小野不由美&十二国記 其の220
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0001イラストに騙された名無しさん
2019/06/12(水) 19:23:43.33ID:PygcMlAP新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。
【前スレ】
小野不由美&十二国記 其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/
0461イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:07:24.78ID:JoP/Gq8/そうか、もともと字の知識が乏しいなら学ぶ意欲がないと厳しいな
100年のアドバンテージあっても陽子より言葉はだめそうだな
0462イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:20:07.72ID:gIY0vI5/0463イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:22:18.53ID:HIOJuXiIせっかく10代の脳ミソを保ってるんだから頑張れ
0464イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 19:31:40.65ID:TLqrSK6Oでも読み書きできなくとも話し言葉は流暢な人もいる
鈴は望んで勉強しに渡ったわけではないから話せないのは当たり前だと思う
話せないことが不満だったら学べと思う人もいるだろうけど
そんな学校もないし先生もいない
でも周囲の環境に流されて読み書きできるようになりそう
0465イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 20:05:38.28ID:81hFez0l0466イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:42:01.55ID:ifssSAhr0467イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:45:15.52ID:/uW8kRnl散々議論されてきただろうけど誰予想が多いの?
正頼か琅燦?
0468イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 21:52:00.17ID:Vxj+5Sv3壁先生って、鈴から見ると孫か曾孫みたいな年齢の人だから・・・
落人先生が先に流されていて、少女の鈴を待ち受けていてくれたら良かったんだろうけど、うまくいかないものですな
0469イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:06:39.65ID:/uW8kRnl行方不明 皆白☆
六官 張運 花影 琅燦☆
将軍 巌趙☆ 英章☆ 霜元☆ 臥信☆
その他 正頼☆
☆はもと部下
戴の高官整理してみた
0470イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:19:58.53ID:eTI9d4VDお前は何をいってるんだw
俺はミドルエイジのおっさんだぞ
楽俊に詳しく説明してこいw
ネタバレが怖いので読み終わるまでこのスレにはよりつかん。しばらくは楽しみな週末になりそうだ
0471イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:26:21.49ID:1e33OuT+まっさらな気持ちで読めるのがうらやましいよ
0472イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:41:43.67ID:hZruyZprあの時に阿選の幻術?にかかったのではないかと
0473イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:46:12.22ID:0KocFesE自分もあの中のメンバーの誰かだと思う
0474イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:52:10.19ID:Ic4AYoyf李斎以外花影共々全員裏切り者
0475イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:53:01.87ID:sNgPL0wy0476イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:57:50.55ID:s0LOsyjB0477イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 22:59:04.28ID:Dt+v2806疑わしいのはタイミングよく呼び出した正頼となるけどもうひとひねりあるかな
0478イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:00:01.77ID:HIOJuXiI0479イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:10:20.82ID:hZruyZpr0480イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:15:06.07ID:s0LOsyjB動機がないならフーダニットとかどうでもよくなる。そこに心の動きがないわけだから。
>>478-479
妄想だけど、阿選の用兵は驍宗に似ているということだから、李斎を泳がせて
花影から情報を貰って反勢力を潰していたとかも考えちゃうね。
でもその花影が実は言葉巧みに唆して阿選を動かしていたらとかだったら、最強の黒幕。
0481イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:16:50.22ID:sNgPL0wy術をかけようって思わないとかからないとかならかかってなくてもおかしくない
二声宮から逃げた気の毒な官だって正気だからこそ逃げてきたわけだし
術の発動条件がわからない以上そこはまだ読者にはよくわからないよ
0482イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:17:14.87ID:l1XRyIkD身の回りに英語が溢れ国民のほぼ全員が義務教育で英語を習う現代日本にいるから、そう思える。
大黒屋光太夫の一行の中にも、最後までロシア語を覚えなかった人がいるそうな。
大黒屋光太夫やジョン万次郎のように幸運にも外国語が習得できて活躍した人だけが、歴史に名を残すだけ。
その裏には、外国語を習得できずにそのまま野垂れ死んで忘れ去られた大勢の人がいる。
0483イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:32:49.00ID:3bi+6nw70484イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:36:07.78ID:1e33OuT+何かしらの宝具の暴走か、国の外からの悪意なんじゃないかなと
0485イラストに騙された名無しさん
2019/06/26(水) 23:58:16.59ID:gFJne6t+驍宗への嫉妬じゃありきたりだし、
天意を試すでは二番煎じだし、
読者の予想を超えてくるものを期待する
まがりなりにも泰麒が阿選のこと信頼してたんだから、
つまらん悪ってことはないと思うんだよな
阿選がミスリードというのも確かにあると思う
0486イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 00:56:36.24ID:fX/ZtVRN史書に残せなかった真実があるってことなら
0487イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:06:51.03ID:ojHXdywv実行犯は爆心地にいて死んでそうだなと思ってるんだけど。
0488イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:16:25.17ID:XBdb04HG920 :イラストに騙された名無しさん@転載禁止 [sage] :2014/04/03(木) 22:43:33.97 ID:VBBZBQkH
>>913
泰麒は斬られて即座に蓬莱に転移、以後連れ戻されるまで記憶喪失で
帰ったら帰ったでずっと昏睡状態。
なのにようやく対面した李斎との会話ですぐに阿選の名を出した。
てことは斬ったのは阿選しかいないだろう。
泰麒は自分を斬った人間の他の裏切者を知る機会はなかったんだから。
0489イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 01:50:54.21ID:ojHXdywv起きてすぐにはその話はしてないようだね。乱入事件の後じゃないか?
幕間に事情を聴いてるとした方が自然じゃないかな。
斬ったシーンと阿選ついての泰麒の台詞を素直に読むと、
切ったのは阿選で良いと思うんだけど、
爆心地にいてほぼ無傷っていうのはどうにも腑に落ちないね。
仙だからで済まされるんだろうか。
関係ないが、乱入事件の辺りを読み直すとやっぱり景麒は無能だな。
0490イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:30:42.02ID:JzCQOHGG今までそんなに術なんて出てきてないのにな
0491イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:44:22.07ID:yp/IqXGVその峯麟を殺したって事の罰と試す事かなとも思ったり
確か州の軍の数と王の軍の数を比較すると州候が協力して王をうつ事が出来るような描写があったような
なので道を踏み外した王が麒麟が死にそして王も死ぬまで待てない時に協力して王を討つ事は天にも許されてる面もあるんだろうけど、麒麟までを殺すのは許されてないんじゃないかと
確かに2代にわたって暗君を選んだ麒麟が新しい王を選んでも官も民も信用しないだろうけど、麒麟を殺す事は天の意思に反してた麒麟を必要としないと判断したんだからと蝕を利用し芳の卵果を流した
それで今の国を治めてみよっと、そしてそれは次の王候補を試してるのかなっと思ったり
ただそれなら蝕を利用し流さなくても初めから芳果が実らないようにしたりすればいいだけだしなとも思うし
0492イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 07:52:59.71ID:ug+PVl2i鳴蝕直後に怪我してたし
と、思ったけど色々とつじつまが合わないか
こうやって展開を考えるの楽しいな
早く新刊読んで答え合わせしたい
0493イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 08:29:19.65ID:F6Eq3dQH0494イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 13:50:21.58ID:2hb5v9ij慶に攻め込んで陽子&珠晶連合と戦ってほしい
0495イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 13:50:39.31ID:drj3KFj+ツノを狙ったのか
どっちかな
0496イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 14:33:47.14ID:nnwGpB/h実物を見るまでは信じられない
0497イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 14:39:04.90ID:F6Eq3dQHもし十二国世界に流されなかったら過激派か左翼系論客になって
5ちゃんで老害呼ばわりされてたんだろうか
0498イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 15:40:52.08ID:jI1WM7FD0499イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 17:55:55.01ID:3P4XGjifもう一度頭の中の記憶を消し去ってまっさらな状態でシリーズ全巻読み直したい
0500イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 17:56:55.30ID:AWuKlwhw早坂茂三のように学生運動の活動家から田中角栄の秘書になったり
加藤登紀子の夫のように自然王国作って農業やったり
人それぞれなのでは
0501イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 18:00:42.76ID:3P4XGjif鈴に自分が婆さん通り越して普通なら死んでる年齢だっていう自意識なんてないだろ
中身は完全に学のない普通の少女じゃん
壁落人に対して年長者であるとかいう妙なプライドなんか持たないはず
0502イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:12:17.93ID:41XYoNgA鈴が最初に売られた先が朱旌の一座というのは悪くない分岐点なんだよな
なんだかんだと運の良さでここに辿り着いた感じ
0503イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:43:01.78ID:ZXFUjPPY祥瓊も十六歳
陽子はもちろん十六歳
0504イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 19:57:59.46ID:tcMDneT20505イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 20:50:45.81ID:3H36jTwK0506イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:31:58.75ID:mLmvTkLi年相応の責任ある仕事もしてこなかった鈴の中身がいい意味で老成してるとは思えないな
0507イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:51:58.52ID:uKo2Bqcf夕暉たちと比べても、鈴は全然大人びてないというか見た目同然だしね
むしろ清秀のが大人だった
0508イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 21:53:27.82ID:pxnMBp04変に百年生きてるのよ苦労を知ってるのよの自負があるから
今更言葉や処世を謙虚に教わる態度なんかとれないと思う
0509イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:03:46.21ID:3H36jTwK今となってはそこら辺成長して緩和されたと思うが
0510イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:40:57.67ID:8B1D0c5L風の海らへんのアニメ鈴は微妙だった
祥瓊は鈴より叩かれそうなことしているけど鈴より叩かれない
芳の民に感情移入している人はいないか
恨まれすぎて芳でできることがないからか
0511イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 22:46:30.07ID:uKo2Bqcf「私ってこんな大変な目にあったのよ」っていう不幸自慢が好きなタイプ
でも清秀に諭されて変わった辺りは、根は素直だと思う
多分指摘されても、反発する人のほうが多いから
0512イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:02:22.96ID:lRn9e1NC性根は変わってないと思う
今は衣食住が満たされてて
はっきり物を言う人がまわりにいないから満足してるだけで
この先陽子が倒れて代替わりでお城からポイされたら
また絵に描いたようなウザキャラになると思う
0513イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:07:21.63ID:gxkJCrOx0514イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:08:40.66ID:Wx57nwrXむしろウザいくらいで済む鈴はかわいいもんよ
0515イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:13:54.31ID:DZAEXm4j0516イラストに騙された名無しさん
2019/06/27(木) 23:32:04.14ID:sThNEqW8アニメの鈴は泰麒に詰め寄るシーンが許せなかった
怖がらせるなよ
0517イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 02:01:52.78ID:vBKrCxRC今の祥瓊なら素直に従いそう
色々学んで反省して、自分がするべき事を考えながら金波宮で過ごしてる感じ
鈴はどうかな
結局は楽な場所でぬくぬく過ごしてるだけに見える
成長したんだとしたら、下界で身の丈にあった生き方を選ぶべきだったんじゃないかな
0518イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 03:14:35.66ID:SH+bq5gxそう考えると、梨耀様のところは世代交代がないから
就職面で考えると安定してるよな
まぁでも、万里からのキャラたちは陽子が倒れたら浩瀚と遠甫以外は仙籍返上しそう
0519イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 03:53:42.42ID:fSKuI5nA0520イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 06:54:11.36ID:nDJ48sz6手に職もなく言葉も通じないとなったら生きていくのは辛いなあ
0521イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:35:15.26ID:MWknYJzj鈴は明治生まれだし、まだあの時代は女性は勉強する必要は無い家事をするのが当たり前、自分の考えで動くてのは考えられない時代かだったし、まして鈴はまずしい家で生まれ奉公にだされ位だし、まず自分が行動するて考えには至らないよ
さらに言葉は分からないし、仙になったとしてもその考えは染み付いてるしね
反対に祥瓊のほうがイライラしたわ
確かに王宮にいた時は父や母がやってた事は知らなかったて事は仕方ないかも知れないけど、里家に送られどれだけ父が憎まれてたかが分かってるのに、ゴボに自分は公主だと言うのは呆れたわ
自分の父親に息子を殺された母親に、その父親の娘ですって答える神経がわからん
そら虐められるわと思った
でも、成長した祥瓊は大好きだけどね
0522イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:39:14.32ID:UTnLp6huそうだね、現代の価値観で物事見過ぎかもね
0523イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 07:41:10.15ID:mbr14eL5そこをズバズバ指摘されて変わってくのも丁寧に描写されてたからどちらも好きだな
3人娘が仲良いのは見てて和む
ただ最初に苦手意識持ったり100年も何やってたのって思う人は
この子だけは絶対変わらないってなるのも一つの解釈ではあるかも
0524イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:09:51.24ID:889frxEB祥瓊除けば天上人(二形含む)以外全滅だぜ?
0525イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:30:39.41ID:wRVxiAND0526イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:33:17.02ID:s22+CtZF祥瓊は父がどこで道を踏み外したのか自分なりに考えを持てれば、慶を長期間持たせるのに活かせそうな気がする。
0527イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 08:55:13.64ID:NSoR04Yc仲韃はどうしたら止められたんだろうな
前才王や稿王、予王はなんとなく道を踏み外せないようにするにはどうしたら良かったのかはなんとなく想像出来るけど
仲韃自身が正義に走りすぎたのはあるけど、周りの官はちゃんと諌めてたけど駄目だったし、仮に王公や祥瓊がマトモで諌めてたとしても、作中で言われてたようにさらに刑罰が酷くなってたろうしな
0528イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:00:06.26ID:rfZgRddsふとした思いつきだが、
何かのきっかけで、妻が多くの人に濡れ衣を着せて処刑されてきた極悪女だと知れば、
変わっていたかも知れない気がする。
0529イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:09:04.42ID:txVpoAL90530イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:32:06.77ID:vXxwmMLZ色々訴えられてたんだし、中にはそういうのもあったんじゃないの
でも一切信じず、表面的な部分だけ見て
悪妻や奸臣の言う事のほうを信じて全部讒言だと判断した
つまりぶっちゃけ人を見る目自体がなかった
そして官が訴えないよう法律の方を変えた
……徹頭徹尾、王としてはダメダメじゃね
0531イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 09:55:35.72ID:p4oTxSmN身内にも厳しくより一層の取り締まり強化をする
どうあがいても
0532イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 11:20:06.17ID:+RvaHVnQ王や国を何とかしたいと思ったらそこを利用するしかないか
0533イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 12:05:02.67ID:wl6AAtIq民の暮らしを身をもって経験するとかしない限り、変節は無理だろうな
0534イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 12:39:01.42ID:mbr14eL50535イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 13:10:22.34ID:vPNBSh6mアニメ版の改悪部分だと思う
泰麒も泣き虫にされてたし
0536イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 15:06:16.21ID:m1VpmR2Nいや身内にも等しく厳しかったんだと思うぞあの性格なら
悪妻の猫かぶりが相当巧みだったんだろう
0537イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 15:49:47.58ID:t9QMZK8xそして「自分が簡単にできることは他人もできて当然」
「簡単にできるはずのことを、あえて破っている人間は悪い」
とか考えていたのかもしれない
また自分が清廉な人間であることから
他人もそうだと思い込み、他人を陥れるような人間がいることを
想像できなかったのかもしれない
要は想像力と共感力の欠如
0538イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 17:24:09.46ID:tXNvAu2B0539イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 18:14:22.00ID:jWHhamlzスポンジってあれ罰じゃなくて物理現象だと思うんだ
深海でカップヌードルがぺしゃんこになるような
浦島太郎が白骨になるような
0540イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 19:48:44.71ID:0RwVssJ1黄昏で、「泰麒たちに景麒の司令をつけてやりたいけどできない」とあったのが覿面の罪にあたるからだと解釈してるのだけど、雁にでた妖魔が司令だったら塙王は覿面の罪で即死しないと辻褄合わないし、ここのみなさんはどう捉えてるんだろう
0541イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 19:55:59.89ID:fSKuI5nA司令自体が陽子と延王を襲ってるわけじゃないからセーフ?みたいな?
0542イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 19:58:59.76ID:0RwVssJ10543イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:00:33.65ID:0RwVssJ1被ってしまったすみません
でもこれがセーフなら戴にも何らかできそうな予感
0544イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:17:14.72ID:NSoR04Ycその場に稿麟がいるからセーフ(なのでアニメでは稿麟が雁にいる描写があるけど、アニメ脚)
覿面にあたるのは司令のみで他国に入る場合
0545イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:25:34.05ID:NSoR04Yc0546イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:27:41.25ID:FA0kye9kてか巧で呼び寄せた同族妖魔を塙麟も使令も巧から出ずに慶一国飛んで雁に行かせ
更に特定の人物追っかけて襲わせるなんてそこまでできるかな
0547イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:28:32.77ID:rfZgRdds確か、アニメ版の脚本家がこの件を小野先生に問い合わせた回答が
「稿麟には這ってでも雁に行ってもらわなければなりません」
で、失道の病で瀕死の稿麟がはるばる雁まで行く羽目に。
0548イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:48:24.39ID:7F/Zm4xnでもアニメで最後に稿麟が王に逆らえたところは納得がいかない
0549イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 20:50:56.65ID:o5WSjO4gあと4カ月で新刊
0550イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 21:22:34.47ID:0RwVssJ1ということは極論、景麒や延期が戴で司令を使って戦ったり調査したりすることは天帝的にOKというわけだ
麒麟が国を空けて荒れ果てた戴に行くこと自体現実的じゃないからほぼ不可能なんだろうけど、幻術に強い司令がいたらもしや…と妄想がふくらむ
新刊楽しみ
0551イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 21:26:17.44ID:nDJ48sz60552イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 21:37:38.11ID:RN6L6/9xそこからか?
0553イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 22:00:06.98ID:gWK+JNVM0554イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 22:54:26.66ID:txVpoAL90555イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 23:23:24.31ID:7F/Zm4xn最後は天がすべて滅ぼして卵に返すってのしそう
リセットみたいな感じで
ラストは胎果組は陽子と泰麒は現世に戻って、延主従は常世に残ることを選ぶと予想
0556イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 23:45:09.48ID:0LJI+ziSそれだとギリシア神話みたいじゃん
0557イラストに騙された名無しさん
2019/06/28(金) 23:49:54.42ID:YBwllH67麒麟は人じゃないし王は人としては死んで生まれ変わったんだし
0558イラストに騙された名無しさん
2019/06/29(土) 00:03:32.50ID:mFie1ZVJ横からだけど「天の意に沿わないから」滅ぼすとかじゃなく
四季のサイクルみたいに「その時期だから」終焉を迎えるってのはあるかもしれない
種が地面に落ちると芽が出るけど、秋の終わり冬の初めに落ちたぶんは芽吹かないように
世界が終わる時期だから人心は荒れ世が荒廃し新たな麒麟は生まれなくなる
中の人間はそれ(終焉の時期)を迎えたことがないから「何か理由があるはずだ、何か悪いことをしたからだ」と衰退と滅亡の理由を探す
だからもしかすると長ーい冬のあとにまたひとつの枝から芽が出てやがて麒麟が産まれる世界の始まりが
0559イラストに騙された名無しさん
2019/06/29(土) 00:07:41.66ID:WPKY16W6古代中国には仙人がいた
戦乱に絶望した徐福が日本を目指したように
仙術で世界の裏側にたどり着いた仙人がいて
表の世界からあれこれ借りながらDIYで作ったのが十二国
0560イラストに騙された名無しさん
2019/06/29(土) 01:53:58.76ID:O39XzBkC成る程面白いね
中国に似た文化や言語なのもそれなら納得出来るな
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