鎌池和馬総合スレッド1913

2019/05/04(土) 17:45:43.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
当スレッドはいろんな意味で話題沸騰中の作家、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。
荒らし煽りは無駄にかっこいいビジュアルだった銀貨の狼のメンバーようにスル－。
それでも他人を放っておけない人は周囲に迷惑をかけない程度に首を突っ込みましょう。
考察を始めたりフレキシブルと決め付けたりする前に
”一回読み返してみる”
”過去ログを読む”
”辞典を眺める”
”スレで質問してみる”
”禁書板の考察スレを読む”
等を行いましょう。

>>975を踏んだ人がスレ建て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
基本的に流れが速いので、近づいてきたら各自注意を。踏み逃げの無い様お願いします。
テンプレは基本リンク直してコピペでOKです。

前スレ
鎌池和馬スレッド1912
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1556109788/

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2019/05/04(土) 22:55:07.54

>>28
やっぱりそうかぁ
まあ今度も6章目書いたら書籍化だろうしそんなハイペースでは来ないだろうな

2019/05/04(土) 23:27:30.17

ところで、この間話題になってたゲームの人気投票の結果っていつ頃発表なんだろ？
そろそろ結果出てる頃じゃないか？

2019/05/04(土) 23:34:56.01

事前登録受付完了までだぞ
いつ完了するかは知らん

2019/05/04(土) 23:45:36.50

>>26
表紙からして一番怪しかった去鳴が最終的に癒し枠になってんのがワロタわ

2019/05/04(土) 23:55:02.88

今更だが一方通行opいいっすねー

2019/05/05(日) 00:00:04.72

>>1乙

前スレの.webpの画像ってわかる人いる？
どんな特典だったか気になるんだけど

2019/05/05(日) 00:06:40.06

>>32
化生院という名前が化粧=化ける、木原唯一立ったのかね

あの下り怖すぎんよ～

去鳴が確かに癒し、なんだけど怖いわ
あいつも上里勢力なんやな、て
けど、だからこそ理想送りに惹かれたわけじゃなくて上里翔流本人に惹かれたということがわかったのは唯一の救い

2019/05/05(日) 00:33:40.73

25日の放送で一方通行新PVがあったら嬉しいけどＪＣ忙しいから無理かな

2019/05/05(日) 00:45:13.26

エステル以外のキャスト発表はあるかもしれない

2019/05/05(日) 01:24:06.69

>>35
バックボーンが不明だからこそ狂気的に見える上里勢力に対して、
逆に御坂を「既刊を積み重ねて上条を追ってきたキャラクター」として提示してきた所にかまちーの歪んだ愛情を感じた（面倒臭いファンも然り）
もちろん狂気的なのには変わりないんだけど、「このキャラならこうなっても仕方ないよね！」みたいな共通理解が読者の中にあるか否かの違いというか

2019/05/05(日) 01:51:58.47

>>35
書き忘れたけど、化生って仏教用語もあって、
「男を堕落させる女に化けた者」とか
「自らの過去の業力によって忽然と生まれる者」とか
「前世の死の瞬間から次の生を受ける瞬間までの中間的存在」とか
本編と照らし合わせていくとなかなか新しい発見があるかも

http://www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/nab3mq0000000qij.html

2019/05/05(日) 06:15:46.54

新約15は唐突に出てきて平常運行していった一方通行で笑ったわ

2019/05/05(日) 07:50:30.00

一方通行を上条当麻のとびきりめんどくさいファンって評してたのも去鳴だったね
上里編は全体的に下火だけど15巻と16巻の前半部分は嫌いじゃない

2019/05/05(日) 08:27:19.61

上里自身にはもともとそんなに嫌悪感はないんだよな。しんどかったのは上里ガールズの方

それ自体が鎌池の手のひらの上だったわけですが

2019/05/05(日) 09:38:26.59

上里編は上里勢力がキツイのもあったけど長すぎ感がね

2019/05/05(日) 09:45:29.92

長過ぎ言うてもたった4冊しかない事実

2019/05/05(日) 09:50:50.76

四冊は十分長いだろ

2019/05/05(日) 09:57:00.63

リアルだと1年ぐらいずっと上里編って事だしね
正直18巻以降みたいなアレイスターメインに入ってくる話ずっと見たかったから16巻読んだ後とかまだ続くのかって感じだった

2019/05/05(日) 09:58:59.04

上里編はなろうを知ってる人と知らない人ではえらい違いがあると思う

2019/05/05(日) 10:14:40.38

読解力の差がもろに出る

2019/05/05(日) 10:39:45.88

上里自体はまぁまぁ好き

2019/05/05(日) 10:47:02.66

上里好きだけど周りの勢力は嫌い、でも上里視点から見ると上条さんもさして変わらない(ように見える)、構造理解するとかまちーの皮肉っぷりが刺さる刺さる

2019/05/05(日) 11:12:46.00

でもそこで読者が一気に離れたのは事実だけどね。

2019/05/05(日) 11:12:51.69

一冊のページ数が多すぎ
分厚いから買うとき躊躇してしまう
他のレーベルだと枚数制限があるのに三木は鎌池を甘やかすぎてるな

2019/05/05(日) 11:21:16.41

ホライゾンを知らないのか

2019/05/05(日) 11:27:56.85

上条さんは止める系ヒーローだけど上里は背中を押す系ヒーローだからね
与えるのは人間を辞めるレベルの、ある意味での破滅的な救い
パトリシアがあのまま上里と一緒に居たらショゴスを自分の力として取り込んでたかもという話が印象的

そうやって救われてきた少女達の立ち振る舞いってのが重要かと

2019/05/05(日) 11:45:34.30

リアルで1年上里の話が続いてたからげんなりしたけど
今まとめて読むと言うほどでもないって感じ

2019/05/05(日) 11:51:48.89

>>50
上条の取り巻きも上里の取り巻きも実はさして変わらない（部分もある）ってなってるの分かってない人結構多いよね
最後はその辺含めて上里の在り方も悪い訳ではないって肯定してるし
まあ分かってようが作中で肯定されようが好き嫌いは好き嫌いだけど

2019/05/05(日) 11:53:04.72

面白いかもしれないが見たい読みたい話はそれじゃないから見たい本筋が進むなり結末ついたら読もう

で何年も放置がよくあるパターンらしいので話が散らかるのはよくも悪くもリスクでかいよな

2019/05/05(日) 12:03:09.94

アレイスター、ローラ関連の話がなかなか進まなくてもやもやしたってのはあるかもね
だからツイッターとかの感想読むと上里編はリアルタイムで追ってた人より後になってまとめ読みした人からは意外と好評だったりする

2019/05/05(日) 12:12:51.96

>>53
ホラは真田の所で読むのやめたな
それまでは新刊が出る度に１巻から読み返す位好きだったのに

2019/05/05(日) 12:38:57.85

上里編の真価は読み返し定期
これは当時から言われてた

2019/05/05(日) 12:54:31.37

>>58
あのときは引き伸ばししてねえでさっさと先進めろよって反応だったからな

2019/05/05(日) 12:56:02.71

科学サイドで木原なのに株を落とさない加群と脳幹ってすげーよな、唯一は個人的に小物とは思わなかったけたどあんまし好きにはなれなかったな

2019/05/05(日) 13:04:53.23

上里編が不評なのも敵ボスが微妙なのもあるだろう

2019/05/05(日) 13:06:57.98

コロンゾン編もまともにコロンゾン出たの22巻だけだし見方によっちゃ3巻分迂回してるんだよな
ついでにその前の3巻（18巻も入れたら4巻）は上条差し置いてってレベルでアレイスター中心だし
上里編みたいに露骨に評判悪くはないけど最近の話も合わない人には合わなかったかもしれない

2019/05/05(日) 13:15:14.02

アレイスターvsローラは流石にクライマックスだろうと思ってたけど
中ボスで消費されちゃってズコー、って層は多いと思う　俺もだわ

2019/05/05(日) 13:42:39.68

アレイスターもコロンゾンも読者視点と上条さん視点で立ち位置がずれてるからね
読者視点からだと、御坂とか一方、インデックスとかの視点が入ってて諸悪の根源的なイメージだけど、上条さんは良くも悪くも目の前の人を助けることが最重要で、その奥の奥にいた二人までは踏み込んでないし、思い入れもない
読者視点では因縁の相手だけど、上条さん目線では今までと変わらず困ってる人を助けるための敵で、立ち位置が変われば手を差し伸べる相手でもある

2019/05/05(日) 13:49:02.27

ぶっちゃけ上条と☆ってずっと☆の片想いで上条はほぼ面識なかったからな

2019/05/05(日) 13:52:17.73

アレイスター編好評って寸法だったが実際なんで上条が☆庇ってんの？とか一方はなんで☆は一人ぼっちじゃないとかいってんの？とかなんで御坂は☆に笑いかけてんの？とか
かなり読者とのズレが発生したみたいで萎えたやつもいて切ったやつも結構いたみたいだからな

2019/05/05(日) 14:24:45.79

>>68
一方通行も御坂も今さらアレイスターにどーのこーのする暇もないまま、『汝の欲するところを為せ、それが汝の法とならん』状態で自立しろみたいなもんだからな

2019/05/05(日) 14:27:34.37

一方通行がこれから学園都市をどう切り盛りしていくのか楽しみ

2019/05/05(日) 14:34:32.47

ニートの芳川をこき使いそう

2019/05/05(日) 14:48:47.54

ニートじゃないわ

働きたくないだけよ

2019/05/05(日) 14:57:02.24

>>45
四冊＋一冊一冊が分厚いから余計に上里編は長く感じるんだよね

2019/05/05(日) 15:15:04.20

芳川は研究者廃業＋腹に風穴開いてから数か月で再就職したんだよなぁ
ま直後に職場が街ごと機能停止してたけど

2019/05/05(日) 15:42:59.09

グレムリンは間にいろいろあったとはいえ10巻くらいだったし上里は短いといえば短い…かな？
未ブラのブライズメイドとか言う出オチ組織は何だったんでしょうね…
ドクトルSの電話の相手とかまだ900番代クラスが残ってそうだったが

2019/05/05(日) 18:43:32.54

芳川先生と木山先生が置き去りたちのせんせいになって愉快で平和な学生生活、なんて展開ありませんかないですかそうですか

一方はまだ分かるけど、美琴はアレイスターが女の子ってのに前巻で驚いてたのにあそこからの因縁相手への態度豹変が分からんかった
その場から離れてたみさきちはちょっとアレだけどそっちしか「らしさ」があった気がする

2019/05/05(日) 18:50:34.33

街のあれこれはともかくレベル6シフト計画そのものは木原幻生が主導してたものだから超電磁砲との兼ね合いじゃない
一時退場で今後どうなるか分からないし

何故か食蜂が逆さに浮かんでるアレイスターを見た事ある発言してるから超電磁砲にアレイスター出るかもだが

2019/05/05(日) 19:03:29.23

ぶっちゃけ話の中で「アレイスターは許す方針になりました」みたいな状態にしてるから
因縁あるキャラが文句付けたら色々めんどくさいからスルーさせてるだけだと思う

2019/05/05(日) 19:10:10.95

新約1巻の頃のインタビューで特定のキャラを除いて因縁は引き摺らないと言ってたけど
それを読んでる側がどこまで許容するかは別だし
限度を超えたから読者減ったんだろう

2019/05/05(日) 19:17:52.58

まあ一方御坂の再対面で5万ぐらい読者減ったからな

2019/05/05(日) 19:40:09.70

鎌池は物語のために作者がキャラを動かすタイプだからどうしてもキャラに違和感を感じてしまうんだよね
ここはもうどうしようもない

2019/05/05(日) 19:41:11.23

あれは次刊が出るまで半年以上伸ばしたのが原因かと

2019/05/05(日) 20:02:59.95

ほぼアンチみたいなのにいちいち構いすぎだろこのスレ
今の一通・御坂が復讐復讐言い出す方が不自然…ていうか不自然でないにせよそれはそれでキャラの成長がーとか叩いてただろこいつら

2019/05/05(日) 20:07:29.22

アレイスターは良い奴なんだから悪く言う奴の方が悪い奴だしな
妹達みたいなのは必要な犠牲で仕方なく死んだだけなんだからアレイスターを恨むのはおかしい

2019/05/05(日) 20:11:55.29

まあ美琴や一方通行を叩きたいだけのアンチには分からんだろうがな(笑)

2019/05/05(日) 20:24:57.79

らっていうかここで暴れてるのは一人疑惑あるし

2019/05/05(日) 20:49:31.08

ノータッチじゃなくて、軽く触れてたしな＞美琴
あそこで私は嫌だーとか騒ぎ出すよりもさっぱりしてて個人的には好印象だった
その後、上条さんと一緒に戦えることに場違いにフワフワしてることはマイナスだったけど

2019/05/05(日) 21:22:15.12

美琴が舞い上がっていたのは僧正の一件でトコトン受けた劣等感の反動じゃないかな

2019/05/05(日) 21:27:26.90

>>81
優先順位はあくまで物語を動かして毎巻違うネタを用意していること
そのために因縁は一部除いて引きずらない

2019/05/05(日) 21:32:04.86

あれかまちー最近執筆速度落ちてる？

2019/05/05(日) 21:36:38.00

新レーベルのほうのやってるから既刊シリーズ遅くなってるのでは

2019/05/05(日) 21:47:56.41

☆がいなかったら上条復元できなかったのは皮肉だな

2019/05/05(日) 22:05:08.51

幻想殺しの中身に詳しい専門家もアレイスターとエイワスとアンナとごく一部に限られていたり
なぜこの三人は知ってそうなのか

2019/05/05(日) 22:15:19.34

魔導ハッカーも一気に公開なのかマギステパターンなのか

2019/05/05(日) 22:53:24.72

掲載ではなく刊行って言ってるあたり即単行本発売っぽい気も
ライン文庫エッジというレーベルの扱いがイマイチよく分からんのよね

2019/05/06(月) 00:41:02.43

>1 >50-95
きのう、北チョンの発射したのは、
シルクワーム対艦ミサイル類でもなく、
射程５００ｋｍの、迅速発射可能な、固体燃料式の、
ロシア製イスカンデル弾道ミサイルの、コピー品発射、国連決議違反ｗ

・・・この期に及んで、まだ、
アジア核戦争>3-24が起きないと思ってるやつ、息してる？

故　佐藤大輔　著　小説　征途　ラスト　「統一戦争」
パラレルワールドでの、米ソ冷戦、南北分断日本。
独裁者が支配する、先軍大国の、核武装した北日本、
ついに、日本統一戦争を決意。
日本海で、航行の自由作戦な作戦中の米海軍空母機動部隊、また米軍基地に、
弾道核ミサイル、潜水艦発射核ミサイルで、奇襲飽和核攻撃実施、
直後、旧ソ連製の空母機動部隊、航空部隊、大機甲部隊で南進を開始。

ＴＲＰＧ　「サタスペ!」
第２次世界大戦が、ソビエト連邦とナチスドイツのヨーロッパ制圧、
ヨーロッパ分割統治で終結する。
だが、日米太平洋戦争が、１９６２年までずれ込んだ結果、
フィリピン核危機を引き金に、
アメリカと、大日本帝国　大東亜共栄圏（中ロの、一路一帯）の、
全面的な核ミサイル応酬戦争に発展。全アジア壊滅である。

近未来予測：
日本海で、北朝鮮への密輸監視の、欧米艦船に、
北朝鮮からの、弾道ミサイル、飛翔体が、ジャストミートww

ベトナム戦争での、トンキン湾事件空爆コース

1970年代の、アメリカvsリビア交戦。
アメリカ軍空母機動部隊の、
リビア沿岸での、航行の自由作戦での、シドラ湾交戦事件。
ここらコースへw

2019/05/06(月) 06:37:52.68

上条さんと美琴のファン的には、なんで一方通行だけ鎌池に贔屓される
のとかそんな感情的な恨みもあるけどな

2019/05/06(月) 07:35:06.14

そんな感情あるわけねえだろアホか
作者の自由に決まってんだろ

2019/05/06(月) 08:21:47.82

1番贔屓されてるのはヅラだから…

2019/05/06(月) 08:54:57.12

フロリスベイロープランシスのファン的には、なんでレッサーだけ鎌池に贔屓される
のとかそんな感情的な恨みもありそう

2019/05/06(月) 08:59:58.78

もし作中キャラが作者に対して反乱を起こすとしたら筆頭はあにうえだろなぁ…

2019/05/06(月) 09:00:46.35

さすがに上条さんの方が一方さんよりは贔屓されてると思う
ただ美琴はなあ
新訳入ってから５～8巻辺りはまだ良かったんだ、まあ10巻も有りかもしれない
でも魔神出てから変な方向行った気がする
確かに出番は増えたんだけど「そっちじゃない」って方向行くし、闇落ちフラグは引っ張るだけ引っ張って全然やらないし
出すんならもっとちゃんと活躍させて欲しいんだよな

2019/05/06(月) 09:07:45.31

活躍＝贔屓
って正真正銘のアホかよ
物語ってなあ、上がったり下がったりするから面白いんだよ
一方美化や美琴sageにもそれなりの意味があるに決まってんだろ

2019/05/06(月) 09:19:53.05

鎌池が書きたいものを書いた結果,出番が減ったり増えたりするだけだと思う

2019/05/06(月) 09:44:13.20

かまちーにとって美琴がああ言うキャラだってだけのこと
そういう意味では全くブレていない

2019/05/06(月) 09:46:44.01

美琴好きだけど18巻とか22巻のような尻切れトンボをしない限りはそれほど不満はないよ
現状もAAAの本当の機能を使っていないから（＝魔力に侵食されていない）ってのはコロンゾンのセリフにあったし
それじゃあまだ本領発揮の機会を引っ張ってるんだろうなと
せっかく本編に食蜂さんが出て美琴ばっかりになると、今度は食蜂さんのファンからも不満が出るだろうしな

2019/05/06(月) 10:19:00.53

コロンゾンじゃなくてクリパちゃんだったな。すまん

2019/05/06(月) 10:22:24.25

まあ唐突な一方美化もアニメの為のまんせーとは理解しますけど

2019/05/06(月) 10:39:17.32

禁書で大活躍もないのに継続してキャラ出すのは後でそれなりのをドンとやる布石
旧約のねーちんや新約のつっちー見てるとそんな気がする

2019/05/06(月) 10:59:30.19

贔屓も何もかまちー（あにうえ的な意味で）美琴大好きでしょ

2019/05/06(月) 11:05:43.74

スルー安定なキャラだったけど編集や読者から出せと言われたから
自分が書き易い方向に舵切ったという風に見えるけどな

はいむらですら美琴を描けと言われてるとバラしちゃったし

2019/05/06(月) 11:07:42.77

御坂のデレって毎回ドン底に突き落とすためフリでしかないからマジレス見ると笑っちゃう

2019/05/06(月) 11:17:15.75

今の美琴の恋にもバトルにもなんとなく空回りしてる感は結構好きだな。新約序盤から自分の立ち位置を探して続けてる印象
隣に立ちたいけど置いていかれて、力になりたいけど力不足で、本人は満足できないのにその相手からは十分助けてもらってると言われて
場違いにフワフワしてるのはイマイチではあるけど、そこ含めて旧約よりも主要キャラになった感じ

2019/05/06(月) 11:24:20.92

>>101
確かにあにうえならやらかしそうで怖いなぁ

2019/05/06(月) 11:27:16.75

美琴はAAAマスターの脳幹に弟子入りして使い方学べば良いよ

2019/05/06(月) 11:55:07.95

一通って新訳入ってから活躍してたっけ？
出て来たと思ったら負けてるか雑魚戦で戦闘描写省かれてるかの印象しかない
垣根のも勝ったと言えるか微妙なところ
活躍しだしたのここ最近の2，3冊くらい？
三位一体も一通はクリファと総体で美琴はAAAとみさきちで魔神に対応なんだろうし

2019/05/06(月) 12:19:49.57

黒夜に一杯食わされる、上条浜面と連絡先交換、ハワイで一般魔術師にやられる、垣根にメンタルブレイクされる、フロイラインにキレかける、ヒーロー認定の試験官になる、上条にいの一番に殴られに行く
ここまでで新約10巻か？

2019/05/06(月) 12:51:12.99

まあみこっちゃんはヌイトに覚醒して上条さんの夫婦相手として力でも恋愛でも勝利して終わるだろうし過程はどうでもいいよ

2019/05/06(月) 13:13:36.71

>>117
その後去鳴の所以外18巻のインデックスまでほぼ出番無し
ステイルやねーちんや土御門に比べれば活躍はしてる方だが美琴ちゃんより贔屓されてるかと言われると…

2019/05/06(月) 13:17:43.99

外伝始まったからだろ
超電磁砲が始まった頃も14～22巻ぐらい御坂も干されたし

2019/05/06(月) 13:26:00.08

新約一番の不遇はステイルでしょ
バーチャロンでも初期メンで唯一ハブられたし

2019/05/06(月) 13:28:28.71

>>116
より良い悪党へと進化している
ある意味悪党

2019/05/06(月) 13:33:28.95

主人公保証あるのが上条一方浜面、人気保証あるのが美琴食蜂、作者のお気に入り保証あるのがアレイスター魔神コロンゾン脳幹辺り
これ以外のキャラは基本的に使い捨てと踏み台と便利な舞台装置みたいなもんだから活躍など期待する方が悪い

2019/05/06(月) 13:38:19.71

主人公保証なんて言葉あるなら森川ジョージや富樫に聞かせてやれ！

2019/05/06(月) 13:42:56.47

美琴はアレイスターのお気に入りでMNWとも繋がりプランの要になって魔術も使えるようになって魔神超えして上条さんをサポートして上条さんと並び立って戦う
っていうような美琴ファンの書き込みよく見かけたけど、それほとんど一方通行がやっちゃってるんだよな
そりゃ憎いわな

2019/05/06(月) 14:04:17.13

A.A.A.あとは『ドラゴン』に使えるかどうかなよる

2019/05/06(月) 14:05:11.16

ｱｳｱｳまでめんどくせえキチガイいるのか
携帯端末はやっぱダメだな

2019/05/06(月) 14:24:30.36

自分も美琴は好きだから、上条さんのサポートや上条さんと並び立って戦うとか、上条さんとの共闘シーンはよく考えるけど
むしろ今でも考えてるけど
さすがにアレイスターのお気に入りとかプランの要は無いなあ、それなら第３位じゃなく第１位やってるだろうし
なによりアレイスターはラスボス的存在で、どっちかというと倒す側の敵だったしずっと