEZK2KoH0]

というか、その育成方針ってあいに伝えちゃ駄目なのか？

[0684 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 09:50:53.66 ID:dlMEBkRr0]

>>670
元ネタのひとが編入試験に合格したあとで、首切りした棋士や同期同年齢のタイトル保有者としみじみ会話をした、
なんてイイ話があって、ついうっかり混ぜて入れちゃったのかねぇ。知らんけど

調べると2007年の編入で当時33歳か。同期、同年齢（同学年）だと関東所属だけど翌年の王座がいて
「第18回は瀬川晶司が年齢制限で奨励会を退会した期で、大崎善生著「将棋の子」にも取り上げられた混戦の回」(Wikipedia の元ネタのひとの記事)
との対戦で最終日に昇段の可能性を絶たれてるね。　元ネタ混同かな ?

[0685 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 09:51:41.65 ID:8+AF5Yqvr]

>>677
いや、JS研とか清滝道場とか普通にあいが修行してるシーンあるからな
あいは努力してないって叩いてた連中と同じこと言ってるぞ？

[0686 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 09:55:20.10 ID:qdPLbHsi0]

よく考えればあいに序盤の知識を入れないようにしてるのはあくまで終盤に劣勢にさせるためであって逆に言えば終盤劣勢になるならある程度は序盤知識あってもいいことになる？

[0687 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 09:55:47.89 ID:5ufB5RaS0]

>>685
育成方針を伏せてたって話でしょ
あいが将棋の勉強してる描写がないって言ってる連中はそもそも論外

[0688 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 09:58:48.51 ID:5ufB5RaS0]

>>686
てか序盤の定跡とかは普通に教えてるよ
あくまで研究で序盤から細かくポイント稼ぐみたいな小賢しいことをやらせないようにしてたってだけの話

[0689 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 10:02:04.40 ID:dlMEBkRr0]

>>684　自己レス　（流れと別のこと話しててごめん）
おっと、うっかり。同年齢だけど、奨励会は同期じゃなく一年ずれてた。

[0690 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 10:03:30.42 ID:TEZK2KoH0]

そうかなぁ
勝たなきゃ強くなれない
勝ったら上のランクの人と戦える、勝てば研究会とかにも誘われるって話もあった
天衣と研究会したがる人はきっと多いだろうけど、あいと研究会したがる人なんて居ないでしょ
あと、あいの素直な性格ならちゃんと育成方針を伝えておいたほうが良いだろう

俺はやっぱり後付けっぽく思うわ
というか、きっとどっちも譲らないだろうしこの話題もういいでしょ

[0691 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 10:05:25.18 ID:qdPLbHsi0]

>>688
駒落ち定跡は教えたっぽいけど普通の定跡は教えてないんじゃないか？

[0692 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 10:09:29.82 ID:8+AF5Yqvr]

>>686
そりゃなるさ
ただ、あいに序盤を教えた場合、あいがピンチになる回数か減るので修行の効率が悪くなる
それでは約束に間に合わないし、何よりあいの才能を十分に伸ばしきれない可能性がある

[0693 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/23(火) 10:12:15.23 ID:4qp+oV4r0]

>>685
JS研はどうみてもお遊び、清滝道場はおっ？となったけど結局JS研出張所になった。

当時作者を叩いていた「あいは完全放置されてるよ派」に対して、多少は棋譜並べたり詳しく描写されなくとも勉強はしているし、プロになった以上は自分でなんとかするのが筋だからイチイチ八一が口出ししないのだろう、と主張もした。

ただ、フォローしつつ「もう一言でも言及してくれれば格好はつくのに……」と不審には思っていたら、放置どころか、意図的に妨害していた訳だ。

[0694 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 10:15:04.90 ID:qdPLbHsi0]

流れぶった切るけど八一は先手と後手ならどっちの方が勝率高いと思う？

[0695 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 10:15:50.37 ID:dlMEBkRr0]

これは与太なんだが、八一とばかり対局していて JS研 がなかったら
あいちゃんの脳内将棋盤から飛車角が一枚ずつ消えてたのかな。
女王戦番勝負の天衣ちゃん以上のポカを生みそうだ

[0696 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/23(火) 10:17:38.14 ID:97O7SpfBa]

>>693
だとしたら八一が何か意図してるくらいは匂わせると思うんだ
けど一門研の話題が出たとき、八一はあいが勉強する場を作ってやりたいと答えてるわけで

[0697 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 10:18:56.85 ID:8+AF5Yqvr]

>>687
いや、清滝道場とか生石さんとことかで修行してるわけで
そもそもそういう描写がないのはあいだけじゃないぞ。他キャラだってよく言われるように
具体的にどういう努力してるかなんて描写ほとんどないし
正直、あれが後付けじゃないとか主張するのって無理あると思うってひとのほうが圧倒的でしょ

後付けじゃないと主張してる人も「最初は後付けと思ったが一巻から読み直したら考え変わった」
とか言ってたし。そこまでやらないと納得できない時点で後付けだよ。そうじゃないとしたら作家としての技量に問題ありすぎ

[0698 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 10:27:22.90 ID:dlMEBkRr0]

>>697
主張してる人「のうちの一人」だね。　（おれだけど）　全員じゃない。

「後付けなら二巻神戸に行くころに決めたと書くのが一番自然」と思ったままに書いたら信者扱いされたっけ。
懐かしい。
わたしは、その頃から「初めの設定として決めて、そのつもりで書いていたからこそ読者の反応を読み違えたのだろう」
と言ってるから、>>697 は「作家としての技量」については後付け説だからこそ信頼しているという文なのが面白い。

[0699 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/23(火) 10:39:49.65 ID:5DeLLHGTa]

個人的には後付けかはわからないけどあいが中学卒業までまで女流タイトル取れるか厳しそうってのにびっくりしたな
楽勝ではなくても普通にいけると思ってたし

[0700 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 10:40:52.19 ID:Zj6fu/E1a]

八一の意図をあいに伝えるべきではないと思う
同じ終盤力一点張りするにしても、「序盤がダメだから終盤で頑張らないと」と危機感持つのと、
「どうせ終盤で逆転できるから序盤は負けててもいいや」と高を括るのでは意味が全く違う

[0701 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 10:50:15.65 ID:m8+DkWH4d]

>>699
あいちゃんは小3の12月に将棋を始めからね
経験年数で言ったら6年ちょっとでタイトル取ることになる
棋士として平均的な開始年齢は3〜4歳と言われているから
そんな年齢で始めた女流棋士に小3でタイトル取れと言うようなものかと

[0702 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 11:08:43.52 ID:dlMEBkRr0]

>>684
イイ話がもし、元ネタとしてあるならばコレかな。次の電子書籍ポイント増量日に購入を検討しよう
と、「介護士からプロ棋士へ」の情報と立ち読み可能部分を見たら
https://i.imgur.com/WA4g2If.png

元ネタの人には>や年齢制限になった199年前期より、
その前年1998年前期のほうが印象深いのね。
取材をしているうちに、元奨励の感覚としては「首切り」を「昇段チャンスを断ち切られた」と
いう意味で使うと感じたとするのが腑に落ちるんじゃないかな。
意図して誤用したのか、取材対象に思い入れしすぎて素で間違えたのかまでは想像の外だけど

なお >>684に挙げたのは 1995年後期らしい

[0703 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 11:28:28.05 ID:qdPLbHsi0]

八一はこのまま賞金王戦勝ち上がって優勝とかあるのか？

[0704 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 11:53:52.60 ID:dlMEBkRr0]

>>703
「逃げちゃったら帝位戦出られないじゃないか、落ちてたのか」と話題になっていたけど
賞金王戦は勝ちあげってるわけだから、遅くとも9月末まで。み月のうちに帰ってこないと子供たちが悲しむな
（日程見てた https://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/schedule/2019/ )

「棋戦に合わせて戻ってくるだろう」説もあるけど、現時点どちらか不明だからさ

[0705 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 12:11:41.99 ID:m8+DkWH4d]

辛香さんの首切りとか三割竜王とか八一の数十万局は単なる考証ミスだと思うが
あいちゃんの育成方針に対して4巻の描写内容が解離してるのは
やはり後付け設定だった事の証拠なのでは無かろうか？
決定的な矛盾が有るわけではないが違和感は残る

[0706 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 12:50:50.03 ID:qdPLbHsi0]

八一が今まで勝ったA級ってジンジン、会長、生石さんだっけ？
後は描写されてないとこで２〜３人に勝ってそう

[0707 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/23(火) 12:59:48.92 ID:tuJQjvkG0]

>>680
改めて文章にすると、矛盾はないけどタチ悪い…w

[0708 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/23(火) 13:01:27.96 ID:tuJQjvkG0]

>>683
あいを絶体絶命の窮地に追い込むために秘密にしてた、って１０巻で言ってるけど…

[0709 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 13:13:32.44 ID:sXCaL98yp]

>>705
>けど……あいの四連勝は予想外だ。
>あいはこれまで典型的な終盤逆転タイプだった。
相手を舐めてるわけじゃないんだろうが、心のどこかで『序盤で離されても終盤で逆転すればいいや！』と思ってる節があった。要するにスロースターター。将棋の組み立てに油断というか、いい加減な部分があった。
>それが今日は──序盤から全く隙が無い。

「マズいな。あいに序盤から全く隙が無くなってる。これは育成計画破綻したか？」
って内心頭抱えてたからこその「…………しちゃったよ。四連勝……」やぞ

[0710 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 13:55:47.32 ID:m8+DkWH4d]

>>708
元ネタの方でも序盤の定跡を教えようとした兄弟子を止めてるのだから
本人には内緒ってのがこの育成方針の肝なんでしょう

>>709
育成方針が崩壊しかけたけど誕生日に健気なプレゼントを用意してくれたからチャラって解釈が可能だよね

[0711 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 14:00:08.21 ID:qdPLbHsi0]

八一が師匠に順位戦C1で頭ハネ食らって昇級できずむちゃくちゃ煽られる展開見てみたい

[0712 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-XKlv) 2019/07/23(火) 14:47:06.68 ID:n3ci13W10]

しちゃったよ四連勝ってひょっとしたら、いやいやまさかってのが現実になったからだけでしょ
頭抱えてる描写には全く見えないし幾ら何でも無理やりすぎるって

[0713 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 14:52:28.25 ID:Zj6fu/E1a]

最初から最後まで考えられてる作品なんかないし後付けだろうがなかろうがどうでもいいけど
後になってから「俺はわかってましたよ」的にマウント取りたがるのはちょっとよく分からん

[0714 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-ShKg) 2019/07/23(火) 15:15:05.52 ID:dlMEBkRr0]

どの発言のことだろ？　ほかの人の発言に「わかっていましたよ」的なものはに見当たらないから、
わたしだろうか？　（自分の文章は真意が分かっているからこそ、どう誤解されるか見当がつかないという意味で）

[0715 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 15:25:56.44 ID:m8+DkWH4d]

>>714
後付け説を否定してる人の発言を誤読してるんじゃないかな？

[0716 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 15:35:45.10 ID:dlMEBkRr0]

>>715
「途中の描写に違和感はあったけど、まさか真相がこれ（ということになる）とは」 ならば
ミステリ読み的には「やー！　騙されたよ。惜しいところまでいったのに気づかなかった」という
最高の賛辞なんだけど、　慣れないひとには別な意味に捉えられるのかね、
いや、そこと確定したわけじゃないけど

[0717 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-+FrO) 2019/07/23(火) 15:48:12.88 ID:8+AF5Yqvr]

>>713
あれは「自分らはわかっていましたよ」って言いたいんじゃなくて、あいの育成方針についての描写が
いかに精緻に組み上げられたものかって言いたいんだよ。というか信じたい？

まあ、別にそう信じたいならとくに否定することもないんだが、
ぶっちゃけ気持ち悪いんだよな。進化論を否定したりする変な宗教の信者の弁みたいで

[0718 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 16:00:06.63 ID:dlMEBkRr0]

あ、そこで『どっちが信者なんだろうねぇ』と皮肉を返したこっちに来るのか。ｗｗ
オレしか言ってないことを一般論みたいに蒸し返されるまで話題に触れるのを避けて、別の話をしていたのにｗｗｗｗ

まぁ自分が納得できるほうの解釈で良いんじゃない？　他人の解釈をバカにして発言者を罵倒するような「〇〇キチ」と同等のことさえしなけりゃ、さ？

[0719 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-7LQY) 2019/07/23(火) 16:11:56.12 ID:+TdTp6WH0]

>>241
>>281
ここで自演ミスってるからﾜｯﾁｮｲ 8f8d-QCpf＝ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-XKlvで確定。使い分けてるブラウザはQCpfとXKlvの二つで、>>344からコイツはｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf

>>350と>>358からﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ＝ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-Ohi2で、ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2かｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Ohi2の二択
書き込み内容とタイミングから見て8fdf-k+pPもｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpfか・・・

なんかコイツ、更年期のババアみたいにヒステリックな奴だな

[0720 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 16:13:43.05 ID:m8+DkWH4d]

上の方であいちゃんの育成方針には7巻の創多くんの台詞に伏線があったと指摘があるから
後付け設定と言っても6巻以降も続く事になった際に追加されたんだろうね

天衣ちゃんの女王位が家族で約束した目標って後付け設定も同じ頃に追加されたんだろうか？

[0721 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 16:52:22.35 ID:Zj6fu/E1a]

そこが今の育成方針に繋がっているのか
気づかなかったな

でも八一って銀子相手に一晩中、爪が割れるまで一手損角換わりばかり指したりしていたように、小さな頃からアホみたいに戦術研究重ねていたわけで
同じ心の赴くままに指すにしても、戦術研究の蓄積の有無は大きく影響してくるような？

[0722 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 16:58:39.92 ID:TEZK2KoH0]

どちらにせよ話が膨らむ後付けは良い後付けだと思うんだ

[0723 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/23(火) 17:18:16.27 ID:tuJQjvkG0]

>>721
？？「その戦術研究は確実に八一さんを弱くしました。あの人は定跡なんか学ばない方が強いんです」

[0724 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-MzSw) 2019/07/23(火) 17:20:02.10 ID:dlMEBkRr0]

>>720
「神戸のシンデレラ」の異名を6巻将棋会館指し初めのときに放り込んだときから
9巻女王戦番勝負のあれこれに結び付けるつもりだった、とは言えそうだね。

[0725 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 17:20:51.03 ID:Zj6fu/E1a]

>>723
碓氷前竜王「せやろか」

一局目:一手損角換り
二局目:一手損角換り
三局目:一手損角換り
四局目:一手損角換り
五局目:一手損角換り
六局目:一手損角換り
七局目:一手損角換り(竜王奪取)

[0726 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 17:25:08.67 ID:sXCaL98yp]

>>725
違うぞ、一手損じゃなくて全局相掛かりだw
その世界線だとあいちゃんが一手損しか指せない子として押しかけて来ることになるwww

[0727 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/23(火) 17:29:31.20 ID:Zj6fu/E1a]

>>726
あっそうだった
全局一手損角換りは挑決だった

ま、まあ名人もぶち殺してるし…

[0728 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 19:14:18.73 ID:sXCaL98yp]

>>727
対名人戦では一局目に一手損を採用してるが、ブチ殺すどころかブチ殺された上に将棋観を破壊されてドン底に落ちてるぞ・・・
勝った四局目は最後の審判・指し直し共に相掛かりだw

[0729 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 19:27:34.87 ID:qdPLbHsi0]

>>728
最後の7局目は一手損でリベンジして勝ってるぞ

[0730 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 19:29:12.42 ID:jm9THqrM0]

>>709 >>712
チャレンジマッチで４連勝した相手は、マイナビ一斉予選で３期連続で１勝も出来ずに
転落したロートル女流だから、序盤力はアマチュアレベルだと思うぞw
なお、一斉予選の初戦では旗立女流１級が序盤の早い段階から踏み込んで頓死w、
イカちゃんは序盤クソ食らえのダイレクト向かい飛車。

というわけで、あいちゃんの序盤云々は矛盾していないと解釈可能w

[0731 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/23(火) 19:29:23.87 ID:TEZK2KoH0]

最後にやり返すの最高にロックだよね

[0732 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 19:47:35.06 ID:qdPLbHsi0]

八一のポジって現実で例えれば藤井七段なのか渡辺三冠・豊島名人なのか広瀬竜王なのか

[0733 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/23(火) 19:57:51.53 ID:m8+DkWH4d]

>>730
八一の誕生日プレゼントに一斉予選抜けを果たそうと
八一が教えない設定の序盤を自分で学習したように読めるのが問題で
矛盾を議論するのに相手の強さは関係なくね？

[0734 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 20:03:21.35 ID:qdPLbHsi0]

今後のあいの将棋は終盤逆転が主になるみたいだけどどんな棋譜使うのか気になるわ
なんかおもしろい終盤逆転の棋譜ある？

[0735 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 20:10:05.49 ID:sXCaL98yp]

>>734
藤井七段が逐次供給してくれる

[0736 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-GyjM) 2019/07/23(火) 20:25:10.44 ID:dlMEBkRr0]

四巻の描写、「いろいろ教えましたが」や「かけっこからマラソン」についてはスレ番181既出だな https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1552116053/

あの時に、「将棋指さない人からは勉強したように読めるのかなるほど」で片付けられてない描写があったら教えてくれ。
おれは全く引っ掛からなかったから、なぜ矛盾してるように読めるんだのかってのに興味はある。

[0737 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 20:45:52.59 ID:jm9THqrM0]

>>733
４巻であいちゃんが序盤研究をして挑んだなんて書かれてないだろ？

あいちゃんには珍しく序盤から慎重に指した、それで十分。

[0738 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/23(火) 22:00:08.23 ID:jN+C7O4O0]

4月末の木村おじさん対菅井のゴキ中からの相入玉の棋譜はどこかで使われないかな

[0739 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/23(火) 22:42:02.03 ID:kbbnDPsy0]

>>721
昨夜も書いたけどあいちゃんの将棋歴はまだ1年ぐらいで
同じ頃の八一は弟子入りする前だから定跡の勉強もしてない

八一はあいちゃんに自分が将棋を始めた頃と同じ様に序盤の定跡を知らない状態で指させて
創多が言うようなソフト的な変態定跡に自力で辿り着くのを期待してるのかも知れない

[0740 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/23(火) 22:54:10.68 ID:fcbjKjrLa]

>>739
今後そういう事になるのかも知れないね

[0741 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-aZqd) 2019/07/23(火) 22:54:37.74 ID:8xkUyc+N0]

豊島名人の壁は分厚かった

[0742 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-k+pP) 2019/07/23(火) 22:56:36.44 ID:5ufB5RaS0]

>>734
大抵の将棋は終盤が面白いんだからくさるほどある
それより天衣のために序盤で変なことして勝つ棋譜探すのが難しい

[0743 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-hr3M) 2019/07/23(火) 22:58:02.68 ID:80p0SyRhd]

藤井君負けちゃったなぁ
豊島をギリギリまで追い詰めてたのに時間なさすぎて信じられないような悪手指しちゃった
これがリアルの限界か

[0744 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 23:00:19.32 ID:qdPLbHsi0]

八一が竜王獲得したときは一体どれほど運と勢いがあったのか分かるな

[0745 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 23:03:35.08 ID:jm9THqrM0]

藤井七段は八一と違ってタイトル本戦では運が足りないような感じもする。
まだ実力が足りないから運が必要なのに、それが無い。

デビュー２９連勝と朝日杯（１回目）は運と勢いがあったけど、それで使い果たしたか？w

[0746 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-0ngu) 2019/07/23(火) 23:07:52.37 ID:YcRnSqsF0]

>>745
単純に豊島が強くなりすぎただけじゃないかな？

[0747 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 23:08:09.22 ID:qdPLbHsi0]

>>745
振り駒運はよく言われてるけど一番は第二の全盛期が来た渡辺とタイトル童貞卒業して一皮剥けた豊島がダブルでいることだと思うわ

[0748 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/23(火) 23:11:15.61 ID:tuJQjvkG0]

白鳥先生はやっぱり預言者……

[0749 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 23:15:00.81 ID:jm9THqrM0]

>>746-747
去年・一昨年の永世無冠やどん底ナベが相手なら、勝っていたかもしれんな・・・
言っても詮無きことだけど・・・（ノД｀）

中学時代、叡王戦でフカーラに負けてからケチがついた感じか？

[0750 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 23:17:52.86 ID:qdPLbHsi0]

藤井七段から高勝率を抜いてタイトル戦での強さを加えたのが八一な感じ

[0751 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/23(火) 23:23:39.17 ID:8cKFZWLA0]

八一と藤井七段は中学生棋士である以外の共通点無いよな
高勝率やタイトル戦との縁のなさはむしろ歩夢っぽい

[0752 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/23(火) 23:33:55.24 ID:jm9THqrM0]

>>750
八一は高見七段にもう少し才能を加えた感じじゃないかな？(ﾋﾃﾞｪ)

と言っても、高見七段が叡王を獲ったときは本戦で豊島とナベを倒したからなー（’’）
勢いは八一並だったのだろう。

[0753 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/23(火) 23:47:14.50 ID:qdPLbHsi0]

豊島名人
○　佐藤天彦
○　山崎隆之
○　佐藤天彦
○　佐藤天彦
○　佐藤天彦
○　稲葉陽
○　藤井聡太
○　横山泰明
○　渡辺明
●　渡辺明
○　渡辺明
●　渡辺明
○　木村一基
●　渡辺明
○　羽生善治
○　藤井聡太

渡辺三冠
○　稲葉陽
○　菅井竜也
○　郷田真隆
○　糸谷哲郎
○　木村一基
○　久保利明
○　永瀬拓矢
●　豊島将之
○　木村一基
○　豊島将之
●　豊島将之
○　豊島将之
○　豊島将之
なんやこいつら・・・・

[0754 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/23(火) 23:59:28.88 ID:sXCaL98yp]

升田大山時代みたいに、いずれ渡辺豊島時代と呼ばれる時が来るのだろうか

[0755 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/24(水) 00:02:08.32 ID:46saJSl20]

>>753
豊島を於鬼頭二冠に、ナベを八一に置き換えて、両者同士でしか負けない姿を
想像すると胸熱だなw

これは、八一の帝位戦挑戦フラグか？（違います）

[0756 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/24(水) 00:09:14.43 ID:WDPW5BOx0]

>>752
八一は才能では中学生棋士に相応しいものがあるはず

[0757 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/24(水) 01:07:41.40 ID:JbQS8nkKM]

>>755
物語の都合上、あっさり負けていて時間がある状態の可能性すらあるからな

[0758 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/24(水) 07:47:38.22 ID:iAq6rfaz0]

天衣ちゃんの出番が増えないかな？
活躍をもっと見たい

[0759 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/24(水) 08:10:15.97 ID:lHP4l0qN0]

昨日しらび先生が挿絵配信してたらしいけどどうだった？
見たかったのに寝落ちして微塵も見れなかった…

[0760 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-oT93) 2019/07/24(水) 11:50:32.76 ID:e/1MAxt/p]

https://i.imgur.com/soVgOiJ.jpg
もしやここが確実に死ねる場所か？

[0761 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/24(水) 13:09:43.86 ID:WDPW5BOx0]

八一の得意戦法は相掛りと一手損だけど他の戦法はどんなもんなんだろ？
今では振り飛車もそこまで苦手ではなさそうだし

[0762 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-2Mvk) 2019/07/24(水) 13:21:45.06 ID:Se5gQTz70]

どの戦型でもソフトで安全を確保して力戦に持ち込める変化を確保しておけば大概なんとかなる気配

[0763 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/24(水) 13:24:58.71 ID:Yr7/RID2d]

天衣ちゃんの誕生日があいちゃんより遅いから
2人が同じ速度で出世しても最年少記録は常に天衣ちゃんに行くって
伏線っぽい描写があるけどこれはどこで活用してくるのかな？

次の女流名跡をあいちゃんが取って女流タイトル最年少記録を作るけど
直後に天衣ちゃんが山城桜花を取って記録更新をするとか？

最年少記録を持ってない方がマスコミとかからプレッシャーを受けないので有利になりそう

[0764 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/24(水) 13:34:08.58 ID:WDPW5BOx0]

>>762
八一「どの戦型でもソフトで安全を確保して力戦に持ち込める変化を確保しておけば大概なんとかなりますよ！」
銀子「・・・・・・」

[0765 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/24(水) 14:09:06.65 ID:k/bCpjqP0]

>>763
天ちゃんはマスコミに注目されても屁とも思わなさそうだし、あいちゃんも八一の視線以外は気にしなさそう……

[0766 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-Bw7B) 2019/07/24(水) 15:13:38.25 ID:wrZ2x4Qf0]

「あい、大丈夫か？最近マスコミの注目も凄いし、プレッシャーになってないか心配なんだよ。俺に出来る事なら協力するから」
「っ！？(最年少記録を更新してから、師匠が前よりあいを見てくれるようになった気がする・・・)師匠！あい、頑張ってもっと記録を更新します！」
「っ！そう、その意気だ、あい！(プレッシャーを感じるどころか、注目されるほどモチベーションが上がるなんて。やっぱりこの子は天性の勝負師だ！)」

「天衣、大丈夫か？最近マスコミn」
「はぁ？ろくに将棋も知らないミーハー記者が群がってきてるからってなんだってのよ。どうせ指す時は自分と相手だけなんだから居ても居なくても同じでしょ？」
「お前は本当に手のかからない弟子だよ・・・」


コイツらは大丈夫だな

[0767 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-R/5O) 2019/07/24(水) 15:44:18.92 ID:NoiTOtJA0]

>>766
会話は概ねそんな感じだろうが、天衣ちゃんのほうは負担でもそれくらい言いそうだな。
時間取られること自体が将棋に障ると八一も四巻で言ってたし、晶さんの過保護なまでの時間管理、健康管理に期待

[0768 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/24(水) 15:44:30.16 ID:01VDe4lT0]

まあいくら天やあいが女流で活躍しようがマスコミがプレッシャーになることもないだろう
９巻でだって、「神戸のシンデレラ」と持ち上げられる天衣でさえ
姉弟子や創多の前じゃ（本来主役である場にもかかわらず）脇役に追いやられると
八一が歯噛みしてたわけだし

[0769 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-k+pP) 2019/07/24(水) 15:45:05.85 ID:zdLJono40]

つっても9巻での追い込まれ具合見てると怖さを知らなかっただけに思うなー

[0770 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/24(水) 15:49:52.24 ID:01VDe4lT0]

>>759
まだ挿絵書き上がってないのか。テキストイラスト、原稿が全部そろうのって
発売のどのくらい直前なんだろう

[0771 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/24(水) 16:10:12.14 ID:JbQS8nkKM]

あの人毎回二週間前くらいにしか完成させてないよな

[0772 イラストに騙された名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-ER2d) 2019/07/24(水) 16:16:36.95 ID:TCThSNQ2M]

以前、どこかの作者献本なら発売日の1〜2週間くらい前にブツが届いてた

[0773 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/24(水) 16:35:07.36 ID:yMW8gXzv0]

>>771
リテイク食らう可能性もゼロでは無いだろうに
信頼のなせる技なのか業界全体でこんな感じなのか…

[0774 イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-zbDf) 2019/07/24(水) 16:42:38.93 ID:QcJ8Q/cTd]

>>771
締め切りぶっちってるなら配信なんかしないわな

[0775 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Ohi2) 2019/07/24(水) 17:15:54.88 ID:w+MgRf10a]

>>763
その点八一は活躍してもそこまで騒がれなっぽいし気楽だよな

[0776 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-vVkH) 2019/07/24(水) 17:18:27.61 ID:01VDe4lT0]

>>773
ただあまり締め切り前に上げると、それはそれでリテイクだの変更だのが多くて
仕事としては効率悪くなっちまうからなあ
業界やチームごとに事情は異なるかもだが、締切仕事ではそこらへんの見極めが難しいのは共通かも

[0777 イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Be0n) 2019/07/24(水) 18:30:55.27 ID:4MC+g9oDd]

>>760
凄い近場だな
あらすじから遠くへ家出すると思ったけど、ここならすぐに帰ってこれるね

[0778 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z8PM) 2019/07/24(水) 19:41:30.48 ID:FOyNmnQ9a]

しらび先生が「寝しなに11巻の原稿読んだら寝れなくなった、物凄く絵が描きたい」ってツイートしたのが六月半ばくらいだったような？

[0779 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-u5GZ) 2019/07/24(水) 19:54:00.79 ID:DMgL4weU0]

りゅうおう以外の仕事の締め切りがやばいって六月の配信で言ってた

[0780 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-2Mvk) 2019/07/24(水) 19:58:21.35 ID:KIVZc9il0]

しらびの場合バッチリ読み込んでから描くから基本おまかせで間違いはないやろ

[0781 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-zbDf) 2019/07/24(水) 19:58:32.68 ID:xYammFpL0]

>>778
締め切りの早いカラーイラストは6月中に描ききってるぞ

[0782 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-OeVo) 2019/07/24(水) 20:33:42.59 ID:JbQS8nkKM]

8巻の挿絵(供御飯さん)の時も　今から描くの？　ってタイミングだったよな

リアルタイム配信用に勿体ぶっていただけかもしれないが

[0783 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f16-Ohi2) 2019/07/24(水) 20:38:03.54 ID:89LFWT1E0]

まあ、配信自体は楽しみだし 発売日にさえ出てくれるならなんの問題も無いよね

[0784 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/24(水) 20:41:48.31 ID:Kbau94Bn0]

白鳥先生が驚嘆してるし
きっと凄いイラストなのだろう

[0785 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-R/5O) 2019/07/24(水) 20:44:13.61 ID:NoiTOtJA0]

ラノベの場合、実際に描いた絵よりも「どこに、どんな絵を入れるか」の案のほうでリテイクが繰り返されるんじゃないかな。
で、「りゅうおし」の場合は絵をどこにいれると決まったらページの位置調整のために原稿の長さを調整するって前どこかに書いてたよね。
白鳥さんが改稿してるあいだに絵を描く流れだから作業の時期は遅くなるのではないかと。　いや素人考えだけど

[0786 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-5oOw) 2019/07/24(水) 20:45:35.79 ID:n1tVOuCPM]

>>780
でも10巻のラストは本文は姉弟子が心臓に包丁を向けてになってたけど、イラストは喉だった。

[0787 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Gjoz) 2019/07/24(水) 20:52:53.33 ID:k/bCpjqP0]

『男子高校生で売れっ子ライトノベル作家をしているけれど、年下のクラスメイトで声優の女の子に首を絞められている』によると、イラストと本文に齟齬があることは時たまあって、そういう時には校閲作業で本文の方を修正するとかなんとか…

[0788 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/24(水) 20:56:40.98 ID:2A1FcakR0]

八一「年度が始まった時点で「年下のクラスメイト」とかおかしいですよね、姉弟子」

[0789 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/24(水) 20:59:40.08 ID:lHP4l0qN0]

留年してるのでは

[0790 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EeXc) 2019/07/24(水) 21:04:53.34 ID:zbewKMHK0]

>>786
姉弟子は喉に心臓があるのでは？・・・ヾ（＾ω＾；）

[0791 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f94-6GXA) 2019/07/24(水) 21:10:00.52 ID:2A1FcakR0]

天ちゃんが「この女、心ってものが無いの？」
って「心臓を持たない巨人」の章で

[0792 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-zbDf) 2019/07/24(水) 21:10:40.39 ID:xYammFpL0]

挿絵完成したってよ

[0793 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-aZqd) 2019/07/24(水) 21:27:03.26 ID:TNID2p7a0]

>>791
「この、女心ってものが無いの？」
何の問題も無く話が進んでしまう

[0794 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff6-nUtQ) 2019/07/24(水) 21:45:27.95 ID:WDPW5BOx0]

5巻の最後の観戦記を読む限り八一は将来名人と同じ領域まで行くみたいに描かれてるけど実際どうなるのか

[0795 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/24(水) 21:52:08.69 ID:iAq6rfaz0]

11巻はしらび先生が気合を入れてイラスト描いて
白鳥先生も普段に無く絶賛する出来栄えだったと言う事は
余程の愁嘆場でもあるのかね？

[0796 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-z8PM) 2019/07/24(水) 21:59:52.32 ID:lHP4l0qN0]

女流棋界に留まっていれば十数年はタイトル総ナメして左団扇で暮らせるイージーモードなのに
八一と全身全霊で将棋を指す為だけにわざわざ苦難の道を選ぶあたり、女心には満ち満ちている気がする

>>795
何故そこで最初に思い浮かぶのが愁嘆場なのだ
https://i.imgur.com/7ORT0NJ.jpg
こんなツイもあるし銀子絡みでなんか少し報われるような展開でもありそう

[0797 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-nkoc) 2019/07/24(水) 22:00:24.75 ID:Xd5XNhhAM]

濡れ場に変更してくれ

[0798 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-nOpS) 2019/07/24(水) 22:05:05.37 ID:Yr7/RID2d]

濡れ場描くとしたら最終巻じゃね？
GA文庫だとニャル子さんもゆうれいなんか見えない！も
ヒロインと濡れ場があるのは最終巻だった

[0799 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-DXVl) 2019/07/24(水) 22:10:22.44 ID:Kbau94Bn0]

濡れ場(血)

[0800 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-ruq3) 2019/07/24(水) 22:12:56.55 ID:DCSYVENjp]

(風呂上がりで) 濡れ (たまんまのJSと姉弟子に挟まれて修羅) 場なら見た

[0801 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/24(水) 22:21:09.88 ID:iAq6rfaz0]

濡れるんなら天衣ちゃんが良いな

[0802 イラストに騙された名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxa3-Ohi2) 2019/07/24(水) 22:55:26.36 ID:ugOa7CTdx]

>>790
《浪速の白雪姫》最大の秘密来たな…

[0803 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-QCpf) 2019/07/24(水) 23:23:33.01 ID:fXdzkQn5a]

>>796
八一は何を覗こうとしたのやら

[0804 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-EeXc) 2019/07/24(水) 23:54:27.42 ID:iAq6rfaz0]

>>803
桂香さんのおっぱいじゃね？

[0805 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-ZVB1) 2019/07/25(木) 00:52:03.11 ID:41bDe3+u0]

俺の頭脳によるとＧＡ公式の更新が7月31日
試し読みが8月1日から8月8日の間にくるぜ

[0806 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/25(木) 01:15:13.93 ID:Mg1tvRef0]

俺の読みでは試し読みは月曜日か火曜日、場合によっては水曜日に来る
だが木曜、あるいは金曜日という可能性も否定はできない

[0807 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-KIok) 2019/07/25(木) 01:46:37.21 ID:9U6k4iaJ0]

濡れ場 (寝る前にスイカを食べたせいで) を期待している

[0808 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b16-cCBo) 2019/07/25(木) 03:49:44.70 ID:KKGFXOe50]

>>806
なんて冷静で的確な判断力なんだ！

[0809 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-pO09) 2019/07/25(木) 08:04:40.18 ID:+gdMJC1q0]

>>807
そっちの濡れ場をやるような事をスイカの日にツイッターで示唆してたな
ドラマCDだと思ったけどキャンプどうやら夏ではないみたいだから本編でやるのかな？
そのシーンのイラストの出来が良かったのかもね

[0810 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/25(木) 09:35:48.10 ID:4h7rkzusr]

>>809
これは、11巻は姉弟子との過去じゃなく感想戦コンビや歩夢との過去話という予想並の名推理

[0811 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-ZVB1) 2019/07/25(木) 09:37:07.46 ID:41bDe3+u0]

高校生にもなっておもらしってマジ？

[0812 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 09:43:01.71 ID:Uz6mPwwud]

八一が感想戦コンビや歩夢と出会った小学生名人戦の過去話を読みたいって要望自体は10巻が出る前から存在したからな

[0813 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 09:47:44.82 ID:Bb+QO8pSa]

ろりでしが八一の布団に潜り込んで地図作成やらかす話が入る可能性はあるかもしれない
で八一になすりつける

[0814 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/25(木) 10:33:14.69 ID:4h7rkzusr]

>>813
眼鏡の数少ない見せ場まで取り上げようとかアンチかよ

[0815 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/25(木) 10:58:56.97 ID:4h7rkzusr]

あえて11巻におけるロリ組の活躍を予想したい。果たしてあいはおとなしく待ってるのだろうか

[0816 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 11:05:44.20 ID:Bb+QO8pSa]

八一と銀子がどシリアスやってるところに突入して銀子とキャットファイト始めるのもアレだし
二人の強化イベントに割り込もうにも竜王と奨励会三段の研究に食い込める棋力はないだろうし
粛々と桂香さんとマイナビ頑張るのではなかろうか

[0817 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cCBo) 2019/07/25(木) 12:14:54.48 ID:EtyWtneya]

豊島名人が永瀬叡王に苦戦中
やっぱ一昨日の藤井戦の疲れが残ってる感じか

[0818 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 12:42:33.84 ID:Uz6mPwwud]

>>816
女流名跡リーグから1戦ぐらいとマイナビのチャレンジマッチ位は書かれるのでは？

11巻は奇数巻だから黒白鳥側でビターエンドになるので
下手に出番が増えると無駄にマイナス属性も貰いそうだから
今回ロリ組はハーレム物にありがちなノルマ程度の出番があれば十分では？

[0819 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 13:05:13.90 ID:Bb+QO8pSa]

奇数巻がどうとかまだ言ってたのか

[0820 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 13:18:21.46 ID:NKeRCT1H0]

(そもそも、１０巻発売後くらいにアウアウさんが言い出したことじゃなかったっけ…？)

[0821 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 13:26:30.21 ID:AyYn9FWe0]

au使ってる人がどれだけ居ると思ってるんだろう

[0822 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 13:40:12.02 ID:Uz6mPwwud]

偶数巻と奇数巻で作風が違うってのはアニメ放映時には言われていた話だよ
その頃は否定意見は少なかったね
みんな好きな巻を挙げさせたら7巻5巻3巻を挙げていた頃だし
作者が書きたい話を書いてるのが奇数巻で
ドラマCDなどの売上維持に必要なノルマ的なシーンを書いてるのが偶数巻とも言い換えられるし

否定的な意見が増え出したのは10巻発売以降だよ
姉弟子主役の巻がビターエンドになるのを嫌ってるのが透けて見えて笑える

[0823 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 13:42:45.83 ID:Bb+QO8pSa]

「奇数巻だから銀子巻の11巻はビターエンドになる！なってくれ！」という願望が透けて見えるからじゃね？

[0824 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 13:43:35.54 ID:NKeRCT1H0]

>>821
>>719でも言われてるけど
一日中このスレに張り付いて、Wi-Fiとブラウザ切り替えながらひたすら姉弟子ageあいsageして暴れてるアウアウさんは、１人でしょ……

[0825 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM63-aYGX) 2019/07/25(木) 13:43:54.36 ID:Mn/MjGukM]

>>816
姉弟子の話が解決した後にあいがお仕置きするとか天衣が心配したわよとデレるかとそんな程度の絡みで、あとはおっしゃる通り粛々と将棋をすると思う

[0826 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/25(木) 13:49:14.10 ID:4h7rkzusr]

>>822
姉弟子ビターエンドとかそりゃ大多数の読者が嫌に決まってるじゃん
そもそも、作者や絵師のはしゃぎっぷり見ると結構楽しい感じになるんじゃないのか

[0827 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Bpu+) 2019/07/25(木) 13:54:52.30 ID:LPsQe9yc0]

方向性はともかくかなり(５巻並みに？)力入ってるのは間違いない
第２部の集大成という感じだろうか

[0828 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 13:54:56.80 ID:AyYn9FWe0]

>>824
つまり719は君の自演なのね

[0829 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 13:57:15.38 ID:NKeRCT1H0]

>>822
１０巻発売後には、偶数巻奇数巻の法則とか言って姉弟子厨が暴れてたからね……

[0830 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/25(木) 14:01:25.10 ID:4h7rkzusr]

まーた、派閥争い始めるのかよ
いい加減にしろって。おまえら厨同士の喧嘩なんて誰も興味ないわ

[0831 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 14:02:03.23 ID:Uz6mPwwud]

>>823>>826
お前ら9巻と天衣ちゃんファンをディスってるのかよｗｗｗ

冗談はさておき奇数巻と偶数巻で作風を変えてる理由が気になるから
11巻が今までの傾向から外れるとしたら考察材料を与えられるので
それはそれで歓迎なんだけとな

[0832 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 14:04:19.76 ID:AyYn9FWe0]

結局鏡洲さんは上がれるのか切られるのかどっちだろう
切られた場合、カムバックの可能性ってあるん？

[0833 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 14:11:37.76 ID:Bb+QO8pSa]

>>832
辛いさんルートはあり得る

[0834 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-OQc8) 2019/07/25(木) 14:13:08.38 ID:0s6UyUPL0]

新人王取れるぐらいだからな。

[0835 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 14:22:42.55 ID:Uz6mPwwud]

>>832
メタ読みだけど
プロ棋士になれず夢破れるルートは翼さんの兄弟子でやってて
プロ棋士になれなかったけど諦められずにリボーンするルートは辛香さんでやってるから
鏡洲さんはギリギリでプロ棋士になれるルートになるかと

[0836 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 15:05:12.36 ID:Bb+QO8pSa]

次点持ちだから三位でもフリクラには上がれるんだよな
その場合上位二人は誰という話になるが

銀子がメンタル立て直して残り全勝で15-3…いけるだろうか？

[0837 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 15:06:43.83 ID:AyYn9FWe0]

あと、創多はやっぱり一期抜けするんかなぁ
根拠なく、本当に何となくなんだがもう一波乱ありそうな気がするんだ

[0838 イラストに騙された名無しさん (JP 0Hb3-483C) 2019/07/25(木) 15:08:40.58 ID:dZu48aOhH]

さすがに銀子一期抜けなんてありえないから

[0839 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-hQWA) 2019/07/25(木) 15:52:22.36 ID:NRKAFI640]

今週のｱｳｱｳ更年期ババアはｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VAで、Wi-Fiはﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+か
文体がキモいから一目でわかんのね

[0840 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-hQWA) 2019/07/25(木) 15:57:08.21 ID:NRKAFI640]

>>835
退会したらまずアマ棋戦で無双しなきゃ編入試験の資格を満たせないから、鏡洲復活ルートやる＝中学生編開始

[0841 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 15:58:37.98 ID:Bb+QO8pSa]

また見えないものが見えているのか

[0842 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 16:04:25.72 ID:AyYn9FWe0]

私は複数ワッチョイ使い分けてますって白状してるも同然に見える

[0843 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 16:14:52.58 ID:Uz6mPwwud]

関西だけで三段リーグ抜けを争うのは不自然だし
関東にも全勝や1敗が居てその辺が争ってる感じなんだろうな
坂梨三段は2連敗で半分死んだ事になってるが
今期はレベル高いので2敗した時点で事実上完全に死んでたぽいな

>>839
指摘した2人が6分差で反論してるのは草

>>840
なるほど
そこまで時間がいきなり飛ぶとは思えないから
リボーンルートは無いって事だね

[0844 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-hQWA) 2019/07/25(木) 16:34:23.19 ID:NRKAFI640]

>>843
無いと思う
でもそれとは別に中学生編も読みたいと思う

[0845 イラストに騙された名無しさん (JP 0H06-cCBo) 2019/07/25(木) 16:52:38.81 ID:RwWkkqlpH]

>>841
>>842
流石に分かり易過ぎるわwww

[0846 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 17:04:56.14 ID:AyYn9FWe0]

さっさと11巻出てケリついてくれんかね
ヒロインレースなんてロクにやってないこの作品ですらコレとか、そりゃ書き手も皆嫌気するわな

[0847 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cCBo) 2019/07/25(木) 17:10:38.16 ID:fJgXjzh/a]

10巻発売以前に銀子が三段リーグ開幕7連勝できるって予想できた読者ってどれくらいいるのか
ちなみに自分は開幕連敗予想してた

[0848 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5INg) 2019/07/25(木) 17:11:09.00 ID:1sPhLJi0a]

天ちゃんは十年待つ気なのにここでケリつけるのは

[0849 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-5INg) 2019/07/25(木) 17:14:26.12 ID:1sPhLJi0a]

9巻の予想:三段リーグと重なってるし女王戦最終局までもつれるだろうな
釈迦堂先生のタイトルは枷、ってセリフを考えると失冠するかも

10巻の予想:開幕2連敗で八一とのイベントが起きて一皮剥けて
次の巻くらいで辛香、創多に勝利するだろう

自分はどっちも思いっきりはずした

[0850 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 17:18:45.19 ID:4YoHBBFTp]

>>846
今叩かれてるのは作者でもヒロインでもなくて、お前1人だよ・・・

[0851 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KyXf) 2019/07/25(木) 17:19:59.24 ID:np3MK1Pra]

指運で上がった銀子とは違う、本物の三段たちとは何だったのか
誰だって最初は通用しないって思うさ

[0852 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 17:21:21.62 ID:Bb+QO8pSa]

まさか前期次点を普通にぶっ倒して七連勝とは誰も思うまい

[0853 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 17:26:26.90 ID:NKeRCT1H0]

元から嫌われてたけど、amazon低評価レビューがバレてから、なんか中立派だった人たちも一気に姉弟子厨駆除に回り始めた感がある……

……俺含めて

[0854 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/25(木) 17:28:12.09 ID:AyYn9FWe0]

>>850
気にしてるのは君一人よ
大多数は興味自体無い

[0855 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 17:32:08.22 ID:Uz6mPwwud]

9巻の終わりに自分の恋心を自覚した天衣ちゃんが積極的になって出番が増えると予想してたけど外したな
八一の隣の部屋に引っ越してくるロリコンギャグを予想してたんだけどな

そもそも10巻がJS研とあいちゃん主役の巻と予想してる人は少なかったよな

[0856 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 17:32:20.96 ID:4YoHBBFTp]

>>854
安価ミスってね？

[0857 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 17:33:22.26 ID:4YoHBBFTp]

つーかアウアウしか居ねえwwwwww

[0858 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 17:36:52.27 ID:4YoHBBFTp]

>>855
俺はイカちゃん回と予想してた
・・・そういや、1人だけロリロリJS新学期を当てた奴いたな

[0859 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-thmw) 2019/07/25(木) 17:38:40.09 ID:Ly45QQXHd]

>>855
9巻の終わりが終わりだったからね

[0860 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Bpu+) 2019/07/25(木) 17:40:16.19 ID:CqoknLzN0]

>>855
９巻のあの引きで三段リーグがメインじゃないことを予想するのはキツい
あと姉弟子のリーグ１期目の成績は最初５連敗→指分けくらいを予想していたよ

天ちゃんはなぁ、出番は増えて欲しいけどロリギャグに巻き込まれるのは勘弁してほしい

[0861 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 17:40:28.76 ID:Bb+QO8pSa]

今後イカちゃん回が来るなら玉座戦か玉将戦？
両方取れなきゃその時点でビッグマウス終了だし

[0862 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 17:41:08.23 ID:NKeRCT1H0]

>>857
たぶん、全部同じ人
端末２つ使ってて、片方で再起動繰り返してID変えてるんでしょ……

[0863 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/25(木) 17:45:45.12 ID:Uz6mPwwud]

>>858-860
感想戦が次巻予想の大きな手がかりで高校の制服話に終始してたからな
まさかあの感想戦から拾われるのがブルマだけとは思わなかったわ

進学先が関東でイカちゃんと絡むって説もあったね

[0864 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 17:48:05.52 ID:NKeRCT1H0]

>>863
白鳥先生「１０巻では、姉弟子がこの新制服で初めての三段リーグに挑みます！」

という二重のミスリード……

[0865 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 17:51:52.35 ID:5Daj2x+A0]

姉弟子の開幕7連勝見て最初は実力に修正入ったって思ったけどよく考えれば対女流無敗なんて上位のプロ棋士でもできるか分からないことをしているしその設定通りの力を発揮しただけなのかもしれん

[0866 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-q05J) 2019/07/25(木) 17:53:35.88 ID:a+Vb0wXrd]

ｱｳｱｳ=姉弟子厨という分かりやすいスレ

[0867 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 17:57:14.53 ID:4YoHBBFTp]

>>863
>>864
9巻時点では10巻で三段リーグやる予定だったが、このラノの結果とかいい加減あいの対局見せろとかの声を受けて方針転換した説

[0868 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-OUk2) 2019/07/25(木) 18:48:43.51 ID:5/SAX9jA0]

>>865
上位なら、里見と西山を抜いた残りの女流となら割とガチで可能になる。

[0869 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 18:59:47.65 ID:5Daj2x+A0]

>>868
でも姉弟子がやってるのは１０歳から１５歳まで無敗だし・・・

[0870 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abed-OUk2) 2019/07/25(木) 19:06:41.51 ID:5/SAX9jA0]

>>869
自分で男性プロ上位ならと言っておいてデモもストもないもんだが、銀子の場合特に低年齢時の全勝初タイトルルートがヤバイのは間違いない。

戴冠後の防衛戦は相性が良い茨姫と大天使中心なら楽勝モードで大体説明付くレベルとして、色んな相手に初見で蹴散らしていく小学生とか鬼すぎるな

[0871 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/25(木) 19:11:24.12 ID:Bb+QO8pSa]

女王奪取の時は「ビギナーズラックのマグレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思った連中も玉座戦奪取で黙りそう
ストレートでタイトル奪われた茨姫が対策も研究もなく再戦に挑むはずないだろうし、それをまたストレート粉砕したわけで

[0872 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 19:14:03.12 ID:5Daj2x+A0]

そういや当時の女流界って奨励会6級にすら通じなかった大天使と多分同等もしくはちょっと下くらいの万智がすぐに女流タイトル獲得できるレベルの糞雑魚集団だったっけか

[0873 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/25(木) 19:28:21.99 ID:ZgUEWfeS0]

>>872
その何年か前では、小学生名人を獲ったばかりの不滅の翼が
もし女流の道に進んだら初代女王は確実と称されるぐらいの
体たらくだからなー、当時の女流棋界はw

[0874 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Bpu+) 2019/07/25(木) 19:36:54.67 ID:tP3eJ3rR0]

寧ろそこから数年で今のレベルになれたのがスゴい
いや、レベルアップしたのタイトルホルダークラスの上澄みだけかも知らんが

[0875 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/25(木) 19:40:15.08 ID:/jk2//Ha0]

元女王の上田初美女流四段と前女流王位の渡部愛女流三段が
奨励会6級にすら通じなかった磯谷アマに
ついこないだのマイナビ予選で負けてたような

[0876 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-ORKK) 2019/07/25(木) 19:41:32.39 ID:EEvNlyup0]

>>831
「奇数巻と偶数巻で作風を変えてる」と表現すると、意図はあるけれど理由のないジンクスみたいにみえるけど
「独立したエピソードを提供するときに目先を変えるようにしている（結果として交互になっている）」という話よね。

11巻の位置づけが、いままでの巻のように「独立したエピソード」の位置づけになるか、ならないかという話と受け取ってる

[0877 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-thmw) 2019/07/25(木) 19:42:09.33 ID:o7vSb87ea]

たまよんは女流が停滞してるといったが全体的な底上げはされてるんだよな
やっぱり絶対的な上がいると底上げはされると思う

[0878 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/25(木) 19:53:03.22 ID:Mg1tvRef0]

銀子:女王5期 玉座4期
大天使:玉将3期 帝位1期
鵠:山城桜花5期
釈迦堂P:名跡ずっと

銀子以外もここ5年でタイトルホルダーほとんど変わってないし、銀子がフタになって女流が停滞しているというより
圧倒的な絶対強者の存在とそれに触発されたニューエイジの台頭に対して、20代以上のベテラン勢が適応できていないだけな気がする
最後の砦である釈迦堂さんがタイトル失陥したら一気に世代交代が進みそう

[0879 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 19:53:12.18 ID:NKeRCT1H0]

>>875
白鳥先生が、『アマチュアだった女の子がマイナビを勝ち上がって本戦中に女流棋士になり、史上最強の女将棋指しと対決して惜しくも敗れる』とか書くから……

[0880 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 20:05:17.70 ID:5Daj2x+A0]

今の八一が女流タイトルホルダー全員と持ち時間一時間くらいで3番勝負したら無敗で勝てるのか

[0881 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-ORKK) 2019/07/25(木) 20:10:35.20 ID:EEvNlyup0]

一、二巻当時の構想では祭神雷はいまのイカちゃんと年齢から違って何年かタイトル保持していた中堅の
女流棋士だったんじゃないのかと、ずいぶん前から妄想してる。

[0882 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/25(木) 20:10:50.70 ID:/jk2//Ha0]

>>879
それは去年の礒谷アマ→女流初段では

[0883 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-//6I) 2019/07/25(木) 20:13:07.87 ID:AWiPaoGP0]

>>878
作中でいわれてたのは、銀子が蓋になってとかじゃなくて、圧倒的な銀子の存在のせいで
女流が諦めてやる気なくすみたいな話だったからなあ
一部のやる気なくしてないのがタイトル保持しっぱなしってのも、姉弟子のせいって理屈なんじゃないか

[0884 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 20:19:31.12 ID:5Daj2x+A0]

>>883
さらにあい天も迫ってきてるっていうね

[0885 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 20:24:37.72 ID:5Daj2x+A0]

八一って今では通算勝率は5〜6割くらいになってるのかね？１１連敗中は3割はなくても4割くらいにはなってるだろうし

[0886 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/25(木) 20:30:51.09 ID:ZgUEWfeS0]

>>874
４巻の八一は、女流棋界全体がレベルアップしていると考えている。

もっとも、女王獲得後、実力がアップしている姉弟子に対して挑戦者が
それでも喰らいついている様子を見ての感想かもしれないから、
その場合は上澄みしか見ていないことになるけどw

>>879 >>882
そもそもマイナビのシンデレラという元ネタがw

[0887 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-//6I) 2019/07/25(木) 21:07:09.83 ID:AWiPaoGP0]

>>886
タイトル戦でストレート負けするとこまでもとネタ通りなんだな

ここでも、万智に勝てるのかどうか、勝てたとして姉弟子からタイトル奪えるのか
そもそも一勝くらいできるのかとか、色々話題になってたが、神戸のシンデレラの時点で
ストーリー展開決まってたわけか

[0888 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+SV7) 2019/07/25(木) 21:23:44.56 ID:qFz733pIM]

>>880
？？「八一さんなら普通に勝っちゃいますから！」

[0889 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/25(木) 21:26:08.03 ID:6TGh01FM0]

>>887
だが、天ちゃんには元ネタ通りの道に進んで欲しくないものである・・・（ノД｀）

１０巻の１０年後を見据えてって話、まさかフラグ？（つД｀）

[0890 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/25(木) 21:37:51.89 ID:5Daj2x+A0]

りゅうおしって女流の戦いにもプロ棋士の棋譜を使うからこの一手がすごい！みたいな展開は素直に受け入れていいのか分からん
例えば翼戦のあいは６７桂がすごい！な展開だけどそれを素直に受け入れるとあいが藤井七段と同じ将棋を指したことになっちゃうけど
それは設定上さすがにないしさ

[0891 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-c9Z+) 2019/07/25(木) 21:44:25.58 ID:5Sje1gomp]

>>887
元ネタの人の話はチラッと聞いたことくらいあったが、シンデレラなんて呼ばれてたことは今初めて知ったぞオイwww

[0892 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-//6I) 2019/07/25(木) 21:55:28.12 ID:AWiPaoGP0]

>>891
長谷川さんのwikiにものってないっぽいから、言うほどメジャーなあだ名じゃなかったのかな

とりあえずこちらのサイトではマイナビのシンデレラガールと言われてるが
http://shogiweblog.net/archives/240

[0893 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/25(木) 21:59:07.75 ID:8Ivrs7BP0]

>>826
ビターじゃなくてハッピーがいいなんてのは姉弟子に限った話じゃなくどのキャラでもそうだろ
なのに姉弟子でビターやるのだけは駄目なんてワガママ言うから姉弟子厨の程度の低さが露呈する
あと作者サイドは生粋のビター展開好きだからむしろはしゃいでる方が怖い

[0894 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-//6I) 2019/07/25(木) 22:11:55.72 ID:AWiPaoGP0]

あとこちらの記事でもシンデレラとして紹介
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=90448

多分、二つ名って言うわけではなく、当時色んな報道とかで「シンデレラガール」
として呼ばれてて、当時を知る人間にとっては「マイナビのシンデレラ」って事なのかもな

[0895 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/25(木) 22:44:17.80 ID:Mg1tvRef0]

発売日二週間前だけどネタバレ解禁どうするの
今のテンプレにある「公式発売日or電子書籍発売日の翌日0時」で問題ないと思うが
紙の方が電子書籍より早いケースが発生したらどうしよう

[0896 イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Hhgn) 2019/07/25(木) 22:47:25.71 ID:FOgyRF3xM]

>>895
紙の公式に合わせるだけだろ
紙のフライングは別

[0897 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-s/nh) 2019/07/25(木) 23:25:57.27 ID:PjJArJFQ0]

発生したらってか、多分今回も電子のが先
ここのとこのGAは毎回そうだから
ほぼ都内近郊専門店→電子版・専門店→一般販売の順

で、毎回紙に無理矢理あわせてネタバレ話で荒れてるからどうしようか？って話

[0898 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/25(木) 23:44:28.13 ID:NKeRCT1H0]

試しに早い方に合わせるでやってみる…？
どうせ、毎回有名無実化してネタバレ横行してるし……

[0899 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-SRqL) 2019/07/26(金) 00:27:34.91 ID:DgJ1DMJO0]

>>898
個人的にはどちらでも良いんだが
「マナーの悪い」人間の存在が理由なら「一度でも試し」たら戻らない」ことは分かってるのに、試せるかのような、自分でも信じられないだろう論を使うのは、見てて良い気がしない。

主張するなら、きちんと結果を予想して、予想結果をフェアに話して主張しなよ

[0900 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/26(金) 01:56:58.15 ID:vK+S4UB60]

荒れるか変えるかしかないんだから試すなんてくだらんこと言ってないで四の五の言わずに変えればいい
昔は電子版が遅すぎてどっちが早いかなんて考える必要がないっていう状況に甘えてただけだ

[0901 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-pO09) 2019/07/26(金) 02:10:46.64 ID:nXEzzHXQ0]

>>893
のうりんとかそれ以前の作品を読むと別にビター展開が好きな作者には読めんけどな
特にらじかるエレメンツや蒼海ガールズにはビターな話は無かったし

>>876
ビターな話ばかり続けて書くのは作者本人やイラストレーターなどに負担だから
黒白鳥と白白鳥を交互にやってるんじゃないかな？
富野由悠季監督も最盛期に白富野と黒富野を交互にやってた訳だし

ビターな話を書くのに負担が無くて目先を変えるのが目的だとしたら
独立したエピソードの数を調整して全てのエピソードが目先が変わるように配置するだろ
実際10巻は読者の予想に反してJS研の話が突っ込まれてた訳だし

[0902 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 05:45:19.90 ID:DgJ1DMJO0]

>>901
そこまで拘って計画するつもり、配慮する気はないだろう、という意図で
「結果として」という言葉を使ったわけなんだが？
「前段の自説ならば、後段の反論とは矛盾していない」　という構成にすらなっていないし、
前段と後段の整合もわたしにはわからないな。
どちらも同じ程度に根拠のない推測でええじゃないか。

[0903 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KyXf) 2019/07/26(金) 05:58:09.07 ID:GF14aSy5a]

そもそも読者視点でビターな話なんて一度でもあったかって感じではある
作者はラノベ書きとしちゃ古いタイプで、挫折と再起の話が好きなだけでは
そもそも読んで感動した話を自分も同じようなの書きたいかはまた別な事なんで

[0904 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/26(金) 06:43:05.03 ID:H+xEfuier]

ビターといっても読者が悲しくなる感じじゃないしな
桂香さんも結局は女流棋士になったし天ちゃんも女流初の偉業で女流トップの信用得たし
師匠も普通なら引退するところから復活だし

>>901
それこそ姉弟子のラストのインパクト強まるためのJS研だからなあ
バランスを考えるなら次は読後感の良い明るい話の流れだと思うよ

[0905 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/26(金) 07:02:22.05 ID:9ZWqiCjp0]

「ビターエンド」ってどんな結末を想定してるんだろうな
7,9巻を踏襲するなら「最良の結果にはならなかったがそれに匹敵する大事な何かを得た」ような感じになるわけで
銀子で考えるなら「一期抜けこそならなかったが、八一との絆をしっかり確認して創多あたりもぶっ倒して時間がかかろうとも三段リーグを勝ち抜く確信を得た」くらいになりそう

[0906 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/26(金) 07:06:52.15 ID:H+xEfuier]

しかし「最新刊で八一爆発しろ」とか、作者はどういう立ち位置なんだ

[0907 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 07:18:11.92 ID:sINTvnP/0]

美味しい目に合いすぎって事だろうが、まぁ読んで確かめてくれってことだろうなぁ

[0908 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-pO09) 2019/07/26(金) 07:21:33.37 ID:Zo+vFroa0]

ところで八一の好みの女性って

�@ 年上のお姉さん
�A 巨乳
�B 教師っぽいキャラ
�C 幼女

だよね？
一番合致しているのは供御飯さんでは？w
数年後には綾乃ちゃんが第一候補に挙がるかもしれんけどwww

姉弟子はかろうじて�Cに該当（殴☆

[0909 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 07:39:11.07 ID:sINTvnP/0]

マザコンっぽく見える
シャアの類型か・・・

[0910 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 07:44:41.91 ID:lKqugE/5a]

6歳で親元を離れたわけで、姉がわりである桂香さん(のおっぱい)にバブみを覚えるのは仕方がない
同じ部屋に10年も銀髪美幼女がいたわけで、幼女趣味になるのもしかたがない

マザコンでロリコン…シャアの再来かな？

[0911 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-pO09) 2019/07/26(金) 07:52:44.00 ID:nXEzzHXQ0]

回りが八一をロリコンとからかうだけで
八一本人にロリコン的な嗜好は無いよね

>>905
想定してるビターエンドはそんな内容だよ
何で姉弟子派の一部が必至に否定しようとしてるか理解できないんだけどね

[0912 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 07:58:05.83 ID:sINTvnP/0]

そりゃあ定義が食い違ってるな
自分はビターエンドってもっと苦いもんだと思うのよね

姉弟子で言うなら最終的に銀子はタイトル取れるような棋士になって人生の成功者として称えられる
八一から見ても一筋縄ではいかない強敵と認識され、タイトル戦では八一の思考を独占出来る
しかし八一と結ばれる事は無かった
銀子自身ある程度納得は得られたが本当に欲しいものはこれだったのだろうか、的なの

自分が銀子ビターを想像するならこんな感じかなー

[0913 イラストに騙された名無しさん (JP 0Hb3-483C) 2019/07/26(金) 08:03:30.26 ID:1jY+5oBSH]

>>905
それ全然ビターじゃないよ
むしろ考えうる最善に近いと思うけど

[0914 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 08:19:39.11 ID:DgJ1DMJO0]

銀子にとっての将棋と八一の優先度については、ずっと相容れないふたつの説を立てるひとが争っていたわけだけどけど
この分だと11巻が出たあとに、その結末がどうあっても「これはビターエンドだ」「いや、ハッピーエンドだろ」と争う姿が想像できるな

[0915 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-OUk2) 2019/07/26(金) 10:02:46.00 ID:idSW1xFt0]

>>886
女流なんて接点ないからよく知らないと言い放ってる程度だし、
知り合い（つまりタイトルホルダー）のレベルを見ての発言だからな。

[0916 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cCBo) 2019/07/26(金) 10:07:59.96 ID:VjpUNC2Qa]

銀子の一期抜けの可能性は十分あると思う
わざわざ7勝3敗なんて行けそうな数字にしてるし

[0917 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 10:20:00.43 ID:EPP4UDrkd]

あくまで11巻がビターになるって話で姉弟子が立ち直るが三段リーグ1期抜けをできないぐらいの話を想定してたんだけど
公開されたあらすじで「浪速の白雪姫に隠された最大の秘密」とか「将棋の神が定めし残酷な運命」とか
不安になるようなワードをぶち込んで来たからな

>>912
11巻でそこまで書く訳が無いだろ

[0918 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+SV7) 2019/07/26(金) 10:20:37.65 ID:/rKjlhSKM]

9勝1負(次点あり)前期勝ち越し好順位の鏡洲さんもようやく三段リーグ卒業だな

[0919 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 10:27:02.69 ID:sINTvnP/0]

>>917
ビターって言うならこれくらいって意味で書きなぐった
正直3巻、7巻程度でどこがビターだって気持ちが強くてなぁ
11巻もこれまでの程度に収まるなら別にって感じるわ

[0920 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Bpu+) 2019/07/26(金) 10:36:33.70 ID:DGtOce+00]

この話題の発端が３巻や７巻、９巻がビターだったから11巻も…という推測なので
３巻や７巻レベルじゃビターに当たらないと言ってしまうと前提が崩壊するのだ

[0921 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 10:40:26.78 ID:DgJ1DMJO0]

最終局で銀子が勝つと昇段だけ、鏡州さんが四位という状況になれば、八一視点で語ると「将棋の神が定めし残酷な運命」かな

[0922 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 10:52:36.67 ID:lKqugE/5a]

最終日は鏡州さん対イワシかな
鏡州さんが勝てば昇級、イワシ退会
イワシが勝てば勝ち越し残留、鏡州さん退会、とか

[0923 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 10:54:59.56 ID:EPP4UDrkd]

>>920
姉弟子厨は文脈を読めてないのが良く解る例だな
まともな姉弟子ファンがかわいそうになる

>>921
シチュエーション的に想定するのが難しそうだな
関東で指してる鏡洲さんが先に対局終ってる状態で
その結果を関西で姉弟子の対局を見てる八一か知ってないとならない訳だし

[0924 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-CY2a) 2019/07/26(金) 11:02:46.65 ID:+8P3RUVXM]

自分は>>921を願望込みで想像している。
三段リーグ編をそんなに続けると思えないのも理由。次巻でどうなろうと12巻はあいの棋戦の話をするだろうし。
一期でプロにならないなら、銀子はシリーズ終了までプロにならないだろう。あいが小学生で女流タイトル取るのが最終巻だろうから。恋愛は決着しないと思う。

[0925 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 11:14:33.15 ID:lKqugE/5a]

「ビターエンド」って目的は達成したが取り返しのつかない犠牲を払ったとか、守りたいものは守ったが肝心の目的は果たせなかったとか
そういうほろ苦い要素があるからビターエンドというわけで
7,9って取り返しようのある後退や次に繋がるものを得た失敗って感じであまり悲壮感はないから、言うほどビターエンドって印象はない

[0926 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 11:25:59.39 ID:EPP4UDrkd]

>>922
鏡洲さんも坂梨三段も初日が所属する方の棋士会館で遠征組を迎え撃った側だから
最終日は遠征する側になって直接対決は無いのでは？

[0927 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 11:42:07.12 ID:sINTvnP/0]

いや、だってなぁ・・・
ササロリ一派が期待するビターってさ、3巻7巻レベルの目標には届かなかったが自信を得て前向きになれたってのじゃなく
以前から固執してる短命説みたいな、本筋から銀子排除レベルのやろ？

一期抜けこそ出来なかったが八一との絆を再確認、将棋指す理由を思い出しまた見出して前向きになれた
これでビターエンドなん？
そもそもの想定がおかしいだろ

しかし後二週間ずっとスレこんなんかよ

[0928 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/26(金) 11:58:41.43 ID:vK+S4UB60]

>>904
そういう小さな救いもなかったらビターじゃなくてただのバッドだから

[0929 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/26(金) 12:00:48.51 ID:H+xEfuier]

>>925
まあ、印象はともかく、姉弟子は一期抜け失敗するって話なんだろ
それ以上を主張するならもはや法則とか関係ない妄想でしょ

ただ、自分はそういう法則より今の物語の流れを重視するがな。一期抜け&恋愛も進展のハッピー展開じゃね
ここまでさんざんビター風味で引っ張ってきた姉弟子エピソードの締めなんだろうし

[0930 イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-thmw) 2019/07/26(金) 12:22:05.42 ID:BkIbqGPwd]

発売してからもスレの流れは同じこと繰り返してる気がする

[0931 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 12:25:44.65 ID:sINTvnP/0]

3巻の桂香、7巻の師匠、9巻の天衣はそれぞれ短期的な目標には届かなかったけれど
女流棋士資格やB級残留、女王獲得よりもずっと大事な、本当に必要な物を得たという流れだったじゃない
ぶっちゃけた話、全部ハッピーエンドでしょ

[0932 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 12:32:14.52 ID:EPP4UDrkd]

そのキャラに対して作中の描写から他意や悪意はなくても
一部の過激な厨の態度が容認限度を超えてる時があるとそのキャラにまで反感を抱きやすくなるよな

群像劇の要員としては天衣ちゃんや清滝師匠と同じ扱いのはずの姉弟子を特別視して
>>904みたいにJS研や他のキャラを踏み台扱いされると気分が悪くなるしな

[0933 イラストに騙された名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-s/nh) 2019/07/26(金) 12:38:31.96 ID:BImmdcK9d]

>>930
俺の考察が正しいって奴らがマウント合戦してるだけだからな
ずっとこのままだよ

[0934 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 934e-tP4r) 2019/07/26(金) 13:19:24.10 ID:u+Ad6TdS0]

俺たちがこのスレでマウント合戦を繰り広げる間、
竜王と女王は昼は盤上で、夜は布団の中で、マウント合戦をしているのであった

めでたしめでたし

[0935 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 13:23:32.36 ID:EPP4UDrkd]

暇潰しに展開予想に名を借りて外れる前提で面白そう事を言い合ってるだけだと思ってるんだけどな
アニメはともかく原作は9巻も10巻も展開を当てられた奴なんて殆ど居なかった訳だし

[0936 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-c9Z+) 2019/07/26(金) 13:39:10.11 ID:o683RWAxp]

>>921
残念だけどな
・・・それやっちゃうと、実は黒猫のおうて！と話丸被りするんだわ

[0937 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 13:39:35.17 ID:lKqugE/5a]

それで発売後に「当たらなかったわーｗｗｗｗｗｗ」とか草生やしてそれで終わりならいいんだけどな

[0938 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-SRqL) 2019/07/26(金) 13:49:13.22 ID:DgJ1DMJO0]

>>936
なるほど。なんの屈託もなく応援ツイートしてた以上、なさそうだね。
残念ではないが、さて。すると何だろう？（わくわく

[0939 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 13:55:51.17 ID:sINTvnP/0]

しかし出版社の違う黒猫のシナリオ知ってるんかね
もう書き上がった後だし丸かぶりになって先に出しやがって騙しやがったなチクショォォォ状態になったりとか

[0940 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 14:28:25.69 ID:EPP4UDrkd]

>>939
知ってなかったけど運良くたまたま被らなかったから
無邪気に応援してるって話では？

[0941 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/26(金) 14:33:12.29 ID:gwf3qjOI0]

同時期に出たミステリ
綾辻行人の「黒猫館の殺人」と
綾辻行人の師匠の島田荘司の「眩暈」
のネタが被ったのを思い出した

同時期に出たら被っちゃった、で笑い話になるけど
半年経って、とかだったら気まずいな

[0942 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 14:43:39.68 ID:sINTvnP/0]

>>940
どやろなぁ
ただ将棋の神が定める残酷な運命とかってこの流れで言われると、首切りが掛かってる鏡洲さんとイワシさんよね
後はやっぱ、桂香さんのお願いの後のこの時の約束があんな事になるなんて、みたいなモノローグが気になる

まぁ二週間後には解るさ

[0943 イラストに騙された名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yaXB) 2019/07/26(金) 15:03:25.03 ID:H+xEfuier]

>>932
結局は「姉弟子だけ上手く行くのズルい」って話かよ。そんなの作者に文句言えよ
姉弟子が天ちゃんや師匠と扱い同じじゃないとやだとかここで文句言われても知らんがな

[0944 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/26(金) 15:08:33.17 ID:29Pf8m+H0]

そもそも、「あいだけそんな優遇するのおかしい！天衣と平等にバランス取れ！」って姉弟子厨が言い出したことじゃなかったっけ…？

[0945 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/26(金) 15:12:23.27 ID:vK+S4UB60]

そんな姉弟子だけ特別じゃないとやだって駄々こねられましても

[0946 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 15:14:27.56 ID:sINTvnP/0]

そんな意見見た事ないが
ライバルの天衣が女流だし奨励会とか行く気も無さそうだからあいも当分女流だろうってのなら見た覚えはある

[0947 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pH8g) 2019/07/26(金) 15:20:48.60 ID:EPP4UDrkd]

>>943
そんな事は言ってないんだけどな
>>904の「それこそ姉弟子のラストのインパクト強まるためのJS研だから」みたいな認識を書かれると
姉弟子以外のキャラも好きな自分としては気分を悪くするって話なんだけど伝わらなかったのか

[0948 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 16:49:56.19 ID:lKqugE/5a]

衝撃的なヒキを際立たせるために直前にほんわかしたノリの話を入れるってわりと普遍的な手法だし、そういうことが言いたかったんじゃないの
マミさんがまどマギ一話でマミるのと三話でマミるのどっちが衝撃的かというような話だと思ったが

[0949 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-c9Z+) 2019/07/26(金) 17:19:17.08 ID:o683RWAxp]

>>946
あいの八一への恩返しの話題が出る度に騒いでるアホよく見るで

[0950 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 18:21:11.77 ID:lKqugE/5a]

中学卒業までに女流タイトル取れるか否かの状態で恩返しの算段はさすがに鬼が笑う

[0951 イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-OUk2) 2019/07/26(金) 18:23:56.43 ID:uKtXpeVdd]

展開速度が巻き入りそうなのとマジであいバランスブレイカーなので小学生タイトルを既定路線に考えているのではないかと恐怖している。

[0952 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 18:25:05.67 ID:lKqugE/5a]

【のうりん】白鳥士郎202【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1564133040/

https://i.imgur.com/4sbhwDd.jpg

[0953 イラストに騙された名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-CY2a) 2019/07/26(金) 18:28:56.94 ID:EP/J7JJTM]

小学生女流タイトルは取るでしょう。

[0954 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 18:39:54.45 ID:DgJ1DMJO0]

>>952 乙
桂香さんに髪の毛結ってもらう権利を差し上げよう

[0955 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dedf-wm0+) 2019/07/26(金) 18:44:37.06 ID:sINTvnP/0]

>>952
乙
あいは名跡は普通に獲ると思う

[0956 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Bpu+) 2019/07/26(金) 18:49:17.73 ID:1Bb2BVNN0]

>>951
バランスブレイカーなんだから最終的に名人や八一すら歯牙にも掛けないモンスターになるよ

>>952
乙！

[0957 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+SV7) 2019/07/26(金) 18:50:08.27 ID:/rKjlhSKM]

モブ「清滝・九頭竜一門"全員"最強だな」

[0958 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 19:00:07.84 ID:DgJ1DMJO0]

「最終的にそこまでいくだろう」　と
「現時点でそのヴィジョンは見えない」　はべつに矛盾しないので
なぜ喧嘩してるのかな、とはいつも思う。

「何年後」とか「最終何巻くらいで」と前提を明確にしておけば、
まだ話がかみあって喧嘩から議論になるんじゃないかと思ったり思わなかったり

[0959 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/26(金) 19:04:59.49 ID:TG2tZ6tx0]

>>958
あいの才能とかの評価って作中でコロコロ変わるか仕方ない

[0960 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 19:17:43.27 ID:lKqugE/5a]

まあフィクションにおける才能上限なんかぶっちぎるためにあるようなものだし
むしろ「少なくともそのレベルになることは確定」みたいな最低保証のようなものだと思ってる

[0961 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/26(金) 19:36:46.31 ID:vK+S4UB60]

>>958
今の力関係が最後まで変わらないことにしないと精神がもたない変なのがいるからね

[0962 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 19:45:07.17 ID:DgJ1DMJO0]

>>939
スレに貼られたけど購入ツイートだったのよ
>>961
いまの力関係から認識違いと言い返してるから、見てて不思議がってるんだが？

[0963 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KyXf) 2019/07/26(金) 19:49:09.79 ID:selGpg/xa]

エピローグ10年後まで時間が飛んで新人王になったあいと名人八一の対局で締めとかはあるかもなくらいには思ってる
ちな姉弟子推し

[0964 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-b1VA) 2019/07/26(金) 20:14:09.98 ID:lKqugE/5a]

じゃあ俺は10年後くらいに独り立ちしたあいが弟子にした子を連れて八一の元に挨拶に来るシーンで〆を予想しよう

[0965 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ed7-hQWA) 2019/07/26(金) 20:17:18.91 ID:Ksqv4LIz0]

ｱｳｱｳ更年期ババア、最終巻であいが銀子からタイトル奪う結末になったら発狂死しそうだな

[0966 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-4pFB) 2019/07/26(金) 20:34:56.74 ID:w0LB+5Td0]

あいが銀子からタイトル奪取なんて最終巻まで引っ張らないだろ

[0967 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/26(金) 20:41:05.95 ID:gwf3qjOI0]

とりあえず明日の叡王戦
里見と黒田四段の対局は里見応援
銀子より先にプロになれるかどうか

[0968 イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-c9Z+) 2019/07/26(金) 20:44:29.22 ID:o683RWAxp]

>>966
姉弟子はラスボス臭が凄いから、その先があるとしたら裏ボスが要るな

[0969 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/26(金) 20:59:51.41 ID:9ZWqiCjp0]

ぶっちゃけ銀子からタイトル一つ奪うよりほかの四冠制覇する方が難易度低そう

[0970 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 21:05:23.53 ID:AoOy4/FM0]

>>969
あい天で女流タイトルを分け合いそうだから、四冠もムリゲーw

それにしても姉弟子からタイトル奪えないなら、八一に恩返しするのは夢のまた夢だな。
超トップ棋士と奨励会三段クラスの棋力の差を考えると、姉弟子と八一の棋力差は
角一枚分ぐらいある。(((((;ﾟДﾟ)))))

[0971 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 21:11:59.17 ID:DgJ1DMJO0]

天ちゃんとの小説としてのバランス、実現性は別にして……

あれだけ女流に注目度が高い世界で、空銀子二冠と？アイ四冠の二強独占になったら、
タイトル戦直対の前にお好み対局の企画が組まれそうだよね

[0972 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/26(金) 21:15:04.24 ID:gwf3qjOI0]

九頭竜八一七冠(賢王戦含む)
空女流二冠
雛鶴女流四冠
夜叉神女流四冠
なんてなったら

[0973 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/26(金) 21:19:06.89 ID:9ZWqiCjp0]

女流棋戦が10個になっとる

[0974 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 21:19:41.93 ID:AoOy4/FM0]

>>972
神鍋名人「我のマイスターの位はドラゲキンには渡さん！」
椚七段 「・・・」（←いつも本戦のいいところまで行くけど、タイトル挑戦に届かない模様w）

[0975 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/26(金) 21:20:08.06 ID:TG2tZ6tx0]

10巻冒頭のインタビューでたまよんと茨姫があいのこと酷評していたけど１０歳であれだけの活躍してる有望株を公式な場で扱き下ろすのって結構すごいよな

[0976 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 21:29:01.26 ID:AoOy4/FM0]

>>975
将棋の内容が悪すぎるからな。
不滅の翼戦のようにぶっ飛んだら、見る目も変わるだろうけどw

つーか、竜王の扱いも酷くないか？
JSに対する強制わいせつで逮捕→竜王位剥奪とかw

[0977 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 21:29:45.09 ID:DgJ1DMJO0]

>>975
阪神とヤクルトのエースが対談していて、未対決の巨人の新人バッターをほめたたえたら
そっちのほうが不自然だぞ？　対談を掲載する雑誌だってそんな内容求めてないだろう

[0978 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/26(金) 21:40:47.85 ID:gwf3qjOI0]

>>973
うっかりしてた
タイトル一つ増えたことにして
雛鶴女流三冠、夜叉神女流二冠
であいが銀子にマウントを

[0979 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/26(金) 21:49:21.68 ID:TG2tZ6tx0]

>>977
そんなもんかね？仮に自分があの世界の住人であの記事読んだら言ってることには理解を示しつつもあんたら2人は１０歳のころにこんな強くなかっただろみたいな感想持ってたかもしれん
というかあいの将棋歴とかってあまり知られてないのかね？

[0980 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 22:01:16.00 ID:AoOy4/FM0]

>>979
マイナビのチャレンジマッチのインタビューで将棋歴７ヶ月が披露されているから、
知られていないわけではないと思う。
研修会入会の時期や女流棋士までの急上昇振り、マイナビまで全くの無名
というのも合わせると、将棋歴が短いことが分かると思う。

もっとも、そこまで詳しく知らないかもしれんけどw

[0981 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/26(金) 22:06:05.68 ID:gwf3qjOI0]

あいちゃんのことを
「普通の子かと思ってたけど、ヤッパリ噂どおりね」
恐ろしい娘、扱いするくらいにはいろんな噂を知っているはず

[0982 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 22:06:13.03 ID:AoOy4/FM0]

>>979
あいちゃんのことを才能はすごいと、ヒネた感じで褒めているけどねw

今の女流棋界では才能だけで勝てるほど甘くはないから、あいちゃんの
序盤ボコボコを批判しているだけだと思う。
・・・って、何気にイカちゃんをディスっているような気が？w

[0983 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f16-4/+v) 2019/07/26(金) 22:07:31.78 ID:DgJ1DMJO0]

>>979
現役同士の対談企画としては、あいちゃんファンが読んで「何だと？」と思っても、
それはそれで直対のときの応援に熱が入って確実に視聴してくれるから成功よ。

それはそれとして、将棋歴は知られていないんだろうね。対談インタビューアの紹介にないし、
公にしていなさそうだ。　読み返すと四巻マイナビ戦で八一が鵠さん聞き手に開設するシーンでも棋歴は語られていない

[0984 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/26(金) 22:10:58.57 ID:29Pf8m+H0]

>>980
「将棋始めて７ヶ月？まさかーw弟子入りから７ヶ月って意味でしょw」

とか思われて気にされてないのかも…w

[0985 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-r781) 2019/07/26(金) 22:11:02.77 ID:TG2tZ6tx0]

>>982
イカはあれでちゃんと努力はしてるんじゃね？

[0986 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+SV7) 2019/07/26(金) 22:16:30.54 ID:/rKjlhSKM]

茨姫「才能だけでタイトルが獲れる時代は終わりました」

↓
・祭神女流帝位(3期目)

茨姫「ぐぬぬ…」

[0987 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cCBo) 2019/07/26(金) 22:16:50.00 ID:g+1i0C3Xa]

あいは天衣と比較されちゃうのがちょっと可哀想なところはあると思う
それはそうと翼戦のあいの逆転劇の感想をたまよんあたりに聞いてみたいな

[0988 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-//6I) 2019/07/26(金) 22:25:06.36 ID:CBy9zlL+0]

天ちゃんの人気が姉弟子に肉薄してるな
とりあえず作者は気遣いの天才だと思う

[0989 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-KIok) 2019/07/26(金) 22:28:23.60 ID:x3wPOFPz0]

>>987
たまよんに話を振ると何時の間にか天衣の話題にすり替わってそうで

[0990 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-pO09) 2019/07/26(金) 22:41:35.85 ID:AoOy4/FM0]

>>987
評価値だけを見て、翼さんがファンタしたと評すことがないことを祈ろう！w

実際のところ、感想戦コンビをして自分達より上というおそらく白雪姫を例外として
女流棋界一の終盤力の持ち主である不滅の翼を相手に、勝負術を仕掛けて
間違えさせたのを目の当たりにして、対イカちゃん戦以上に震撼していると思う。

[0991 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abc-wm0+) 2019/07/26(金) 23:40:32.48 ID:vK+S4UB60]

>>975
20歳くらいの新人に言ってるならまだ分かるけどあれじゃただのやっかみババアだからな

[0992 イラストに騙された名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cCBo) 2019/07/27(土) 00:15:57.85 ID:TocIVyj/a]

銀子が将来の名人って扱い受けてるってマジか

[0993 イラストに騙された名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-+SV7) 2019/07/27(土) 00:30:55.73 ID:ga7Ok4/4M]

リアルでも高齢三段ばかりだから15歳三段は普通に有望

[0994 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-KIok) 2019/07/27(土) 00:45:24.91 ID:zNrlFVSG0]

現実の15前後の三段が苦戦してる
ソフトの影響で25前後の経験値が高い三段がますます有利になってきた

[0995 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-Chzk) 2019/07/27(土) 00:49:43.28 ID:W19wSEOc0]

作中では、ソフトが普及すると若いネイティブ世代の方が有利、みたいに言われてたのに……

[0996 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-KIok) 2019/07/27(土) 00:55:18.84 ID:zNrlFVSG0]

ベテランが若手に劣るのは終盤もそうなんだけど序盤の最新戦術についていけなくなることが大きい
ソフトを導入すれば序盤で互角程度に渡り合えるようになるし中盤の形勢判断はむしろベテランのほうが有利

[0997 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ debc-b1VA) 2019/07/27(土) 00:58:30.37 ID:GioY8M3w0]

ソフトに親和性の高い世代自体が高年齢化してきてるのもありそう

[0998 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf94-5INg) 2019/07/27(土) 00:59:33.18 ID:1kAlNIgb0]

空名人
空名は虚名と同じ意味だからちょっと
空竜王ならかっこいい

[0999 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-OUk2) 2019/07/27(土) 01:04:39.53 ID:dMIADfcH0]

>>975
だいたい「デカイ口叩いたりすると後で酷い目にあう」ところまでが将棋界のテンプレなので、あれはリアル。

この世界じゃおとなしく角の立たない優等生発言に終始するのが普通なのだが、将棋世界の編集かインタビュアーかの煽りに応えてリップサービスするとロクなことがないんだ……と言いながら辛口トークした二人が酷い目にあっていた。

[1000 イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-8aSF) 2019/07/27(土) 02:47:25.53 ID:fh6iU0iV0]

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