小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:38:51.02

王や麒麟を守る以外に使令が暴れたり他国の人を攻撃し続けたら
妖魔が国に溢れるようになるとか？
柳で戴方面で妖魔が出るのは戴関係のことに柳の使令が使われてるとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 01:25:11.89

風の海を読み返したら泰麒の捜索依頼は玄君が出して他の女仙は関わってないっぽいし
たまたまあの場に居合わせた玄君が気まぐれを起こしたのかなと思った
だとしたら峯麒の不在が諸国に知らされてない方が平常運転か？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 08:49:22.83

>>666
新條まゆの漫画のタイトルみたいな表記はやめるんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 11:49:28.11

>>189
…逆に聞きたいんだが、日本で災害が全っっくなかった年ってあった？
大小の程度はあれど地理的に日本の場合災害不可避な気がするんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 15:41:11.23

作者は以前のインタビューでは「最後の展開まで決まってる」っていってたけど、結局そこに着地したのかな
まだ書いてない漣国や、陽子や延王のエピソードもある、登極したばかりの珠晶の暴れっぷりも書きたいってことだから、
本編が終わっても外伝でいいから出して欲しい
もう作者にそこまでの熱意がないかもしれないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 15:51:02.56

流された麒麟は物心ついたら本能で帰ってきてくれたらいいのになあ
蓬莱で育ってると王気感じたりしないのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 15:56:17.64

>>671
どうだろうね
これだけ時間が経つと、初期構想のままの結末だとは
自分はむしろ考えにくいかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 16:10:40.78

>>672
六太は聡い子供だったけど麒麟としての自覚はゼロで
親がそう望んでるならと困らせないために死のうとしてたし無理っぽいかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 16:35:15.10

珠晶だけは書いてください

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 17:48:16.61

六太は一度戻ってから蝕起こしてもう一度こっち来たけど
もしあちらに連れ戻される前に尚隆に会ってたらどうなったんだろう
本能で蝕起こせたりするのか何か感じるものあったとしても特に何も出来ないのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 17:54:58.20

月に行く六太

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:01:53.51

図南の翼は何度読んだか分からない
十二国にかぎらずこれまで読んできた本で最も読み返した本

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:44:49.85

風の万里が一番好き
とくに最後の方

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:57:28.44

風の万里と黄昏はよく読み返したな
乗月と華胥も

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:08:47.26

短編だと帰山ガス気だな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:16:14.07

ホワイトハート版を一から読み返してる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:01:38.61

私は芳が気になるなー。
他の国の色々も気になってるけど、続編はないかなぁ。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:04:07.53

戴メインで慶が少し語られるかぐらいだろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:18:41.65

>>676
触起こしてこっち来たのはアニメ設定だよ
大災害をそんな軽く起こされてたまるか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:19:20.55

驍宗が身も心も酷いことになってそうで、読みたいけど読むの怖い

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:19:28.32

辛くて、月影の上巻と風の万里の上巻は一、二回しか読んでない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:24:16.96

前半辛いからこそ後半のカタルシスがしみるのよ
上巻から楽俊出て来たらありがたみが薄くなってしまう
まあ確かにあんまり読み返したくはないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:32:29.48

月影が大好きだなあ
万里も海神も最後は王が格好よくてかなり好き
驍宗も最後は格好良く決めてくれると思ってるが、なんか泰は王より麒麟の方が強そうだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:39:02.90

オレも珠晶ちゃんに罵倒されたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:48:50.11

李斎と泰麒が戻った先の戴ではどこもかしこもアッテムトのBGMが流れてそうだな…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 20:50:55.51

最近は新作に向けて読み返してる
黄昏で登場したキャラ忘れかけてた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:14:04.85

黄昏は読みなおしたほうがいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:14:10.61

>>685
ここ数年蝕が起こりまくりな気がするくらいの大災害続きだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:34:02.09

六太はどうやってこっちの世界と行き来してるんだっけ？

海客から日本の通貨を受領して科学、工業の本を買ったりはしないのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 21:45:46.38

冬器のほうが便利そう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 22:28:44.19

麒麟がこっちに渡っても強風程度
王が渡ると大災害
お忍びで来てんじゃねーだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/02(火) 23:33:33.41

各国の王は、一度くらいこっちの世界を覗いてみたいとか思わないのかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:42:08.50

どっちにしても、胎殻持ってない王はこちらに渡って来ると実体を維持するだけで一苦労だから、ゆっくり蓬莱見聞もできなくてつまらないんじゃないかなあ･･･

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 07:04:20.93

>>695
こっちの常識がどれぐらい向こうで通用するかって話だなあ
空飛ぶ奇獣がいたり、石油もなかったりで大分違うんじゃなかったっけ
医学、薬学は役に立ちそうな気がする

六太、前にヘアカラーで自分の髪染めようとしたみたいなこと書いてなかったっけ
書かれてないだけで、割りといろいろやってるのかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 16:31:38.60

お前とかあいつとか呼ぶのは、名前を呼ぶより気持ちの上では親密なんです
与田監督分かってますか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:10:27.09

父親が母親のこと「お前」って呼ぶのが嫌いだったけど、
言われてみればそうだなー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:32:28.06

書かれてない事をあれこれ想像するのは楽しいな
4分冊の超弩級年表があれば一生楽しみに困らない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:33:02.36

>>602
高山みなみに激しく同意！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 18:40:46.00

高山みなみって梨燿じゃなかったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 19:03:16.64

確か前のアニメだとそう
珠晶は蘭ねーちゃんだったな
新一は六太だった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:30:34.52

最初は文姫が蘭姉ちゃんの人のイメージで読んでたけど珠晶可愛かったからあっさりイメージ変わってしまった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 20:49:08.83

新刊の情報見かけて何年かぶりに読み返し始めたけど
黎明の空で楽俊が祥瓊に行き倒れの景王を拾ったって言うところで毎回笑ってしまう

はー新刊はよ読みたい
超田舎故に書店が軒並み潰れてしまってるからアマでの予約予定だけど、さすがにタイトル発表されないと予約始まらないかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:25:51.79

じゃあロウサンは灰原哀ちゃん声でいいじゃないか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:53:38.97

声オタしつこい。
新刊では泰麒と李斎がズイ州の州城に
のりこむところから始まるんだろか？
雲海の上には妖魔がでないから、
州城には問題なくいけそう
花影は洗脳されてほしくない。
南瓜大夫も健在かなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/03(水) 22:58:20.27

阿選か驍宗視点の話もあるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 00:19:40.78

驍宗視点だと麻酔されてるみたいな半分昏睡してるようなとろーんとした状態で
ぼんやり悪夢見てる彼しか想像できない…

景麒が「麒麟なら流されたとしたら何が何でも戻ろうとする」と言ったけど
同じように驍宗が正気なら何が何でも戴にコンタクトしようとすると思うから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 00:41:08.64

鉱山とか、石切場みたいな場所で岩にプレスされてると思う
その状態でも仙は首と胴が離れなければ死ななかったはず
泰麒だけが主はここにいると言い張り
どろろみたいに残りの体を拾い集める旅に出る

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 00:41:17.68

>>710
なんか１巻目ではもどかしいくらい泰麒と李斎が出てこない予感がする

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 00:45:23.56

国のことを思うなら驍宗は自殺しろよと思わないでもない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 00:47:22.15

>>715
身動きできない状態なら自殺もできないんじゃね？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 01:10:26.20

こっそり炭の花をお供えしてた住人に期待したい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 03:40:16.17

ラノベ板だからイラストは許容だろうけど声優話は他板にスレ建てて好きなだけやって
アニメ声優はここに持ち込まないで欲しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 03:42:32.63

図南の翼をアニメ化してほしい
珠晶は釘宮理恵がいい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 05:33:03.21

自治厨さまが意見してるんだぞ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 05:57:35.12

>>718
賛成

**sage** · 2019/07/04(木) 06:20:44.00

大切に読んで保管してるつもりなんだが
やっぱ紙は劣化するな
新刊の真新しさが浮きそうw
これを機に買い換えるか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 06:35:24.47

まあサラッと他の話題降ってれば自然と流れるよ
しかしこれでも一時期に比べれば格段に平和と言うのが新刊すごい

ほぼ泰麒目線でしか見てないし驍宗のキャラを全部掴んでるわけではないけど
責任感に満ちて誇り高そうで自殺できるものならしそうな雰囲気あるけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 07:12:47.55

漣に行った戴の一行が漣王や漣麟に危害を加えたり、（できるかどうかは別として）雨潦宮を乗っ取ったりしたら覿面の罪になる？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 07:19:45.78

>>724
なるよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 07:43:17.97

王命じゃないなら、さすがにならないだろ
それができてしまったら
まだ力のない王が更迭できていない重臣とかが
密かに他国を乗っ取る陰謀をすることで王を暗殺できてしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 07:57:54.93

しかしその場合王の取れる手段は…
さっさと帰って来い！で帰ってくるなら最初からやらんだろうし
軍や使令を送ったら覿面の罪
仙籍外すくらいしか手が無くない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 08:36:44.73

>>727
罪人が逃亡したって隣の王様に連絡すればいいんじゃない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 08:43:54.34

>>728
そこまで行ったら陰謀発覚って事で
いくら力のない王でも処罰できるだろうしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 09:00:40.59

栄祝はどうやって亡くなったんだろう。飛び降り自殺かなぁ…。
それしかないと思いこんでいて、よく考えたことなかった。
雲海の上から飛び降りたらどうなるんだっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 09:32:48.55

高位の仙だし確実に逝ける冬器で割腹とかじゃない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 09:47:38.07

雲海の底には着かないとは書かれてたね
泳いでみた人がいるんだろうか。尚隆とか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 10:38:34.39

>>730
雲海の上を泰山まで行ったんでしょ
禅譲なんだから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 10:39:59.84

泰山じゃないや蓬山

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 10:53:30.14

>>733
砥尚と間違ってない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:07:51.40

栄祝とか忘れてた
才王の息子か

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:36:53.19

あれは最後麒麟が来たの？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:39:25.17

>>715
自殺は一番罪が重いから
そんなことした日にゃ弱りきった国なら一夜で文字通り滅ぶかもよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:42:52.04

>>735
栄祝も死んでるよ
明言はされてないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 12:49:03.62

>>739
いや、だから禅譲とか書いてたからさ
禅譲は王である砥尚だろ？
冢宰の栄祝はただの自殺

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:34:50.76

WHの新品あるのかな
斬れるが好きなので新潮版で集める気しないんだよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:56:55.85

>>740
なるほど
勘違いしてるのは>>733のほうだったか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 13:59:38.99

>>741
残念ながら……

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:04:49.66

芳国の王と峯麟が月渓に打たた後、蓬山から峯麒が消えたらしいという
話しがあったと思うけど、蓬莱に流されたんだろうか？
芳国の月渓も気になるんだよなぁ。

ところで、新刊の予約って、いつからできるんだろう？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:35:56.41

湿度が高いとすぐにダメになるよ本は
年中、湿度管理しているならどうにかなるが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:25:18.21

10月に発売のなったのは、消費税あがってから発売したかったんだよね。値段とか変更めんどくさいもん。国も税収増えるし、そうしてー、って頼んでたりして

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:45:47.66

普通本は本体価格で表示されてると思うが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:27:18.40

>>747
そうですね。時間ありすぎで、考えすぎ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:36:57.99

県知事が自由に税率を定める為に違いない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:41:15.90

>>749

景麒の直轄地は倍になってしまうのかw

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 22:47:47.09

>>738
よく覚えてないけど、自殺が一番罪が重いってあの世界のルールにあったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/04(木) 23:07:03.89

>>751
王に限定して言えば、だな
覿面と並ぶ三つの罪の一つだったはず

王以外はそんなことはない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 01:49:15.45

泰麒が漣の宿屋に泊まったり
範王が慶の客間を自由に占有しても覿面は発動しないから
土地の所有者に借りているという体裁が整えば問題はないのかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 04:29:43.77

その国の方針次第なんじゃね？
作中での覿面例は、その国の方針に反した場合に発動してるからな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 06:35:34.17

才の遵帝の時は軍が範に入って陣営を作ったタイミングで覿面の罪発動だから、
範の土地を勝手に才の領土にしたと天に認識されていて、
宿に泊まるのは慶の民が営む宿にお金を払ってサービスを受けているので、
宿の土地の持ち主は慶の民であって氾王ではないから違うということなのでは？
氾王が宿をお金で丸ごと買い取った場合は、覿面の罪かもしれないけれど。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 07:39:28.33

>>752
まったく覚えてなかったので調べてみた
「天命に逆らい人道にもとる事」、「天命なしに死を選ぶ（≒禅譲する）事」が王が行ってはならぬことだよね、これのことか

ちなみに覿面の罪は「軍兵をもって他国を侵す」と王も麒麟も数日のうちに斃れるらしいから、タイミングは関係ないかと
禁じられているのは『（他国の主権を）侵す』事（侵略など）であって、兵士が他国に『立ち入る』事（王の身辺警護としての同行や、使節としての訪問など）自体は禁じられていない。らしい。wiki調べ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 08:27:12.57

こと覿面の罪に関する限り、天は事情を一切忖度しないんだよね。

延麒が提唱した「仕込まれ説」が正しい気がする。
王の思考と発言を常にモニターしていて、王が「他国の主権を侵害するぞ」と考えて命令を下した瞬間、
覿面タイマーが起動してカウントダウンを開始するんじゃないかと。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 08:34:04.93

覿面の罪とかは機械的だよね
状況を見るとか無くシステムでそうなっているって言う印象

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:35:10.08

覿面スイッチぽちっとな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 09:43:42.13

王は人造世界の部品で
他国の回路に接触するとショートして焼き切れる
麒麟は民の抵抗値を測定して
一番容量の大きい奴を王に使う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 10:08:44.17

陽子が言ってた大使館のようなものは作れるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 10:11:54.90

PKO活動みたいなことは無理だと思うけど
難民支援の役所や窓口程度なら門番立たせるくらいは良いのかなって思ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 11:06:14.82

>>756
≒って記号使うと
「天に許可とった禅譲」と「天が許していない自殺」が
ほとんど同じって意味になっちゃうよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 12:21:07.69

>>761
あらためて読み直したら「黄昏」の陽子の発言って平和ボケした日本の女子高生そのものだよねえ
大使館はまあありかもしれないけど十二国世界で治外法権は不可能だし
荒民保護とか現実世界の難民問題みてたら10年後には失道だなとしか思えんし
延王はよく平和ボケした女子高生に協力してあげたよなあ
結局泰麒を迎えに行ったのも延王だから
陽子は自分の善意のせいで200人が津波に巻き込まれて死んだ現場も見てないし
黄昏は陽子の主人公補正があからさまで鼻につく

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:03:38.07

国家間の戦争がシステム上存在しないんだから平和ボケとかいう批判は当たらんよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/07/05(金) 13:38:13.91

平和ボケというより十二国ルールへの理解が足りず政治的な知識も浅かったからだろう
戦国時代の小国とはいえ成人した跡取りと、戦争を知らない小市民思考の女学生じゃスタートラインからして違う
陽子が何事もなく攫われて王になったらきっと短命だっただろうね

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220