【のうりん】白鳥士郎201【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/17(水) 00:09:36.66

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎200【りゅうおうのおしごと！】
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2019/07/20(土) 14:57:42.69

八一は意外と選挙は真面目にいきそう

2019/07/20(土) 17:09:07.17

>>403
桂香さんにも姉弟子にも心理戦負けたぞ

2019/07/20(土) 17:14:51.36

まあ、スポンサーあってのプロだから、色々とね
例えば、棋聖が共●党から立候補したら、棋聖戦主催者の産●新聞は喜ばないでしょ？

2019/07/20(土) 17:17:29.46

八一って仮に帝位挑戦決めてたとするとたぶん番勝負の開催中に免許とろうと計画してることになるよな
・・・これはかなり舐めてますね

2019/07/20(土) 17:20:25.28

急に思い出したんだけど、馬莉愛ちゃんが銀子を将来の名人候補として出してきたの何だったんだろうな
姉弟子派の自分から見てもあいちゃんずの才能は突出してるとまで言えないレベルのぶっ飛びだったと思ったんだけど
この作者、定期的にこういう事するんかなぁ

2019/07/20(土) 17:25:53.70

>>433
本題よりむしろ、「定期的に」で思い浮かべてるの他の例を訊きたい。
「のうりん」にあったの？

2019/07/20(土) 17:26:37.61

>>427
婚姻年齢引き下げに伴い、あいのタイトル取得リミットも同時に引き下げられて窮地に陥る八一

2019/07/20(土) 17:27:26.88

「あいちゃんずの才能は突出していない」が他の例では

2019/07/20(土) 17:28:00.64

>>433
マスコミがそう騒いでる説
実際15歳三段なら可能性はあるし

2019/07/20(土) 17:29:27.95

>>433
最有力:マスコミが囃し立てたのを聞いた
次点:釈迦堂さんが夢見がちに語った
みたいな感じの結論が出てたかな

設定のブレのたぐいでは無いと思われ

2019/07/20(土) 17:29:37.10

>>399
学校行ってない上に普及の仕事もない奨励会員より時間取れるわけなかろう

2019/07/20(土) 17:30:52.68

>>428
赤旗から産経まで新聞といえば棋戦スポンサーなのに、ドコから立候補するつもりなのか。

2019/07/20(土) 17:32:34.84

>>434
いや、りゅうおうだけで考えてた
勝負における才能の価値自体を下げた事とか、あい達の才能評価とか
何というのか、自分は観客なんだけど、眺めてた試合の途中でいきなり競技ルール変更が入ったみたいな違和感って言ったら伝わるかな
伝わらないならごめん、忘れてくれ

2019/07/20(土) 17:39:18.10

年齢と実績だけ見たら同世代の中でも上澄みの中の上澄みだし、女だからといって名人になれないとは限らないからな
八一と師匠と名人戦プレーオフやった時にぽろっとなっちゃうかもしれんし…

2019/07/20(土) 17:40:51.66

>>433
※マリアちゃんの脳内
1、小学生名人＝最強＝将来の名人！
2、でも歩夢は小学生名人も取れなかった出来損ないだし、銀子は未だに奨励会を突破できてもいない。自分はAIネイティブだし、コイツらは妾の敵に非らず！将来の名人などではない！
3、そう、つまり妾こそが将来の名人なのじゃ！

2019/07/20(土) 17:40:53.08

その時の名人は歩夢かな

2019/07/20(土) 17:45:24.91

そもそも銀子は体力の問題があるから順位戦に耐えられるかもわからんからA級にもなれない可能性もある

2019/07/20(土) 17:52:04.39

>>443
銀子が小学生名人になったの小2の時だし、小5で獲得した自分よりも上とか考えないのだろうか…

2019/07/20(土) 17:59:17.95

>>446
それはあるかもなぁ
今でも史上最年少の小学生名人だろうし意識してそう

2019/07/20(土) 18:06:50.22

>>441
割と初期からのりゅうおし読者だけどぶっちゃけあいはあっさり女流タイトル獲得してプロを目指すだろうなと思って読んでたわ
まさか中学卒業までに女流タイトル獲得すら難しくなるとは・・・

2019/07/20(土) 18:13:22.98

前提条件として馬莉愛ちゃんは奨励会行きを釈迦堂さんに認めて貰いたいって欲求があって
一緒に挙げてるのが歩夢である事を考慮すると
単に釈迦堂さんが高く評価してる将棋指しを挙げただけだと思う
姉弟子は定期的に釈迦堂さんと研究会してるのだから
釈迦堂さんに師事してる馬莉愛ちゃんなら会ったり何度も話を聞いてるはずだし

2019/07/20(土) 18:18:12.17

「最近勝負における才能の価値が下がってる気がしない？あ、個人の意見です」
→「勝負における才能の価値やあい達の才能評価が下がった」
→「どうして作者は勝負における才能の価値を下げたのだろう。この作者は定期的にこういう事をするのだろうか」

「将来の名人は兄でも空銀子でもなくこの妾だ！」
→「どうして姉弟子を将来の名人候補として上げたのだろう？」
→「姉弟子は皆から将来の名人だと思われてるんだ！」

コイツの思考回路が理解できない件

2019/07/20(土) 18:33:52.39

6巻であいちゃんと天衣ちゃんを露骨にナーフしたのは
5巻のあとがきで当初5巻完結の予定が6巻以降も刊行できるようになったという説明があったので
シリーズ延長に伴う設定変更だと言う事情があるのが読み取れる

設定変更でこうなった意図に疑問は持たれていても
設定変更が起きた事自体には今まであまり疑問は持たれなかった認識

馬莉愛ちゃんの例は読者に対して違和感ある言動を行わせることで
キャラの心情や性格を伝えようとしたってことになるが
同じことはのうりんではベッキーや農でやってる

2019/07/20(土) 18:45:16.22

>>451
でもあい天の才能が奨励会員と比べると突出してないしそれくらいならゴロゴロいるはさすがにないと思うわ
こんなの違和感ある読者が大半だろうし

2019/07/20(土) 18:54:03.25

>>441
なるほど。
同案多数だが、おれも「なぜ」の意味を「マリアはなぜそう言った（思った）のか」のほうでしか捉えていなかったから
文脈が分かってなかったよ。　鈍くてごめん

>>449
歩夢は銀子のことをどう（家族としての）妹や釈迦堂さんの一門の会合で語っているんだろうな。
思い返して気づくと、本文中に歩と銀子が会話をしているシーンってないんだ。
青山の一階では銀子着替えのあとで、同じ部屋にいたけど釈迦堂さんの執事に徹してたし。
青山をふたりが訪れたときに二階で待っていて出迎えなかったのも（釈迦堂さんのそばに控えてなかったのも）不自然だ

話すと問題があるとか、過去のしがらみが多すぎてはなせないとか。　それこそ十一巻に明かされるような伏線があるのだろうか。
　（「難波の白雪姫の秘密」が、歩夢命名てことだったとしても驚かないが）

2019/07/20(土) 18:55:48.27

>>453
銀子と歩夢の会話は見てみたいよね
銀子から見た歩夢ってなりたい理想の棋士だし

2019/07/20(土) 19:02:58.47

歩夢は銀子にどんなあだ名をつけるのか
スカイシルバーとかスノーホワイトとか？

2019/07/20(土) 19:04:45.47

エターナルクイーン二代目

2019/07/20(土) 19:06:39.20

>>455
不可触の聖女(アンタッチャブルセイント)とか？

2019/07/20(土) 19:07:12.22

一巻書いた時点から、いちど全五巻に編成して、さらに六巻かくときに再編成したから　一巻執筆時点から真相は多少改変されてそうな伏線として
《白金の聖騎士》が《ドラゴンキング》に挑むという構図(ロールプレイ) にはくのりゅうおうのもとに囚われた《(白雪)姫》を取り返すというモチーフが
含まれていた可能性はあるかな？

2019/07/20(土) 19:26:25.39

騎士が姫を助けようと竜王を倒したら
竜王の正体は親友で、しかも姫と恋仲になっていた
絶望した騎士は自ら竜王となるのだった

2019/07/20(土) 19:31:38.93

銀子が今後名人を獲れる可能性って中々低い気がしてきた
歩夢とか一度名人獲ったら長く連覇しそうだしそもそも挑戦権得るのも八一や創多なんかと争わないといけないわけで

2019/07/20(土) 19:33:18.29

>>458
そう言うモチーフだと天衣ちゃんもシンデレラと言うお姫様にした理由に興味沸くな

あいちゃんをお姫様ではなくて雛にしたって事は
お姫様は全て人間側に奪還されて
竜同志でつがいになるって帰着点になるのかも知れんが

2019/07/20(土) 19:37:21.88

>>433
イキリクソガキが正しい棋力評価をしているという前提なの？
作者が書いたことは全て作者の考えをそのまま垂れ流していると思っているのかな。

それはそれとして、有望な若手に対して掛けられる言葉というのは「未来の名人（候補）」だよ。「未来の竜王」じゃなくてね。

2019/07/20(土) 19:38:17.16

>>461
臥龍鳳雛からの着想で、八一が竜、あいちゃんが鳳凰だからじゃないの…？

2019/07/20(土) 19:42:21.31

>>458
この話題でるたび以前から気になってたのだが
再構成したのは六巻を書くときじゃなくて五巻を書くとき（もしくはそれ以前）じゃないかな？

五巻には続刊情報がのってるわけだしね

2019/07/20(土) 19:55:09.17

>>452
自分もそこらへんは確かに驚きはしたが納得できないことはなかったなあ
奨励会ってそこまでヤバイのかって納得の仕方だった。そう納得できるくらいには
最初から奨励会やプロと女流の格差みたいなのは説明されてたし

タイトルホルダーの中でも強キャラに位置してそうな大天使が奨励会で全然芽が出ず退会したことや
姉弟子（奨励会三段）に対する女流たちの畏怖、八一があいとプロを目指す姉弟子では
「次元が違う」と言ってたり……などを考えると、りゅうおし世界の中では整合していると思う

2019/07/20(土) 19:55:32.49

>>464
そうだね、見落としていた。
同じ理由で、一巻刊行時点でほぼ書きあがっていたらしい二巻もまず初期のプロットで構成され
ているだろうと考えていたのに、すっかり失念していたよ。ありがとう。

2019/07/20(土) 20:00:20.49

>>462
八一はすでに竜王になってるからか未来の名人候補みたいに呼ばれるとこはないよな

2019/07/20(土) 20:02:25.07

>>461
天衣→アイ→アイドル→アイドルマスター→シンデレラガールズ→シンデレラじゃね？

>>463
https://i.imgur.com/25cY5tF.jpg
龍と鳳凰は理想の夫婦像の象徴だからつがい解釈も的外れとは言い切れまいw

2019/07/20(土) 20:08:50.63

単に神戸のライバルの大阪が白雪姫を囲っているから姫シリーズから灰被り姫を選んだだけだったりして

2019/07/20(土) 20:11:05.65

シンデレラは子供のときにはまだ平民だし、将来成長してから姫になる存在なんじゃないかな
（あくまで一巻執筆時の構想の寓話では、て話なのは前提な）

2019/07/20(土) 20:19:46.01

ツンデレラ
恩返しのときは八一の玉をツンデレラ

2019/07/20(土) 20:24:13.30

あいちゃんももう少し有名になったら寓話関連の異名つけて貰えるんかな

2019/07/20(土) 20:26:17.95

清滝道場に出入りして
清姫と呼ばれるあいちゃん
ついでに天ちゃんは滝夜叉姫に

2019/07/20(土) 20:30:57.87

>>468
>謙虚で忠実、貞節と慈悲という伝統的に理想とされる女性の性格を包容するため、代々にわたり、特に女性の鑑とされてきました。

なんだろう…
あいちゃんのキャラとして、何も間違ってない。間違ってないはずなんだけど……
…………なんか、素直にうんと同意できない

2019/07/20(土) 20:34:45.68

>>473
八一が鐘に隠れてムカ着火ファイヤーされるのか…

2019/07/20(土) 20:35:20.44

>>423
八一を憧れている筆頭が姉弟子か？（’’）

>>438
エターナル先生ならやりかねんwww

>>439
学校に通っていない奨励会員って、記録係を押し付けられたり強制的にイベントの
お手伝いに参加させられるのでは？
中学生以下もしくは高校生かつ遠方からの通いなら記録係は免除だが、
それ以外は忖度無しだろw

>>445
持ち時間９０分×２の例会よりも持ち時間３時間の女流タイトル戦の方が強い件・・・
単に体力的に１日に複数局戦うのが厳しいということでは？
つまり、姉弟子は順位戦や竜王戦には強い一方、毎朝杯や星雲戦に弱い！？

2019/07/20(土) 20:37:44.05

あいちゃんの異名は将棋界の阿部サダ

2019/07/20(土) 20:42:09.58

あいのコリーダ？

2019/07/20(土) 20:44:23.51

>>470
天衣は最短距離をかけあがってるけど実力を示してきてはいるからシンデレラストーリー言われてもモニョるんだよね

2019/07/20(土) 20:50:13.16

>>479
いちど舞踏会（番勝負）にいって忘れ物をしてきたんだから、寓意としては忠実じゃない？
王様の家来が探しにきてくれるんじゃなく、次も自分で忘れ物とりに行かないといけないのがオカシイけど

2019/07/20(土) 21:01:46.20

>>476
奨励会と女流タイトル戦は時間より相手のレベルの問題だと思う
90分が2局と6時間が1局で前者の方が消耗するってのも個人的にはよく分からんし

2019/07/20(土) 21:19:41.60

>>481
仰るとおり。

ただ、八一が岳滅鬼さんの棋風では奨励会では連勝するのは不可能だとか
言っている辺り、１日複数局というのは大いに消耗するという印象がある。
それに、対局の中で一番消耗するのは１分将棋になる終盤戦だから（個人的見解）、
消耗度は順位戦でも早指し戦でも対局時間の差ほどは大きくは違わないと思う。（←超個人的見解w）

2019/07/20(土) 21:44:22.06

>>481
っていうか６巻で八一に体力不足で（奨励会じゃ）勝てないのだと指摘されたときに
姉弟子も「女流タイトル選の方が持ち時間は長い」って反論して「奨励会は一日２局指すでしょ」と指摘されてる

>>479
一般にシンデレラストーリーってのは決して、実力の無い人間が
たまたま魔法で上手く行く……って意味じゃないと思うが
もちろん、子供の頃は普通（平民）だが大人になってから大成（姫）するって意味でもなく

2019/07/20(土) 21:54:40.29

>>483
奨励会の級位者は１局あたりの持ち時間はさらに短いけど、１日３局やるから
それで体力問題を抱える姉弟子（幼女）は３連戦では疲れて勝てず、４級あたりで
４年間も停滞していたのかな・・・

それでもジリジリと棋力を上げていって、小学６年生あたりで３連戦で疲れていても
７割勝てるぐらい棋力が圧倒的になり、奨励会と女流棋戦の両方で爆発したとかw
女流棋戦無双はこれが原因？w

2019/07/20(土) 22:04:40.19

>>481
90分全力疾走2本と、5時間くらいは任意のタイミングで適宜休憩＆ゆっくり歩いて残り30分で巻き入れるだけのを1本、どっちが辛いか？

2019/07/20(土) 22:40:09.41

>>484
級位者って３局さすのか……
正直、（作中で特に触れら得てない部分を想像力だけで保管した）いかにも読者の
辻褄合わせって感じもするが、そういう類の中でも
かなり整合性が高いストーリーだな。実際１１巻でそんな風に説明されたりして

2019/07/20(土) 22:49:24.78

翼さん退会のシーン読みかえすと、「その日三連勝できなければ退会」と書いてあったね。
なんで読み返したかというと……　「彼女の場合指し直し含め５局とか指すことになるよな。自分ひとり疲れるじゃないか」と思ったから。
歪なだけでなく、適応できる方向への進化になってない気がする。
なんか見落としてるかな？

2019/07/20(土) 22:52:57.90

>>485
全力疾走って言ってもそれは最終盤くらいで後はそこそこ早く走ってるくらいなイメージだけど

2019/07/20(土) 23:04:23.11

そこそこ早く走って勝てるほど奨励会はあまくない

2019/07/20(土) 23:12:36.53

三段リーグは大抵毎局１分将棋になるとか

2019/07/20(土) 23:16:06.53

まあ話としては相対的なものだから、終盤のラストスパートが真の全力疾走なのでそこまではそれよりペースが緩いだろ、と言いたいのだろう。ま、そりゃそうだ。

2019/07/20(土) 23:19:30.41

>>491
まさにそんな感じのことが言いたかった
まあ銀子の体力不足設定とかプロ入りしたらもう出てこない設定だと思うし
順位戦との比較とかしても仕方ないと思う

2019/07/20(土) 23:40:42.09

今日は女子オープン予選
銀子はあいさつしてた気がするけど
西山女王は三段リーグでそれどころじゃないか

2019/07/21(日) 00:00:54.23

そういや里見さんのプロ編入試験へあと一勝ってはなしはどうなったん？
まだ対局してないのかな

2019/07/21(日) 00:03:21.07

ばりばりA級の稲葉に勝てばいいだけだから簡単

2019/07/21(日) 00:09:18.42

えるしってるか
実は人間が全力疾走できる時間は最大42秒間と決まっている
つまり90分も全力疾走できるのであれば、それはその時点でもう全力疾走ではないのである

2019/07/21(日) 00:26:43.12

叡王戦で黒田新四段相手と聞いてたけど
今日のNHK杯もあるのか、いつの収録だろう

ところでマイナビ、奨励会で6級→7級→退会した磯谷アマが
上田初美(元女王)と渡部愛(前女流王位)破って本戦入り
もし次勝てば女流棋士に(なお相手は加藤桃子元女王)

大天使が奨励会退会後に茨姫とイカちゃん破るようなもんかな

2019/07/21(日) 01:45:04.74

>>495
A級棋士なら女流相手にせこい手とか使わずに
堂々と相手の得意戦法を正面から受けて欲しいね！

2019/07/21(日) 01:47:25.41

>>496
もとネタ的には全然関係ないのわかってるけど
どうしても古川登志夫の声で再生されてしまう

2019/07/21(日) 04:11:39.73

>>487
八一が言うには「極端な受け将棋に進化する事で奨励会で生き残る事は出来たが、そんな将棋では有段者にはなれない（意訳）」
進化しなければもっと早い時期に奨励会を退会していただろうけど進化した事により昇級が頭打ちになってしまったという話かと

2019/07/21(日) 05:07:02.36

八一は一手損の代わりにうっかり三間を採用検討してるけどわざわざ振り飛車戦法を検討するってことは普段から飛車振るようになってたりするのか？

2019/07/21(日) 08:33:38.94

今回のマイナビは里見さんと伊藤さんが一回戦から潰しあってどっちか消えちゃうのか

2019/07/21(日) 11:03:27.39

黒猫のおうて発売されたんか
もう読んだ人おる？

2019/07/21(日) 11:12:58.67

うっかり三間飛車とは言えど、美濃囲いに囲う八一を全く想像できない俺がいる

2019/07/21(日) 11:20:48.77

黒猫のおうてはあとがきに白鳥先生に対する謝辞が書いてあるって

2019/07/21(日) 11:41:51.13

https://i.imgur.com/hi8hSMT.jpg

さがら総の裏切りものー！

2019/07/21(日) 11:54:38.03

知らなかったのか
好みがロリだろうとペドだろうと男はおっぱいには勝てぬ、それが真理……

2019/07/21(日) 12:03:07.10

ぶらっくきゃっとさん！

2019/07/21(日) 12:58:19.35

「黒猫のおうて！」、敵役は、白雪姫だな。

2019/07/21(日) 12:59:34.31

のうりんはもう書かないの？

2019/07/21(日) 13:02:40.77

黒猫買ってみようかと尼見に行ったら電書発売日が一ヶ月後
・・・ほなまた

2019/07/21(日) 13:04:42.32

BOOK☆WALKER定期

2019/07/21(日) 13:21:13.80

Kindle使いはモテない

2019/07/21(日) 13:32:40.83

ラノベ読む奴がKindle選ぶ選択肢は無い

2019/07/21(日) 13:54:02.71

ぶらっくきゃっとさん、巨乳。中の人は公家かも。

2019/07/21(日) 15:16:02.33

観戦記部門大賞おめでとうございます

2019/07/21(日) 16:20:49.45

前に銀子がプロになったら話題性の為にデビュー戦から名人砲や竜王砲があるかもって話題になってたけどりゅうおし世界だとほんとにありそう

2019/07/21(日) 16:26:28.75

連盟「空銀子がプロ入り！？よし、最強の女の子を最強の男性陣で迎えさせよう！これは盛り上がるぞ！」
↓
一番手ジンジン
二番手ゴッコル
三番手師匠
四番手生石
五番手於鬼頭
六番手名人
七番手八一

2019/07/21(日) 16:28:22.28

6勝1負くらいやりそう

2019/07/21(日) 16:28:52.60

kindleって何が悪いの…？

2019/07/21(日) 16:33:10.53

>>518
八一と速攻で戦えるだけがメリットの布陣

2019/07/21(日) 16:42:51.16

>>519
マジレスすると１－６か２－５くらいだと思われる
創多ならそれくらいいけるかもしれんが

2019/07/21(日) 17:00:38.64

師匠とは良い勝負しそうだけどねぇ

2019/07/21(日) 17:01:17.72

>>520
BWなら電子版が紙の発売日と同じ日に読める
(開店時間考えたら0時に読める分得)
Kindleなら一ヶ月待たなきゃいけないことが多い
それだけ

2019/07/21(日) 17:03:45.54

>>520
不自由しなかったらべつに良いんじゃないかな。
洋書買えるのも、個人出版をプロ作家まで出品していることがあるのも amazon くらいだから
Kindle でしか読めない本のためにパソコンで使ってるよ。

たいがいの本は、本棚に分類したらちゃんと分類された場所に収まったままで
どの本のキャッシュは端末に残しておくか、どの本は読み終わったから次に気が向くまで削除するか
選べるKinoppy で、タブレットも併用して読んでるけどね。

2019/07/21(日) 17:04:44.02

>>520
アプリが色んな意味でゴミ屑

2019/07/21(日) 17:15:51.26

酷い言われようだ…w

2019/07/21(日) 17:22:30.45

まあ正直、黒猫のおうては将棋よく知らん作者の二匹目のドジョウ狙いが見え見えだから、ここの住人がわざわざ読む必要ないと思うけど