【のうりん】白鳥士郎200【りゅうおうのおしごと！】

2019/07/09(火) 21:33:24.23

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
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2019/07/15(月) 13:30:27.61

>>775
まあ、基準としてはイラストの有無だなぁ
イラストなしのラッキースケベとかあり得ないし

2019/07/15(月) 13:44:09.16

>>774
ラノベ界、極まり過ぎてて草

2019/07/15(月) 14:06:44.23

ラッキースケベの被害者はメインヒロインの仕事と考えると
最新のメインヒロインは桂香さんになるな

2019/07/15(月) 15:13:21.48

やっぱり八一は将来を考えてあいか桂香さんと結婚した方がいいよな

2019/07/15(月) 15:22:46.72

で、今回の３段リーグは次の巻でまとまるのかね

2019/07/15(月) 15:23:25.51

>>782
流石にまとまんないでしょうなぁ

2019/07/15(月) 15:26:50.09

将棋の神が定める残酷な運命は誰に微笑むのかだから、昇段者決定まで行きそうだけど尺は無さそうだよねぇ

2019/07/15(月) 15:29:53.49

>>783
尺たりなさそうだよね。でもあらすじで、将棋の神の裁定が下るみたいにあおってるぜ

2019/07/15(月) 15:34:51.67

>>784
思ったんだが
残酷な運命なら、寧ろ微笑まない方が良くないか？

2019/07/15(月) 15:38:07.57

残り8局なので例会はあと4回？
巻のリソースを銀子と三段リーグに全振りすると仮定して、描く対局を
・銀子と辛いさん
・銀子と創多
・鏡洲さんとイワシさん
みたいな感じに絞ればワンチャン終わる可能性はある

ネームド関東勢が今のところイワシさん以外いないから、最終日の銀子はナレ2勝で終わるかもしらん

2019/07/15(月) 15:39:20.98

>>785
勝ち抜けが決まる迄を書く尺は無くても
抜ける目が無くなる程度に負けが込む迄は書けるだろ

2019/07/15(月) 15:40:11.28

>>753
それは7八銀で受かってないか？

2019/07/15(月) 15:42:56.04

>>785
でも10巻で4月→7月と結構進んだんだよな
三段リーグも折り返し地点過ぎてるし、9月頭の話までやりきってしまうかも？

2019/07/15(月) 15:47:38.23

>>786
なんか、ゴチの最後に出てくるシェフみたいな扱いだな

2019/07/15(月) 15:51:24.26

>>788
もしくは対局開始で「続く」かなw

2019/07/15(月) 16:02:37.56

>>790
逆だよ
10巻で時間が急に進んだせいで八一の帝位とか後回しにされたイベントがあるんで
11巻でそれらを消化しないとならないから時間を進められないよ
過去話にも尺を取られるし

2019/07/15(月) 16:10:15.65

帝位挑戦者決定戦あっさり負けたことにして話進めそうだな

2019/07/15(月) 16:17:10.96

>>794
歩夢は読者が見てない所の対局では無敵だからな

2019/07/15(月) 16:18:34.90

>>795
サラッと酷い事言うなｗｗｗ

2019/07/15(月) 16:20:33.57

減ってしまったレーティング稼ぎしとかないとね…

2019/07/15(月) 16:20:48.51

まああいちゃんが奨励会入ってプロ棋士目指すパターンしか
この後引き延ばすネタないんじゃないかな
銀子はたぶん無理、将棋星人じゃないと作中はっきり書かれてるから

2019/07/15(月) 16:30:31.55

今から奨励会ネタって時間的にも無理だし同じことの繰り返しだしでそれこそ無理でしょ

2019/07/15(月) 16:38:43.79

>>799
十巻でフラグ立ったけどな

2019/07/15(月) 16:49:02.52

あの子の場合、わざわざ奨励会行かなくても女流枠でプロ棋戦無双しそうだがw

2019/07/15(月) 16:49:36.34

>>800
あれはフラグというより、実際に描く暇がないからご想像にお任せします的なやつじゃね

2019/07/15(月) 16:57:32.57

今から奨励会って全勝でいってもどうしても数年かかるし

2019/07/15(月) 17:11:40.44

>>801
中学生ぐらいの女流棋士がフリクラ編入資格に到達しそうになったら大騒ぎになるなw

フリクラや三段リーグ編入って、年齢制限を超えて奨励会行きが不可能になっても
なお諦めず、かつ相応の実力を持つ者に資格を与えるべきものであって、
フツーに奨励会を目指せる年齢の者がやることとは違うような気がするからな。

2019/07/15(月) 17:37:02.39

>>804
女流に３段リーグ編入資格がない（プロだから）というのが問題だな。ここの門戸を開放すれば、まずは３段リーグに行きそうだ。

2019/07/15(月) 17:46:17.94

その内奨励会行かずにソフト練習のみで棋戦に出てプロ相手に好成績→フリクラみたいなコースを辿る人も出てくるのかね

2019/07/15(月) 17:48:56.29

>>800
10巻で立ったのは奨励会でちまちまじゃなくて裏ルートの方だろ

2019/07/15(月) 17:49:46.85

>>806
てか実際にそれでフリクラ試験の資格得た人はすでにいる
辞退したけど

2019/07/15(月) 17:49:58.54

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/geino/amp/20190430/sot19043005010001-a.html
藤井七段、令和の将棋界“予言”「人間との対局なくても強い棋士が…」

令和時代も活躍が期待される藤井七段は、新時代の将棋界について「人間と一度も対局しなくても強い棋士が現れる」と予想した。

2019/07/15(月) 17:58:31.96

ソフトがもっと進化して人間的な指しやすさを含めた評価を出せるようになるのが前提だろうがな
今のソフトじゃ中盤までにリードされる可能性を下げることはできても終盤のまとめ方は鍛えられん

2019/07/15(月) 18:02:15.70

>>808

なお、その二人が資格を得た時の担当試験官

佐々木大地(現五段), 井出四段, 都成(現五段), 近藤誠也(現六段), 高野智史四段

これでも藤井創多(現七段)がまだいないだけマシの部類という((((；ﾟДﾟ))))

2019/07/15(月) 18:02:41.86

>>595
ちょっと草

2019/07/15(月) 18:04:48.73

>>805
三段リーグ編入だと、奨励会二段相当を相手に８戦６勝せねばならず、
さらに三段リーグを四期以内で抜けなければならないからハードルが高い。
フリクラ編入の方が難易度が低いのではないかと思えてしまう。
なんせ、プロ棋戦いいとこ取り１０勝＆勝率６割５分で新四段相手に５戦３勝すれば…

新四段・・・大橋、藤井聡、佐々木大、井出、都成

…ムリ！＼(^o^)／

2019/07/15(月) 18:08:32.30

>>810
ソフトの仕組みとかはよく知らんが
ソフトが人間的な指しやすさを無視したまま将棋を解き明かしてしまった場合
評価値は「勝ち」と「負け」しか表示しなくなるんだろうか

2019/07/15(月) 18:19:07.65

初手の段階で千日手確定もあるぞ

2019/07/15(月) 18:22:11.60

>>814
例えば、あいちゃんVS岳滅鬼戦の元ネタの棋譜では、必至がかかったとき
ソフトでは－２０００点ぐらいだったと思うけど、後手玉の即詰みの有無で
勝敗が決するはずなんだよね。

つまり、現段階ではソフトでも「これでほぼ『必至』っちゃ！」ぐらいしか読めてないのか？

2019/07/15(月) 18:46:34.53

>>816
少なくとも現在のソフトが読める範囲ではもともと必至じゃなかったってことだな

2019/07/15(月) 18:55:43.59

>>817
即詰みの有無が読み切れないのか？
それとも、王手ラッシュで”ほぼ”必至を解除する手筋があったということか？

2019/07/15(月) 19:07:24.13

>>816
ソフトは長く読みを入れるのは苦手らしい
角を変な所に打たせるハメ手とかはそのせい

2019/07/15(月) 19:20:35.96

30手超えレベルの即詰みとか平気で見逃してここで必至かけて勝ち→頓死とか普通にあるからね

2019/07/15(月) 19:23:54.66

>>819
コンピューターは人間のような枝刈りができないので、１手読みを増やすと読まなくちゃならない盤面が指数関数的に激増するからな

2019/07/15(月) 19:35:35.83

>>821
う～ん、よくわからないけど、やっぱり羽生さんや八一スゲーって事？

2019/07/15(月) 19:37:48.78

終盤は棋士のこれは詰みそうのほうが早いことなんてままある

2019/07/15(月) 19:51:07.95

人がソフトに勝てるときは来るのだろうか

2019/07/15(月) 20:01:41.08

りゅうおしの最後は八一に勝ったあいがソフトにも勝って
新世界の神になったところでエンディングだヨ

2019/07/15(月) 20:01:50.84

>>822
例えば合法手が40くらいある局面で、棋士は良さそうな3~5択くらいに絞って読んでいく所を、コンピューターは機械的に10択も20択も読んでしまう
短手数ならそれで良いが、これだと1手先を読むたびに選択肢が×10とか×20ずつ増えていくので、ある時を境にいきなり計算力が足りなくなってその先が読めなくなってしまう(水平線効果)
つまりコンピューターは1手1手計算してるだけで、人間みたいに意図をもって手の組み合わせを考えてるわけじゃないってことなのだ

要するに、やっぱり羽生さんや八一スゲーって事

2019/07/15(月) 20:03:16.69

鶴の恩返しで終了

2019/07/15(月) 20:22:10.33

今のとこ八一が倒したA級棋士は分かってる範囲ではジンジン、会長、生石さんだっけか？
後は竜王挑戦中に一人くらいは倒してそうだし碓氷前竜王もA級っぽいし2度目の帝位リーグでも一人くらいは倒してそう

2019/07/15(月) 20:23:17.40

>>826
いやしかし誰もソフトに勝てないわけで…

2019/07/15(月) 20:28:24.84

>>829
自分はりゅうおしの最後に八一がAIに勝つ展開が来るって妄想してたけどスレ民に現実性がなさすぎるまで言われて否定されたんだけどマジでそんなレベルまで来てるんだよな

2019/07/15(月) 20:39:08.72

>>827
臥龍鳳雛の間の決戦

2019/07/15(月) 20:40:23.94

今のソフトって羽生さんが100戦100敗するレベルなのだろうか？
SOTAでもTakashiでもいいが

2019/07/15(月) 20:40:42.51

本当の恩返しはタイトルを獲得することと弟子を育てること
自分のこと子供か姉弟子の子供を弟子にすればおk

2019/07/15(月) 20:57:52.63

>>833
天衣ならともかく、あいに弟子が育成できるとは思えんぞ・・・
奴は八一に放尿させる方の恩返しのが似合う

2019/07/15(月) 20:57:56.34

歩夢の子供を預かり、自分の子供と自らの修行時代のような日々を過ごさせる八一

2019/07/15(月) 21:05:00.81

>>834
基本アドリブだし、演算力は教えられる物じゃないし、修行法は他の子がマネすると死んじゃうし……

2019/07/15(月) 21:10:53.47

>>835
一瞬、歩夢の子供を授かりに見えて
八一TSすんの！？ってなった

2019/07/15(月) 21:14:09.08

あいが大天使に指摘された弱点ってまんまAIの弱点なのな

>>824
あいは(作中で)姉弟子や天ちゃんには勝てないかもだがソフトには勝ちそう
ソフトと人間のハイブリッドな感じで

2019/07/15(月) 21:14:21.42

過程すっ飛ばして未来の子供やら出されるなら可能性残して俺たたエンドでいいわ。

2019/07/15(月) 21:15:15.00

案外授かるのは歩夢な気がする

2019/07/15(月) 21:16:34.57

>>836
あい「取りあえず2週間で将棋図巧・将棋無双を解いてきてください！」
弟子「・・・・・・」

2019/07/15(月) 21:33:34.07

桂香「天才は凡人のことを理解出来ない」

2019/07/15(月) 21:44:05.86

>>839
子供はどうでもいいから過程(子作り)を見せろとな？

2019/07/15(月) 21:45:33.01

> あいは(作中で)姉弟子や天ちゃんには勝てないかもだがソフトには勝ちそう
> ソフトと人間のハイブリッドな感じで

もうそうなると強さ関係がわけわからなくなるな

2019/07/15(月) 21:45:47.40

>>841
そこはむしろ
弟子「ええっ？　……こんなの見ただけで答えわかっちやいません？」

2019/07/15(月) 21:53:45.35

「まるで将棋だな」

2019/07/15(月) 21:53:48.32

>>844
もちろん常にあいがソフトに勝てるようになるって意味じゃないけどね
このご時世、一発入れるだけでも偉業だろ？

2019/07/15(月) 22:04:33.08

>>847
八一＆あい天のタッグならワンチャンある？

2019/07/15(月) 22:08:31.66

雛鶴師匠:超感覚派故に凡人の弟子ではついていけない。理論理屈より実戦の中での閃きを重んじる。ご飯は美味しい

空師匠:超スパルタンだけどやる気があるならいくらでも修行に付き合ってくれる。女子の弟子だと同性はことごとく徹底的に潰せとかアドバイスしてくる

夜叉神師匠:基礎から丁寧に優しく教えてくれる。袖の長さにうるさい

こんなイメージ

2019/07/15(月) 22:13:38.46

>>840
マライヒか？

2019/07/15(月) 22:30:07.36

>>849
良いイメージだぁ…
夜叉神師匠は弟子に過保護になってしまうことに悩んでいたりして
プロ棋士志望の子の師匠よりも町の将棋教室の先生とかの方が向いているタイプ？

2019/07/15(月) 22:33:39.53

八一はそこそこの才能の弟子とかにはどんな指導になるのか？

2019/07/15(月) 22:53:22.23

>>849
夜叉神師匠の最後の行ｗｗｗ
余程トラウマになってるのか

2019/07/15(月) 22:57:03.02

この師匠、駒台を何度も見させれる…

2019/07/15(月) 23:05:54.98

>>852
なにわ王将戦のための澪ちゃん、JS研への指導を見ると、相手の能力に応じた指導ができるトップブリーダー

2019/07/15(月) 23:30:36.15

>>852
次巻以降でシャルちゃんに厳しく出来るか見物だな

2019/07/15(月) 23:34:27.03

>>852
そこそこの才能ならそもそも弟子に取らない

シャルちゃんは根性を買って弟子にした部分があるから
その辺を緩く伸ばすんじゃないかな？

2019/07/16(火) 03:15:20.04

八一のプロ二年目のタイトル戦の勝ちあがり状況って今のとこ順位戦、帝位戦以外は不明だっけ？

2019/07/16(火) 09:33:36.95

告白の第１１巻とあるが、やはり恋愛的な告白もあるんだろうか。もしあったとしたら
個人的には八一から告白したらゲームセット。姉弟子からの告白ならまだ決まらないと思う

2019/07/16(火) 09:38:35.21

とっくにゲームセットしてると思うけどなぁ
10巻特典の内容とかさ、この娘滑り台にするのはラノベ作家として自殺としか思えんわ

2019/07/16(火) 09:48:37.00

告白されるのは浪速の白雪姫の秘密でしょ？
姉弟子が八一の事を好きだとか八一が姉弟子も好きだとかは
当人同士以外にはバレバレだから告白されるような秘密でも無いかと

>>860
ロリラノベとして売り出して姉弟子ENDもラノベ作家として自殺行為だから
曖昧なハーレムENDになるんでしょ？
多重婚に進むような伏線も7巻とかに張られるしね

2019/07/16(火) 09:52:43.54

ただの愛の告白じゃ直線的過ぎて面白くない―――いや、面白いとは思うが、ここでネタにしにくいんで、
ここはイッパツ第一巻清滝師匠のおしっこー張りに変態チックにやらかしてほしい、初心に戻ってｗ

「姉弟子の匂い嗅いでるとムラムラしてくるんですよ」
「二人羽織寿司の時に割りばしチュパりました、唾液もっとください」
「姉弟子がトイレ使った後速攻で入って深呼吸してます」
「靴下下さい。お茶っ葉の代わりに淹れて飲みます。あ、パンツやブラでもいいですよ、むしろそっちのがいいです」

2019/07/16(火) 09:54:15.30

>>861
あのあらすじの書き方はそう思わせるためのフェイクだと思う
スレでも「白雪姫の秘密」についてこれと言う予想でなかったし。あのあらすじの本来意味するところは恋愛イベントじゃないのかな

2019/07/16(火) 10:02:50.73

なぜ大抵メインヒロインエンドになるのか
それは基本、読者がそれを望むから。というより作者が読者がそう望むように仕向けるから

たまに読者が望んでないのに頑なにメインヒロインルートを変えない作者もいるが
それは単に作者が読者の誘導に失敗してるだけだからね。作者はちゃんと誘導しようとはしてる

なので、「ロリラノベなんだから～」とか言ってる人は一度、本当に作者が
「読者がロリエンドを望むような誘導」を入れてるかどうかを確認するとよいと思う

2019/07/16(火) 10:06:59.33

ま、次巻待ちだな
しかし白雪姫の秘密って言われても女流に極端に強い事くらいしか思いつかんがどうか
とりあえず告白の11巻と銘打たれた告白の対象は読者だろうけども

>>864
作者が設定する導線はあからさまだと俺も思う
付け加えるとロリの内弟子コメディに関しては看板に偽りがあるわけでなし

2019/07/16(火) 10:13:55.92

>>863
恋愛イベントだとしたら告白された側が不可解な理由で断る不本意な結果になりそう

去年だかに出た将棋関連の雑誌のインタビューで白鳥先生が
恋愛面の決着は最後まで持ち越すと答えていて
まだ未消化のイベントが多いし
商売的にもまだ続けるだろうってのが根拠のメタ読みだけどな

りゅうおうを完結させるならのうりんを先に完結させた後に
新しく別のラノベを書き始めた後になるだろう
それこそのうりんが続いてる途中でりゅうおうを立ち上げたようにね

2019/07/16(火) 10:14:26.46

告白するのが八一からという可能性は？

2019/07/16(火) 10:19:06.96

えっ？なんだって？

2019/07/16(火) 10:19:21.56

白鳥先生はツイッターで過去の巻に伏線が張ってある事を示唆してるけど
桂香さんが9巻10巻で見せた不可解な言動以外で秘密に対する伏線っぽい物は
穿った見方でもしない限り見つからないんだよね

https://twitter.com/nankagun/status/1148870642583785472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/16(火) 10:25:52.53

とはいえ浪速の白雪姫の秘密って言われてもなぁ・・・

2019/07/16(火) 10:27:46.13

つるつるが生えかけにクラスチェンジしたとかそういうのでしょ
で下の毛も白雪姫だったみたいなオチ

2019/07/16(火) 10:29:14.19

八一と銀子が本格的にくっつくのであればプロ入り初対局後だと思うので
仮に11巻で告白イベントがあってもアリよりの保留になるのでは
弟子たちが独り立ちするまではそっち優先、とか

2019/07/16(火) 10:35:37.47

姉弟子のパンツをしゃぶしゃぶにして食べたことがあるのを八一が告白するとかね

2019/07/16(火) 10:41:19.21

>>864
少なくとも、「姉弟子ビターを前提とした誘導」は懇切丁寧に入れてると確認できるな

2019/07/16(火) 10:42:21.35

>>869
やきにく将棋(ボソ…)

2019/07/16(火) 10:49:13.32

>>867
結婚(仮)あるから、無理でしょ…

2019/07/16(火) 10:52:52.21

>>875
穿った見方でもしない限りやきにく将棋にも伏線っぽいものは無いと思うが
具体的にはどれ？

2019/07/16(火) 11:02:46.01

>>877
長生きしないから
はそこまで穿った見方でもない気が