小野不由美＆十二国記其の220

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:23:43.33

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記其の219
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556117436/

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:31:55.21

>>31
でもその程度の制約ならいきなり失道するとかそういう罰はなさそうじゃね？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:38:39.13

峯王は正義だと信じて国民を殺しまくってたけど、峯麟は失道してなかったから
結局のところ条理に触れなきゃＯＫなのだろうと思う。
現在、驍宗は何もしてないけど、サボってるわけではなくて
自分の意図に反して何もできない状態なのだろうとしか推測できない。

あと阿選は泰麒の角を利用して人を操っているのではないかという気がする。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:59:52.48

>>33
峯麟は失道してただろ
不調を訴えて横になってたところに月渓が押し入ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 20:59:52.67

峯麟は失道してたよ
それで立て直そうとするのが更なる厳罰化になった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:03:36.35

反乱がはじまり、峯麟は血にあてられて長いすで横になっていたという描写だったはず。
失道ではない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:14:55.79

>>36
『小庸らが仲韃を討ったその年、峯麟失道に焦った仲韃は実に三十万もの民を刑場に引き出して虐殺した。』
(「乗月」より)

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:19:52.78

>>37
お～、そっちに書いてあったのか。
「風の万里～」の描写だと失道だと思えなかった。
しかし失道なら長いすで寝てるなよ。
それとも、新潮社版では変更されてる？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:25:01.57

確認してたら37が書いてくれてたけど、
講談社文庫版なら乗月ｐ89の終わり付近にあるね。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:32:23.24

>>38
あれは避難してきてたんじゃないかな
母親と祥瓊も揃っていたし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:42:01.92

>>40
冬栄での王宮の描写だと麒麟の住む仁重殿のさらに奥の後宮に、
王の家族が住む宮があるみたいだからそちらに避難していたんだろうね。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:09:39.67

でも結局峯王は最後首をはねられるまで王気は絶えてなかったらしいから皮肉なもんだね
王たる資格は民からあれだけ恨まれていても厳然とあったわけだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:13:05.24

それとも固有個体が持つフェロモンみたいなもんなのかね
つがいのように1王1麒麟の関係の中でだけ感知できる特別なオーラてだけで
一般的な意味での「王たるべき資格」を表すものというわけじゃないのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:16:40.25

王が死ぬ前に王の資格を失った例ってあったっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:22:27.81

無いと思う
王が道を誤ったからといって、王気が消えるわけじゃないはず
失道した才麟は「王気が翳っていく」とは言っていたけど、たぶん溌剌とした明るい王気が、どんどん黒く鬱蒼と染まっていくぐらいの意味で使ったんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:48:46.87

禅譲した場合はどうなるんだろう
死ぬまでは王扱いなのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:50:31.61

禅譲したら死ぬしかないんだよ
もはや人には戻れないから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:03:20.14

王って決まった時点で逃げたくなる人間の気持ちもわかる
自分でやめられないもんな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:21:35.76

>>47
禅譲した瞬間に即死というわけでもないだろうから、その間の話ね
実質死に体でも形式上はまだ王なのかなと

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:29:53.41

>>49
即死じゃないなんて記載あった？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:48:29.61

"華胥"で砥尚が王宮を去ってから、禅譲したことを白雉が報せるまでに三日。
"暁の天"で病み上がりの李斎が慶から蓬山まで行くのに四日。

着いてすぐに禅譲です。ってわけにもいかんだろうから、やっぱり即死かそれに近いと思われる。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:49:12.85

少なくとも禅譲後に生きてて誰かに会ったとかは無い
王を辞めるということは即死ぬことと同義だと思うよ
余生があると考える理由が思いつかない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:53:57.22

神籍から名前抜いた瞬間即死ってイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:09:17.60

麒麟はどんな感覚なんだろうなぁ
一番大事な存在が入れ替わるのって

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:27:20.46

曖昧な記憶だけど、王になるということは、人として死んで神として生まれ変わるって覚えてる
で王を辞めるということは神であることも止めるということで人としては死んでるんだし
もし生きれるとするとその存在って（人でも神でもない）何？って思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:31:03.70

それよりちょっと前に出てきた、王になる前に結婚してたら
王となった後にも子供を授かれるって何処に記述されてたっけ？
俺としては、人じゃなくなってるんだから子供も出来ないって考えたいんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:37:32.55

>>56
確か図南で路木についての説明に
作物だけじゃなく王の子もなるみたいに書いてあったかと
そういったあちこちに散らばってる断片をつなぎ合わせた結果の解釈

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 00:43:40.70

断片からの解釈ってのは例えば
王は正式な婚姻はできない
　→神籍に入る際に（天が）自動的に戸籍から抜くんだろう
路木は王の子もなる
　→奏みたいに登極前に結婚してれば子もできるって事だろう
　　戸籍のない王は民と違って里に属してないから所属の里木はないわけで、路木はその代わり
みたいな感じ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 08:12:01.94

万里でエンホも言ってたと思うよ
陽子に世界のこと色々教えてる時

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 08:51:23.25

陽子がいつか私も結婚するのかなあって話してた時に色々説明してくれてたね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 10:58:07.95

結婚した夫婦でしか子供持てないなら
黄朱の民の結婚ってどうしてるんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 11:13:38.49

>>61
基本野合で、捨て子とか浮浪児とかが拾われて民の子（弟子）になる
いつの頃か（というか500年前から現在までのどこかの時点で）里木が下されたので
今は黄海の中にある黄朱の里で結婚した夫婦のもと子供が生まれることができる＠図南

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 11:18:01.38

いきなり禅譲

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 12:13:07.00

驍宗が禅譲すれば次の王に王気が宿り、泰麒はそれを辿っていけばいいわけか
角がないのに王気を探せるかどうかは怪しいけど・・・
安直と言われるだろうけど、李斎が王でもかまわないよ

でも蓬山に行かないと禅譲できないんなら無理かー
どこにどんな状態でいるかわからないもんね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 13:51:08.08

実は驍宗が半獣だったら驚きなんだけどなー
いくらでも人を操れる阿選が見つけられないのは驍宗が人ではない形に変わってしまっていて元に戻れず
自分が驍宗であると証明するすべがないんじゃないだろうか
泰麒がいれば王気でわかるけど行方不明、半獣が王となったことは今まで無いのも後押しして
誰にも信じてもらえないからひっそり身を隠して反乱軍になりすまして味方を探してるとかないかな

監禁されてるとか記憶喪失になったよりも、攻撃されて偶然半獣の姿になれたことで行方不明状態になってる方が面白そう
泰麒が中々驍宗を王と認められなかったのは泰麒が未熟だったのでなく驍宗の資質が普通の王と違ってから
転変が出来なかった泰麒のように驍宗も半獣の姿になれず自分が半獣とは知らなかったってことで
今も国内にいる驍宗を泰麒が見つけてあげて初の半獣の王+黒麒で戴が復活すればいいのにな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 14:16:43.61

4巻もあるし作中で結構な時間経過があったりして
でもあんまり経過させると戴の民が全滅しかねないから無いか…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 15:16:24.01

>>62
黄海内での戸籍上の結婚は無理だろうなと思って
ま多分結婚してなくとも子供授かるんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:12:09.76

水鑑刀使えば戴の様子とか泰麒の姿とかみえそうだけど、使ってないのになんか理由あるんだっけか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:19:40.65

>>68
作中では陽子が扱いきれてないって設定になってる
でも実際はすぐ解決しちゃうから作者が封印したと思われ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:33:25.74

麒麟に選ばれたのに王になることを拒否した人とかは居ないのかな
その場合でもその人が死ぬまで王気を感じ続けるんだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:49:03.03

王にならぬのならば命を絶てなイメージがある
一度選択された以上は絶対逃れられないと言うか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:50:56.33

鞘を失ってなかったころの水鑑刀ってどれだけチートアイテムなんだっていう
依存しすぎて失道しそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 18:54:19.57

他国の為に宝重を使いたいって言ったら官吏が反対するだろうな
李斎に珠を貸すのも揉めたような描写があった

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:17:36.95

王様が官吏を完全に抑えてたらコセイサンみたいに他国の麒麟に平気で貸し出せるんだろうけどね
あれも陽子が官吏を抑え切れてないという描写のひとつなのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:20:57.92

不審人物に使うなってことでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:27:20.53

リアルで水鑑刀を使えたら真っ先に・・・・いや、やめよう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:49:01.94

水鑑刀に新たな鞘を作る話はやってくれないのかな
妖魔を封じて鞘にするんだっけ
剣に鞘が無いのってなんとなくおさまり悪いし
やり遂げたら陽子の王としての自信に繋がりそうなんだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 19:59:54.78

そんなファンタジーなこと王はどうやるのか気になる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 20:56:36.07

>>70
断られた時点で王気が他の人に移るなら良いけど、そうじゃない場合は麒麟はなんとか頷かせるために百日参りとかして懇願するのかな
玉座に付いてもらわないと勝手に国が荒れるわけだから、不便な世界だよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 21:23:19.98

陽子の例を見ると本人の意志や経験と関係なく選ばれるようだから、当然そういうことは起こりそう。
やる気も帝王学も、ましてや何の知識も持たない人物を一国のリーダーに据えるなんて、
天帝は国王を小学校の学級委員ぐらいにしか考えてないのではないか。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 21:44:56.73

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**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 21:53:03.04

水鑑刀の鞘にされてた禺て図南に出て来た猿の化け物みたいな奴だったのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 22:06:39.63

鞘は猿だけど水鑑刀の方も妖魔なんだよな
どんなんだったんだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 22:28:18.08

>>54
虫歯が腫れ上がって高熱と痛みでウンウン唸ってる最中に
ポロッとその歯が抜けてスッと健康体に戻るってイメージ
次の歯が生えてくるまで違和感があったりご飯が食べにくかったりするけど
それだけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 23:18:11.99

>>81
早速入れた　　　

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/15(土) 23:53:57.96

さっそく鞘の猿みたいなのが沸いたぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 02:53:01.82

黒麒の誕生＝世界に吉事ありとあったけど、陽子はこの天による吉事プログラムの修正パッチみたいな役割なのかなと思った

蝕のせいで吉事プログラムの要である黒麒麟にバグが起き戴がえらいことなって、それを見かねた天が修正のため黒麒麟を救いうる陽子を王に選んだ

泰麒を救いたいと思えるような共通点があって（同じ年頃の胎果であること）、かつ、十二国のルールに疎いことで他国を巻き込むみたいな新しい発想ができる、これに値する人材が陽子だった
だから、陽子は胎果なのに王に選ばれるなんてと疑問視したけど、むしろ胎果だからこそ選ばれたのではないかなと

つまり新刊では戴がちゃんと救われるんだろうなと思ってる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 03:07:12.62

>>87
ホント最後はハッピーエンドで終わってほしい
小野主上も病欠で今後作品を書くことはないだろうから

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 04:11:33.94

不由美中に出すぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 07:29:45.18

かるかやの新刊出すし12国記に限定しなければ何かしら書くのでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 08:04:44.13

>>65
驍宗は全獣
ほぼ妖魔、それも規格外に強大なやつ
だから本当は野良饕餮なんて余裕でで駆除できたんだぜ？
不覚にも急所に深手を負って人間に戻れなくなり今は人前に出られない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 08:09:17.92

黄海に潜ってた時期もあったし半獣関連はもしかしたらあるかもとちょっと期待ある
外れても答え合わせは今年中に出来ると言うのだけですごく幸せ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 12:52:50.69

阿選が幻術使いっていうところにすごい突飛な印象を受けるから
実は洗脳とやらは洗脳でもなんでもない説が頭の片隅にある
驍宗か十二国の秘密とか、聞かされた人が全部放り投げちゃうような話をしてるだけとかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:14:21.63

折れた麒麟の角使ってどーたらこーたらと思ってた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:20:25.51

阿選「折れた麒麟の角使って耳かきを作りました」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:32:10.79

とりあえず驍宗さま戻ってくるのはこっそりネタバレされてるよ
戴史乍書って乍王朝の出す公式な歴史書だから、阿選に牛耳られたままの状態ではあんな内容は書けないはず

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:51:30.45

洗脳っていっても、阿選の知らないところでも起きてそうだし謎だね
李斎に盗聴器でも仕込まれてんのかっていう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:51:51.80

>>95
「耳掻きされたら寝返ろうと決めました」

**162** · 2019/06/16(日) 16:47:33.38

戴の宝重とやらも気になる
早く新刊読みたい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 16:51:26.40

>>96
驍宗さまが死んで新しい王が就くってのも考えられる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 16:53:20.56

柳国の宝重の暴走が泰も巻き込んでいる説

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 16:55:05.06

>>100
乍は驍宗のことだから、まあそれはないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 17:01:29.26

玄坏掻泰の宝重。泰麒の角より阿選が削り出した。
細い棒状で片方にごく小さな匙、反対側には羽毛の束が植えられている。
黒蝶貝のような光沢を湛える。
この宝重で耳掃除をされながら囁かれた言葉には抗うことができない。
呪いのためとも、あまりの心地よさに骨抜きになるためとも言われる。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 17:16:59.14

>>77
自分が鞘になればいいんじゃない？陽子だったら入りそうだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 17:46:10.52

>>77
鞘はいらないった断ったのってアニメオリジナルだっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:05:18.05

心に鞘はいらないってな言ってかったんだっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:06:47.26

>>77
ひしょの鳥は冬官だっけ？
つてを辿って奔走してくれそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:24:07.08

>>105
アニオリ台詞っすよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:44:27.47

>>108
そうだったか、ありがとう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 18:58:08.64

心に蛸はいらない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 19:54:20.84

あのセリフもなんかカッコいい風なこと言ってるけど
実際問題として水鑑刀に鞘は絶対必用だよなｗ
陽子の心に鞘が要るか要らんかというのとは別問題

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 20:36:11.12

各国の宝重がある中、雁だけそれらしいものを聞かないんだよな
やっぱり売ったのかなあ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 20:50:48.39

王とか国氏持ちしか使えない代物を売るかなあ
相当な物好きは買うかもしれんがまともな人間は畏れ多くて手が出せないだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 20:57:00.97

>>102
三日で譲位したとしても次の王朝は史書を編纂するだろうから
あんま関係ないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 20:58:53.05

前の王が
「次の王には何も遺してやるものか！」
とか言って壊していたりして。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 21:25:50.77

歴史の編集どうしてるかわからんけど
次王の史書は前王の最後からはじめるのかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 21:39:03.74

誰も書けない史書で、天が自動書記してたら確実なんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 21:47:13.16

>>116
とりあえず>>96は間違ってる
前の王朝の史書を次の王朝が出す
中国が完成させた清の正史がすべて横書きで
東アジアの度胆を抜いたのは記憶に新しい…

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 21:55:41.18

中国の歴代王朝は滅んだ後に後の王朝の手で史書編纂されているのか。
十二国世界だと>>117の通り自動書記で記録されてる可能性もあるかも。
玉璽の文字を知らない間に変えることが可能な世界だし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 22:05:28.64

戴はバグ的なことが起きてたけど、それは書けないから阿選が幻術とやらで何かしてたことに…
なんて可能性もあるのかなー

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 22:29:15.29

今までの状況でも、十分バグみたいなもんだったけど、それでも一応時間が経てば正されるシステムでもあるんだよね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 23:17:40.79

現役の朝が自国史書いてるのもありそうな気はする
陽子の朝も倒れた後の記述ということになってしまうのは悲しい

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/16(日) 23:32:28.63

王朝変わるって言っても異民族に支配されるわけでもないしなー。
官吏が変わらなければ、同じ人が書くんだよな。
国によっては千年ぐらい書き続けてる官吏とかいそう。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 00:49:17.03

「あ、王決まったんだ。次は？乍？はいはい戴史乍書っと」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 05:39:49.30

雁国は「雁史邦書」なのよね。なぜ「邦」なんだろ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 07:00:28.10

>>125
諡号じゃない？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 07:40:05.97

姓が不明だと諡号から取る決まりとか？
陽子が慶史赤書で、この赤が字ではなく諡号だとすると陽子は赤王なのか
どっちにしても陽子は単に髪色からだろうから
尚隆の「邦」が国を表すとすると、かなり功績を讃えてる感じかね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 08:39:14.13

十二国本編は10月新刊で一応のエンド迎えるんだっけ
これであとはガラスの仮面が終わってくれたら思い残すことはないわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 08:52:13.90

アルスラーンで絶望したから創竜伝には期待しないが
中断している愛読小説やマンガはまだ結構ある
それ考えたら20年待っていたとしても、十二国記の本編が
完結するのは感慨深いな

作者の年齢考えたら、ガラカメは期待しない方がいいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 08:56:37.65

アルスラーンは、最終巻を一度読んで、それ以来再び読み返すことがない
それでも、完結してよかったとは思える
藤本ひとみはもうあきらめがついたが、万が一続編・完結するとなったら、飛びつくだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/06/17(月) 09:13:50.38

ガラスの仮面は男性俳優と対面してた時に続き請われても「言われちゃったー」って明るく返してた時点でなんか諦めた
十二国記も諦めかけてたよ
10月まで死ねない

小野不由美＆十二国記 其の220

小野不由美＆十二国記其の220