小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:07:51.40

栄祝とか忘れてた
才王の息子か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:36:53.19

あれは最後麒麟が来たの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:39:25.17

>>715
自殺は一番罪が重いから
そんなことした日にゃ弱りきった国なら一夜で文字通り滅ぶかもよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:42:52.04

>>735
栄祝も死んでるよ
明言はされてないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:49:03.62

>>739
いや、だから禅譲とか書いてたからさ
禅譲は王である砥尚だろ？
冢宰の栄祝はただの自殺

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:34:50.76

WHの新品あるのかな
斬れるが好きなので新潮版で集める気しないんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:56:55.85

>>740
なるほど
勘違いしてるのは>>733のほうだったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:59:38.99

>>741
残念ながら……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:04:49.66

芳国の王と峯麟が月渓に打たた後、蓬山から峯麒が消えたらしいという
話しがあったと思うけど、蓬莱に流されたんだろうか？
芳国の月渓も気になるんだよなぁ。

ところで、新刊の予約って、いつからできるんだろう？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:35:56.41

湿度が高いとすぐにダメになるよ本は
年中、湿度管理しているならどうにかなるが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:25:18.21

10月に発売のなったのは、消費税あがってから発売したかったんだよね。値段とか変更めんどくさいもん。国も税収増えるし、そうしてー、って頼んでたりして

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:45:47.66

普通本は本体価格で表示されてると思うが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:27:18.40

>>747
そうですね。時間ありすぎで、考えすぎ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:36:57.99

県知事が自由に税率を定める為に違いない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:41:15.90

>>749

景麒の直轄地は倍になってしまうのかw

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 22:47:47.09

>>738
よく覚えてないけど、自殺が一番罪が重いってあの世界のルールにあったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:07:03.89

>>751
王に限定して言えば、だな
覿面と並ぶ三つの罪の一つだったはず

王以外はそんなことはない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 01:49:15.45

泰麒が漣の宿屋に泊まったり
範王が慶の客間を自由に占有しても覿面は発動しないから
土地の所有者に借りているという体裁が整えば問題はないのかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 04:29:43.77

その国の方針次第なんじゃね？
作中での覿面例は、その国の方針に反した場合に発動してるからな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:35:34.17

才の遵帝の時は軍が範に入って陣営を作ったタイミングで覿面の罪発動だから、
範の土地を勝手に才の領土にしたと天に認識されていて、
宿に泊まるのは慶の民が営む宿にお金を払ってサービスを受けているので、
宿の土地の持ち主は慶の民であって氾王ではないから違うということなのでは？
氾王が宿をお金で丸ごと買い取った場合は、覿面の罪かもしれないけれど。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:39:28.33

>>752
まったく覚えてなかったので調べてみた
「天命に逆らい人道にもとる事」、「天命なしに死を選ぶ（≒禅譲する）事」が王が行ってはならぬことだよね、これのことか

ちなみに覿面の罪は「軍兵をもって他国を侵す」と王も麒麟も数日のうちに斃れるらしいから、タイミングは関係ないかと
禁じられているのは『（他国の主権を）侵す』事（侵略など）であって、兵士が他国に『立ち入る』事（王の身辺警護としての同行や、使節としての訪問など）自体は禁じられていない。らしい。wiki調べ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 08:27:12.57

こと覿面の罪に関する限り、天は事情を一切忖度しないんだよね。

延麒が提唱した「仕込まれ説」が正しい気がする。
王の思考と発言を常にモニターしていて、王が「他国の主権を侵害するぞ」と考えて命令を下した瞬間、
覿面タイマーが起動してカウントダウンを開始するんじゃないかと。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 08:34:04.93

覿面の罪とかは機械的だよね
状況を見るとか無くシステムでそうなっているって言う印象

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:35:10.08

覿面スイッチぽちっとな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:43:42.13

王は人造世界の部品で
他国の回路に接触するとショートして焼き切れる
麒麟は民の抵抗値を測定して
一番容量の大きい奴を王に使う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 10:08:44.17

陽子が言ってた大使館のようなものは作れるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 10:11:54.90

PKO活動みたいなことは無理だと思うけど
難民支援の役所や窓口程度なら門番立たせるくらいは良いのかなって思ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 11:06:14.82

>>756
≒って記号使うと
「天に許可とった禅譲」と「天が許していない自殺」が
ほとんど同じって意味になっちゃうよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 12:21:07.69

>>761
あらためて読み直したら「黄昏」の陽子の発言って平和ボケした日本の女子高生そのものだよねえ
大使館はまあありかもしれないけど十二国世界で治外法権は不可能だし
荒民保護とか現実世界の難民問題みてたら10年後には失道だなとしか思えんし
延王はよく平和ボケした女子高生に協力してあげたよなあ
結局泰麒を迎えに行ったのも延王だから
陽子は自分の善意のせいで200人が津波に巻き込まれて死んだ現場も見てないし
黄昏は陽子の主人公補正があからさまで鼻につく

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:03:38.07

国家間の戦争がシステム上存在しないんだから平和ボケとかいう批判は当たらんよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:38:13.91

平和ボケというより十二国ルールへの理解が足りず政治的な知識も浅かったからだろう
戦国時代の小国とはいえ成人した跡取りと、戦争を知らない小市民思考の女学生じゃスタートラインからして違う
陽子が何事もなく攫われて王になったらきっと短命だっただろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:40:11.68

津波じゃなくて高波な

泰麒をあのままにしておいたら饕餮の被害でもっと死んでたかもしれないしなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:43:57.15

>>764
ネトウヨ的だなー
他の場所ではパヨクパヨク言ってそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:54:22.32

黄昏は辻褄あわせようと頑張った感じする
延王は陽子以前も他国に軍隊派遣したってのもある
あとから考えた設定かもだけど
泰麒と面識あるし難民くるし
慶関係なくとも
戴を助けたと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:59:13.02

平和ボケと言うより文化の違いかな
今のあの世界には陽子のような考えの人間が必要で王に選ばれたようにも見える

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 14:25:25.31

たとえば、延麒か景麒が自分の使令に対して
「泰麒の使令となれ」と命ずることはできないのか？
泰麒の使令になれば覿面の罪にはならないとおもうのだが。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:01:31.75

使令は、名前で縛る（契約する）はずだから、
縛られてない麒麟の使令には、ならないんじゃないかな？
泰麒と驍宗が契約前に、饕餮に「黄海を出るまで守ってあげて」と言った時
「王ならまだしも、今は泰麒の安全が最優先」って断られてたし。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:00:09.46

>>768
ここでそういう言葉使うのやめて

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:01:55.61

電子書籍はまだでつか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:27:19.43

>>773
じゃああなたがお手本で>>764にツッコミ入れてみせてよ
ネトウヨって的確だと思うけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 16:38:09.62

教室の空気に乗っかっていじめに加担してた陽子が
蓬莱に蝕おころうがなんとしても泰麒連れ戻すと
肚くくった王になってんのは胸熱でないの
それももし自分が失道してしまったときに助け合い精神の前例あれば
慶の民が救われる道筋になると思って小松煽ってんだもん

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:08:50.95

新刊のタイトル、何になるのかな？
まだ、発表されてないよね？　予約したいけど、いつからだろう？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:25:23.60

え？何かつっこまなきゃいけないの？w
パヨクってどこにでも現れて被害妄想撒き散らすよねww
ごめんこれで書き込みやめます

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:44:39.65

決定はしているそうだから
発表待ちよね、タイトル。
パンドラの箱のように
厳しい中にも一片の希望が感じられると良いな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:47:53.92

タイトル、もちろん決まってるよね。何だろう？wktk
●●の◆◆、▲▲の■■
難しい漢字なんだろうな、想像もできない。
早く発表してほしい。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 17:50:01.10

>>777
新作タイトル発表は3か月前の7/12頃じゃないかなと勝手に予想中。
カウントダウン的に7、8、9月の12日にタイトルとか表紙イラストとか
公開されたら楽しみが増しそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:08:58.32

予約開始の少し前くらいかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:09:00.16

まぁ黄昏の陽子にイラッとしたって人はいるからな
慶はまだまだ安定してないのに戴のことばかりかまけて
しまいにだったら玉座なんていらんわ！発言出されたらそりゃ反感買って謀反起こされてもしょうがないわなと思った
殺されても別によかったと特に反省なしだし

>>757と>>758を見ると
天のシステム破壊しますエンドがあり得そうだなー
個人的に複雑だが物語のラストを盛り上げるには相応しい展開だとも思う>王VS麒麟

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:09:38.18

そろそろアニメ化発表か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:16:22.45

塩沢兼人が存命だったら十二国記のキャラは誰になってただろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:47:12.44

黄昏の陽子の大使館などの発案はまさに人事を尽くして天命を待つって感じで
やれることをやろうっていう陽子の性格をよく表していると思ったが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:47:22.07

>>785
若い時なら景麒、現在までご存命と仮定すれば天帝かなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 18:52:37.78

斡由もいいかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:01:42.43

>>786
同意
どこまで何ができるか考えてみることからじゃないと始まらないしね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 19:19:43.47

景「泰麒の使令を見せてください」
饕餮でさぞ驚いたろうな景麒ｗ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:30:09.76

>>790
そこあえて描いてないのいいよね
六太も驚いたろうなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:38:08.06

>>763
原作確認せずに、wikiの奴そのままコピペしちゃった
その自殺≒禅譲についてちょっと気になったのが、アニメだ覿面の罪の定義そのものが原作と異うらしい
「天命に逆らい人道にもとる事」「天命なしに死を選ぶ（≒禅譲する）事」「他国に侵入する事」この３つがアニメでは覿面の罪

対して原作は覿面の罪は「天綱に定められた最も重い罪の1つ」という扱いで、「軍兵をもって他国を侵すこと」
アニメの３つも、原作でも王が行ってはならないことにはされているけど、覿面の罪ほどの扱いをしてないんじゃないかな

多分、天命なしに死を選ぶ事（自殺）も禅譲しちゃいけないってのも、「天下は仁道をもって治めなければならない」と同レベルで
心得ておくべきことっていう扱いなんじゃないかな。天に許可取ったかとってないかってだけで
実際禅譲しても王が非道な政治をしても、覿面の罪レベルの罰が即座にくだらないし、王が自殺しても多分扱いは禅譲と変わらないんだと思う
全部ただの推測だけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:44:07.49

天命なしに死を選ぶ　ってのがわからない
天命ありの死っていうのがあるわけ？
あ、失道で麒麟が死ぬ→王も死ぬ　のが天命ってことか
そもそも「天命なしに」なんて但し書きをつけることの意味がないよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:46:23.42

>>793
禅譲の儀式＝天の裁可を経たかどうかの違いだと認識してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:47:02.53

>>793
正しくは、
『天命を容れずに自ら死を選ぶこと』
かな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 20:52:37.89

あと、禅譲っていうのは、失道した麒麟を解放して救うための最後の手段だと思ってた
それ以外には(飽きたから、とか)認められないんじゃないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:43:59.17

飽きた死にたいって自覚する頃には政治にも影響出てて
行動に移す切っ掛けに失道はちょうどいいんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:45:48.84

>>792
仁道に悖る事、天の許しを受けずに自ら死を選ぶ事、他国への侵入
この3つは原作でも決して犯してはならぬ罪として同列に扱われているので
罪深さという点では同じだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 21:48:43.23

里木になったときから天から見られてないと
胎果の王が生まれないんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:20:49.09

>>797
まさか、劉王の目的って……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 23:24:46.30

自殺してはいけない、って物理的に出来ないのか、それともすると後が大変なことになるのか
どっちなんだろうね。倫理的になのかもしれないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 00:42:10.34

劉王が緩慢な自殺なら
塙王はかなり積極的な自殺と認定されたのかもね。
覿面スレスレを咎められただけでなく
自殺行為も合わせて重罪とされて急激な荒廃を招いたのかも。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 13:12:47.59

月影は陽子が慶国に逃げ込んでた場合
塙王や塙麟に覿面発動してたのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:58:19.17

追っ手はかけたけど、土地を占有するわけでもなかったから
まあ発動しないんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 18:08:06.10

曾根崎り香
愛読書は「十二国記」シリーズ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:11:51.48

饕餮が無双する話を読みたい。
「いけ！ごうらん！」
「ガオー」
「饕餮恐るべし…」
これだけでいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:40:01.10

>>806
意外と楽しそうだな
勝手に背景膨らませたりしなければ多作家(大御所不可)に短〜中編ガンガン書いてもらってアンソロジーをシリーズ化

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:55:26.84

民のために饕餮をけしかけたのに圧倒的過ぎて
だんだん恐怖を感じるようになり人心が離れて失道する未来が見える

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:37:09.73

>>808

そこで芝犬モード発動！
円らな瞳で上目遣いに見上げて、小首傾げられたら
落ちないものはおるまいて。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:56:02.45

阿選の生首かじってる柴わんこかわいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:59:07.07

魔性の子で後藤の声真似してたのも傲濫かな
色んな芸ありそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 21:53:47.55

ここの住人は固有名詞の漢字をきちんと書くよな。
傲濫とか、使わねえよこんな漢字

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:01:16.60

>>812
つ辞書登録

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:15:30.31

スレ内で探してコピペ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:24:35.68

>>812
そういうあんたもちゃんと書いてるじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:33:11.67

誰かが書いたのをコピペで生きていくよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:35:33.02

>>814
>>813

そのひと手間をかけるところがここの住人らしいよw

思いついた瞬間に書いてるだけだぞ、オレは
饕餮は変換候補に出たので入力したけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:44:33.26

>>817
いや、普通に十二国記辞書入れてると思うぞ
面倒がねぇし、説明も参照できるから間違いにくいし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:50:05.06

漢字が分からなかったらカナで書き込んでる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:57:03.51

間違った漢字使ったら突っ込まれそうだから、わざわざ探してコピペしてる小心者です
別に突っ込まれてもいいんだけど、面倒だからあえて違う漢字使ったんだよって説明するのも面倒で

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/06(土) 22:57:44.80

『十二国記』シリーズの難解な用語を注釈付きで収録「十二国記用語・単語ファイル」
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/707083.html

Windowsなら単語ファイルは無視してオープン拡張辞書だけでいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 02:54:16.80

たとえば虎嘯のときは、「こしょう　１２国記」で検索してからのコピペすることもあるな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 06:14:11.03

>>822
主上のされていることを何故ご存知か‥

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:25:41.38

万里読み返してて思ったんだが、鈴の実年齢100歳以上であれは幾ら何でも酷すぎるな
祥瓊も50歳近くって考えると大概だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:58:42.89

人間の成長って体の年齢に引きずられるって前にどこかで見たな
体の衰えもなく周りの面々も変わらないんじゃ成長する機会がないんじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:07:33.71

ゆうきまさみが近年の作品「白暮のクロニクル」について
精神年齢は不死になった時の年齢に引っ張られる、老化がないということは成長がない
みたいなことをインタビューで言ってて、確かにそのように描かれていた
（個人の能力によるが）変化を学習できるし経験値はどんどん蓄積されるけど、少女は少女、青年は青年のまま

鈴は学習できてない感じなんだよね
黄昏で「病人についていたせいで食事を食べそびれておなかペコペコ！」って
その病人に聞かれてあわあわ子どもっぽい言い訳して病人と同僚にフォローさせてる
100年間もサーカス雑用だの気難しい女主人の身の回りの世話をし続けても要領が身につかないし
人のせいで自分がつらいんだということをペロッと口にしてしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:10:10.98

ごめんサーカスは意訳杉た

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:10:39.02

祥瓊は公主バレせず鈴も仙籍に入らず庶民暮らししてても
ずっと老人になっても不満持って生きてたと思う
楽俊や清秀のような人と出会って変わっていたかもしれないけど

祥瓊は沍姆の子供より沍姆と実年齢近そうだけど
そんなこと考えたこともなさそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:15:30.67

>>826
鈴はお腹ペコペコだったのって食事持ってきてくれた祥慶に感謝はしてたけど
病人についてたからとは一切言っていないよ
別に大変だからと言うアピールも感じなかった

鈴嫌いな人多いのはスレ見てわかるけど
さすがにフィルターかかりすぎな見方だと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:10:53.14

経験値は増えても精神年齢の幼い女官が王に近い朝か
古参が嫌がるのも解る

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:21:09.03

慶の古参とか一部覗き録なのいないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:23:39.54

>>826
病人がどうとかそんな事一切書かれてないし
むしろ逆に献身的に接していたように感じられたが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:24:31.30

鈴とかは10年くらい年取ってみてもいいかもな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:25:30.79

>>821
＞Windowsなら単語ファイルは無視してオープン拡張辞書だけでいい

さっそく入れたわサンキュー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:38:28.38

>>832
私も献身的に見えたよ
例えば自分が入院患者でそういう会話を看護士さん達がしてたのが聞こえたとしても悪いなと思うけど人によっては違うのかも
たまに鈴や祥慶に求めるものが高すぎると感じる

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220