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【のうりん】白鳥士郎188【りゅうおうのおしごと!】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdff-JKSj)2019/04/15(月) 22:46:11.77ID:IcHO3/Ahd
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1531820628/

漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊 ヤングガンガン 95号
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎187【りゅうおうのおしごと!】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1554901282/
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0502イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp85-yBH7)2019/04/17(水) 23:00:38.06ID:1n+z8fd0p
>>500
あいの約束が中学卒業までにタイトルだから、30巻くらいまで人気が続いた時用に中学生編のプロットとかも準備はしてるのかもしれない
0503イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2970-n/XK)2019/04/17(水) 23:01:14.98ID:O/3UwGHT0
>>494
詰将棋選手権に出てくるような難しい盤面は実戦だとまず出ないからな
長手数の詰将棋は役に立たないって言われる理由の一つがそれだし
0504イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2b0d-X4iM)2019/04/17(水) 23:05:55.78ID:XrY5XQWF0
>>503
「出ないなら、作ってしまおう、詰将棋」(by あい)
0505イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sa5d-Dpa9)2019/04/17(水) 23:06:48.59ID:P+yY+UCLa
>>498
あれって盤上真理的には姉弟子優勢ってことよね?
天衣に千日手選ばすためにわざわざそんな形に持ち込んでさ
0506イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 13f3-yqpC)2019/04/17(水) 23:07:03.49ID:GBxOmXPN0
>>503
詰将棋はこっちは常に王手をかけ続けないといけないから実戦となるとファンタジーだわな
ミクロなんちゃらは連続700以上の王手とか実戦でやったらギネスに載るというか相手が途中で投了しそうだわ
0507イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp85-yBH7)2019/04/17(水) 23:10:16.26ID:1n+z8fd0p
>>504
「お前どんだけ詰将棋好きやねんwww」とは思った
0508イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 59ed-Uckh)2019/04/17(水) 23:14:34.67ID:JRJfuxaj0
>>500
それはごもっともだw
まぁここまで読んでる人は多少年齢上がっても読むと思うけどな
0509イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9916-OThU)2019/04/17(水) 23:33:28.82ID:AZqwMiHO0
>>505
難しいな。リアルにおいては、あれは羽生さんのなんかの対局がモデルで
姉弟子の9二玉は、感想戦で飛び出した実際には羽生さんが指せなかった手らしい

結局、盤上真理的に優勢だったかどうかは、その後に天衣と姉弟子が指し続けた手も
常に最善手だったと仮定する必要があるので、判断は難しいと思う
優勢かどうかってのはそもそもアバウトな表現なわけだから、盤上真理的に優勢って表現は
どこか矛盾をはらんでる気がするな

多くの人間がより勝ち展開を見出しやすい状態が「優勢」、そしてそういう状態において
多くの人が見逃してるような手が「すごい手」であり「逆転の一手」となるんじゃないの?
0510イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sa5d-Dpa9)2019/04/17(水) 23:38:21.81ID:zhUK8UIha
>>509
んじゃあvs創多の3連続詰めろ逃れの詰めろはどうなんだろう
あれも良く解らなくて、詳しくない人間からすると創多も読めてないやんと思ってしまうのよね
0511イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 13bc-clLQ)2019/04/17(水) 23:39:50.26ID:Rc1ao1d90
感想戦じゃなくて検討室で指摘されてた手だよ
あと難しくなって天衣がさらにミスを重ねたけっか逆転になっただけで
盤上真理的に姉弟子優勢だったわけじゃない
0512イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9916-OThU)2019/04/17(水) 23:40:01.64ID:AZqwMiHO0
>>501
最近スレでも誤解されがちな気がするが、姉弟子が語る「将棋星人」ってのは若い男性棋士なら
ほとんどが持ってる特殊な感覚の持ち主の事で、将棋が強いかどうかはあまり関係ない
(まあ、そういう感覚を持ってれば自ずと将棋は強くなるわけだが)
つまり生物的な機能が異なるってあたりがポイントだったはず

ちなみに桂香さんは9巻のドラマCDで、姉弟子の事も「将棋星人」と呼んでたが
姉弟子の話を理解しきれてなかったか忘れてたかして、幼い頃から将棋の才能を発揮してた
将棋が極端に強い人みたいな意味で使ったっぽいな
0513イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9916-OThU)2019/04/17(水) 23:43:31.36ID:AZqwMiHO0
>>510
あれも同様で、限られた持ち時間の中で読める手なんてのは限られてるわけだからな…
創多は八一やあい同様に驚異の演算力を持つ天才だし、姉弟子は二歳から将棋指してる稀代の研究科

その二人が全く気づきもしなかった手なわけだから、普通はなかなか気づかれないような手だったんじゃないのかな
だから、たまに見かけるあれを以て、姉弟子の方が優位を築いてたって意見は正しい表現ではないと思う
0514イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sa5d-Dpa9)2019/04/17(水) 23:43:35.67ID:zhUK8UIha
>>511
うーん
天衣に千日手を選ばそうと誘導したんだよね
天衣の連続王手は姉弟子の読みの範疇じゃないの?
0515イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9916-OThU)2019/04/17(水) 23:47:20.01ID:AZqwMiHO0
>>511
検討室か。で、天衣がその後にミスを重ねたって描写はなかったように思うが

千日手を選ばなかった事がミスと言えなくはないけど、そもそもの姉弟子の狙いが
それだったわけだから、千日手を選ばないと勝てないって状態になった時点で姉弟子優勢とは言えると覆う

そして繰り返しになるが、盤上真理的に優勢ってのは変な言い方だと思う
0516イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sa5d-Dpa9)2019/04/17(水) 23:51:57.07ID:zhUK8UIha
>>513
モデルとなる棋譜な無さそうなのね
解説ありがとう
0517イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0bbc-VYu0)2019/04/17(水) 23:53:01.15ID:7Ja0l1C30
誰よりも深く読んでいたという描写から、9二玉以降は王手ラッシュ完全回避からの千日手押し付けまでは銀子の誘導通り
そのあとは天ちゃん苦し紛れのヤケクソだし普通に殴り合いで潰されたものと読んでた
0518イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 13bc-clLQ)2019/04/17(水) 23:54:24.45ID:Rc1ao1d90
>>514
天衣が自陣に手を入れすぎたせいで攻めが弱くなって
応手を間違えれば千日手になって無理に打開したら逆転って状況だっただけよ
姉弟子側としたらワンチャン千日手に賭けるしかなかったからそうしたに過ぎん
0519イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 13bc-clLQ)2019/04/17(水) 23:58:05.79ID:Rc1ao1d90
>>516
元ネタは岡崎将棋祭りの藤井佐々木勇気戦だよ
姉弟子の指した詰めろ逃れの詰めろは底歩で問題なく受かってたんだけど
攻め合ってしまった上にその先の73桂成が一手バッタリの大悪手で逆転負け
0520イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-St2F)2019/04/18(木) 00:04:10.09ID:TT3ZAb+S0
作中の展開描写(例:姉弟子が読み切った)と参考棋譜の展開(例:天衣が間違えた)がバッティングする時って
普通に作中の描写を信じるもんだと思ってたけど、白鳥先生が棋譜から話を考えることが多いと
言っていた事を考えるとどちらを信じれば良いか分からなくなってもにょる
0521イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 31ed-yS2j)2019/04/18(木) 00:10:01.19ID:ev/MpCYt0
棋譜から話を考える事が多い≠全て参考棋譜の通り完全に棋士の思考をトレースしてる
だぞ。
0522イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 92bc-JNgg)2019/04/18(木) 00:10:26.98ID:YQLiOF260
てか6巻の元ネタは20秒将棋のものだから終盤は悪手合戦もいいとこだしな
創多がドヤ顔しながら打った85桂自体が1分将棋ならもっとマシな手考えるだろってレベルの緩手だし
その返しの59飛車成も第一感で考えるような手だし
0523イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdb2-7S5j)2019/04/18(木) 00:13:15.81ID:t78yu81cd
>>520
参考にした棋譜と似てるけど細部が異なると解釈するのが妥当
作中の棋譜は描写通りだと思われる

あいちゃん対翼さん戦もあいちゃんが詰将棋を作って最善手を指しても詰めろが解除される事になってるが
参考にした棋譜だと相手が受け間違えたと言う話になってる
0524イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-St2F)2019/04/18(木) 00:15:04.67ID:TT3ZAb+S0
結局はあくまでも参考棋譜ってことだよな
0525イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 92bc-JNgg)2019/04/18(木) 00:19:47.63ID:YQLiOF260
>>523
作中でも受け間違えたってことになってるべ
人間では指せない最善手がほかにあっただけの話で
0526イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-I44Q)2019/04/18(木) 00:30:45.00ID:jO/YQl2Qp
>>523
そもそも岳滅鬼さんの棋風と違って、元棋譜後手の澤田は初手から入玉狙ってるような指し回ししてるようには見えんしな
いや、一回先手で千日手やった後にアレだったと考えると異常な待機戦術には見えるがw
0527イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0916-6QLb)2019/04/18(木) 00:45:20.00ID:+igzkdix0
>>520
作中描写の方が正しいと考えるしかないのでは。なぜならそれに沿って、その後の展開も決まるので
たとえば>>522の言うことが真実だとしても、だからって創多の才能設定が変わるわけではないしね

まあ、リングワールドという古典SFでは、作家の(科学的に高度な)間違いをファンたちが
研究し指摘したことで、それをフォローするための続編が書かれたりもしたが
これはかなり特殊な例と言えるんんじゃないかな
0528イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0916-6QLb)2019/04/18(木) 00:55:34.79ID:+igzkdix0
あー、とはいえ、スレではリングワールドの読者みたいな事をして
物語を自分の望む方向に誘導しようとしているかのごとき書き込みも目立つな

例えば今朝の「姉弟子のピンチに清滝師匠が動かないのはおかしい」ってやつ
あれなんかも、しつこくあの意見を書くのは、作者がエゴサかなんかで
その意見を拾ってくれる事を夢見て書いているんだろうし

そういう動機の存在を裏付けるように、作者がスレの意見に応じてくれた!みたいな
書き込みもたまに見かけるしな
0529イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-ZNae)2019/04/18(木) 01:11:41.12ID:yml9bsXwa
6巻以降の話って、お互いの成長に伴って段々と距離をとってしまってた八一と銀子だが
互いを異性として意識した事で距離を縮めだした
八一を最大のモチベとしてたあいに10巻で自立心が芽生え始めて巣立ちの予兆を感じさせた
素直に読んだつもりでこうなんだけどどっか違和感ある?
一応書くと姉弟子推しっす
0530イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 5516-YIQo)2019/04/18(木) 02:36:45.99ID:lvNc8/Ox0
しかしトップラノベの方々は我々無才の罵詈雑言に寛大なもんだな
発狂してる平〇がある意味普通なのかもしれん
0531イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0d70-bYqc)2019/04/18(木) 02:47:31.73ID:XaM3/iSb0
>>520
作中の描写をそのまま楽しめばいいのではないかな。話が盛り上がるならそれでいいじゃないか
例えば、四巻の名人対歩夢差し直し局。八一だけが歩夢の敗着に気付くという、名人と八一の凄さを際立たせるいい演出だった
あれは、2013年の王座戦第二局がモデルで、実際には、確かに指した中村太地も解説の佐藤(康)も気付かなかったわけだが、聞き手の藤田綾(たまよんの元ネタ)がその場で指摘している
だから、八一だけというのは話を盛ってるんだが。しかし、その方が面白いことは誰も否定しないだろう。歩夢が届かなかった勝ち筋をたまよんが指摘したら台無しもいいところだ
0532イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ d95b-Nt3x)2019/04/18(木) 05:01:49.70ID:EQ6bwqQt0
9巻で天衣に正妻レース参戦させたばかりだから、決着はまだまだ先だね。
0533イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 05:39:38.60ID:JP20CaR+p
>>529
しつこくそのレスを書き込むのは、リングワールドの読者みたいな事をして、物語を自分の望む方向に誘導しようとしているかのごとき違和感がある
0534イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-ZNae)2019/04/18(木) 05:51:44.45ID:fZgLpLR8a
ササロリが変な学習の仕方しとん
0535イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ c51e-wlzz)2019/04/18(木) 05:53:51.50ID:iJzO5Thq0
>>532
最終巻までにもう一回くらい天ちゃんお当番巻が欲しいけど、どういう話ができるんだろ。
盛り上がるか別として、たまよんとの再戦、あいとの頂上決戦あたり?
八一が弟子VS姉弟子なら未熟な弟子を支援するというのが分かっているので、今弟子VS弟子で大事な公式戦みたいなことになったらどう立ち回るのか見たいなあ。
0536イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 06:03:22.66ID:JP20CaR+p
>>535
天ちゃんはもう女流タイトルホルダー勢倒しちゃってるからなぁ・・・
あいvs天衣以外だと、実は天衣も将棋星人でイカちゃんのガチモードを引き出してしまって死闘になったり、茨姫と戦って恋心で強くなった将棋を見せつけたり、あとは超研究で対策を練りまくっての対創多リベンジ戦とか?
・・・あの天衣お嬢様が、あんな負け方をした創多をそのまま捨て置くとは思えんのだよ
0537イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 06:16:28.87ID:rmcSpeSG0
>>530
平胸……?
0538イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 06:30:44.23ID:JP20CaR+p
>>537
トップバストの方々は無乳の罵詈雑言には寛大だからな
発狂するのはいつだって平胸さ
0539イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ f5e9-7tZ/)2019/04/18(木) 06:32:50.63ID:xcfkE9xO0
>>529
まあこれなんだろうな
0540イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 06:51:44.83ID:rmcSpeSG0
そういえば
https://i.imgur.com/w2XN6gE.jpg
https://i.imgur.com/TEnUVka.jpg
https://i.imgur.com/8egKyHR.jpg
あいちゃん新服の、こういうウエストで締まるタイプのスカートって、どっちかって言うと胸が大きめのキャラが着てることが多いイメージだけど……

もしかしてあいちゃん、平胸族から進化する兆しが見え始めてる……?
0541イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ee0d-Zf27)2019/04/18(木) 06:52:18.34ID:seA9veIb0
>>529
こういうテンプレ展開をことごとくぶち壊してきたからなー
0542イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ee0d-Zf27)2019/04/18(木) 06:56:35.02ID:seA9veIb0
>>540
あいちゃん初ブラの回クルー?(*゚∀゚)

「ししょー、買い物に付き合ってくださいっ」

と連れて行った先が女性用下着売り場・・・
0543イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 32ba-5Gn2)2019/04/18(木) 07:29:12.72ID:CssNSgS/0
こんなこと言いだしたら、むしろ御赤飯のときが怖い。
普通なら本人が慌てておばさん頼ったりするもんだが
この子は何しだすか
0544イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ee0d-Zf27)2019/04/18(木) 07:32:37.97ID:seA9veIb0
>>543
そりゃ、ニコニコしながらお赤飯を炊いて八一の帰りを待っているに決まっているだろw
そして後日、買い物に付き合ってと連れ出して生理用品売り場へ・・・

八一が「姉弟子で慣れている」と言ってしまう大悪手も期待w
0545イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 07:34:45.57ID:JP20CaR+p
>>540
https://i.imgur.com/ZVxGG4z.jpg
こういう貧乳の有名どころも居るからグレー
いや、あいの暗黒面は対巨乳で刺激されることが多いので、もし「わたしは胸の大きさなら誰にも負けない!」に育ったら嫉妬も大分マシになる気はするがw
0546イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-+1ox)2019/04/18(木) 07:35:47.89ID:laAWmLfKa
銀子の事だ下着選びも八一の趣味に合わせようと
連れ回したに違いない
0547イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 07:44:01.95ID:rmcSpeSG0
>>543
「赤ちゃんは授かり物なんだよ!? だからいつできてもいいように準備しておかないと」
「はぁ? 私たち、まだ十歳なのよ?」
「そうだよ?」

>>545
あの……
今度は対幼女で暗黒面に堕ちる未来しか見えないのですが……
0548イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-+1ox)2019/04/18(木) 07:46:15.80ID:laAWmLfKa
>>545
エロゲ出世のセイバーさまじゃん
0549イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-7tZ/)2019/04/18(木) 07:46:43.94ID:u969Se6va
まーた生理がどうのの話ですか
0550イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-wHwI)2019/04/18(木) 07:49:43.78ID:/YQ7BTesa
寄せて上げて締め上げるからガチの無乳でもなきゃちゃんと膨らみができるよ
0551イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-+1ox)2019/04/18(木) 07:55:29.87ID:laAWmLfKa
出身と書こうと思ったら出世と書き込んでしまった...
0552イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 08:01:10.18ID:JP20CaR+p
>>547
八一に幼女の魅力を教えようと奮闘した今を後悔する十年後のあい
0553イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 31ed-yS2j)2019/04/18(木) 08:09:09.79ID:ev/MpCYt0
>>529
縮めだしたというか、お互いに距離を縮めたいはずなのにギクシャクしすぎてスレ違った挙げ句爆発したというか。
やってることは恋愛そのもの、だがな……
0554イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ f525-Zf27)2019/04/18(木) 08:12:50.18ID:CXobdd9Z0
>>552
大局観が無くて裏目にでるのか
0555イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 08:14:21.98ID:rmcSpeSG0
というか
たぶん大きさ的に、あやのんはもうブラしてるよね…?
0556イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 62df-JNgg)2019/04/18(木) 08:31:19.64ID:+utjPkua0
>>553
結局王道からただの一度も逸してないよね
焦らしはしてもストレートしか投げてないというか
0557イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdb2-7S5j)2019/04/18(木) 08:44:38.65ID:t78yu81cd
10巻で改めて八一があいちゃんをタイトル取るまで面倒を見る宣言をしてるから
巣立ちからは程遠い状況だよな
このスレで言われてた女流棋士になっら一人前だから今後は師匠の世話にならず自力で強くなるって推測を全否定された感じ

翼さん戦で終盤力のレベリングに一定の成果が出たのが示された訳だが
今後はどんな育成方針なんだろうか?
終盤力を更に強化するのか?
序盤や中盤も学ぶのか?
0558イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 31ed-yS2j)2019/04/18(木) 08:53:41.42ID:ev/MpCYt0
巣立ちと言うよりかは覚醒、かな。
「エヴァ初号機、再起動しました!」→ゲンドウがニヤリ→つづく

的な。八一のクズっぷりがなかなか良かった。

まあ、だから529の感想が「巣立ちの予兆」なんだろうけど。
将棋世界の対談読んでいよいよ師匠の方針に疑念を呈したり、JS研を終わらせたり、いい感じではある。

次巻が楽しみだ(また後退したりして……)
0559イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 62df-JNgg)2019/04/18(木) 08:55:55.88ID:+utjPkua0
八一のためじゃなく自分が負けたくないのを理由に潜在能力解放した場面だからね
0560イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-7tZ/)2019/04/18(木) 08:56:34.66ID:u969Se6va
>>557
十巻読んで巣立ちから程遠くなったとか感想が真逆でワロタ
0561イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 08:59:57.08ID:MURU8PTzp
>>557
名跡リーグで強豪と戦いながら少しずつ強くしていく計画だから、(上手くいくなら)当分は終盤力強化だと思う
十巻のアレが原因で、あいの指導ができなくなって計画が崩れるんじゃないかってヒヤヒヤしてるが
ここで自力で名跡挑戦まで辿り着くようなら、それはそれであいちゃんカッコイイんだけどな・・・
0562イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdb2-7S5j)2019/04/18(木) 09:02:40.67ID:t78yu81cd
>>558
なるほど
覚醒って表現の方が適切だな

覚醒したあいちゃんが女流棋士の枠を越える片鱗を見せたから
桂香さんも奨励会やプロ棋士を示唆しんだろうし

>>561
名跡リーグも終盤力強化で行くならタイトルを取った後も見据えてる感じだよね
約束であるタイトル獲得の確実性を高める為に序盤を教えるのもアリとは思うが
0563イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 09:07:07.66ID:Ld92i+nWr
>>557
でも、同時に、タイトルとらせたあとはあい自身に道を選ばせるみたいな感じも出してたからな

今のところ話を畳むのか新章にむかうのかはっきりしないから予想は難しいがとりあえず
あいの巣立ちが遠いか近いかの予想はあいがタイトルとれる日が遠いか近いかの予想とイコールだろう
0564イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 09:09:34.09ID:MURU8PTzp
>>558
あの対談で八一の方針に疑念を呈したのは

「みんなに言われてるのに、本当に今の勉強方法でいいのかな?」
→「詰将棋を解きなさい。俺を信じて!」
→葛藤しながらも八一を信じて一人で詰将棋を解き続ける
→翼さん戦で結実。覚醒
→「やっぱり、師匠はわたしのことをちゃんと考えてくれてたんだ」

っていう雨降って地固まる的な話じゃなかったんか?
0565イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-wHwI)2019/04/18(木) 09:12:26.09ID:/YQ7BTesa
才能だけで指分けくらいまでは行くけどタイトルホルダー勢にはねじ伏せられて、才能頼りだけではない別の武器を模索する展開になると予想
仮にタイトル取って複数冠や奨励会などその先を目指すとしたら、やはり才能頼り以外の戦い方ができないと上がって行くのは難しいだろうし
0566イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 62df-JNgg)2019/04/18(木) 09:15:54.44ID:+utjPkua0
天衣は自分の事をちゃんと考えてくれてたのを理解してたがあいは八一の教育方針の結実だと理解してる描写がない
まぁそこは実は些細な話で、かつて天衣に八一の事を想うときが一番力が出るって言ってたのを自ら覆したことなのよね
0567イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 09:18:51.08ID:Ld92i+nWr
>>532
むしろ、今回、八一に異性として意識までさせたからな。ちょっと急ぎすぎな感じもあって
これからさらにラブコメ広げるのか、それとも次回でラブコメは一応の決着がつきそうなので
急いで十巻のうちにあのシーンを放り込んだのか、続巻を待たないと判断しづらいな
0568イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 09:24:24.05ID:MURU8PTzp
>>566
棋士としてのあいの根幹にあるのは純粋な「負けたくない」という気持ちであり、例えば八一がサーファーになったからといって自分もサーファーになるような温い物ではなかった
という事実が書かれただけで、八一の事を想ってる時が一番頑張れるという部分は別に否定されてないと読んだんだが
0569イラストに騙された名無しさん (スプッッ Sd12-zfsO)2019/04/18(木) 09:25:39.50ID:f1vSouvNd
あいに名跡取らせるにしても釈迦堂さんの強さはきちんと示して欲しい
このまま釈迦堂さんが衰えたから勝てましたじゃ物語的なカタルシスがないし
0570イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-7tZ/)2019/04/18(木) 09:27:30.84ID:u969Se6va
>>536
天衣と創多が公式戦で再戦するとしたらどういう機会が考えられるかな?
0571イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdb2-7S5j)2019/04/18(木) 09:31:41.77ID:t78yu81cd
>>569
あいちゃんが女流名跡の挑戦者になると同時期に
釈迦堂さんが2冠になってるのが強さを示せて良いね

名跡リーグで苦戦したタイトルホルダー達を簡単に倒して八一とあいちゃんに絶望感を与える感じ
0572イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 09:34:42.76ID:MURU8PTzp
>>565
奨励会レベルになると天才ばかりが集まるので、歪まずにいられる超天才はほんの一握り
残りの天才は才能頼り以外の小手先の技なんかも磨いて生き残っていくしかない

という事実は皆知っていたが、実は八一は「だったら、俺があいの才能を歪まずに突き進める超天才の域まで伸ばしてやればいいんだ!」とかアホみたいな事を考えていた、
っていうのが判明したのがあの翼さん戦だったんとちゃうん?
0573イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 09:35:57.13ID:MURU8PTzp
>>570
新人王戦とか?
0574イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-wHwI)2019/04/18(木) 09:38:50.23ID:/YQ7BTesa
>>572
あいが時間制限までにタイトルを取るには天賦の才がある終盤力一点突破で鍛える以外にないというだけで
決して終盤力さえ鍛えれば他はどうでも良いという話ではないと思うのだが
0575イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 62df-JNgg)2019/04/18(木) 09:42:02.62ID:+utjPkua0
>>568
ただ負けたくないとう一心だけで八一の事関係なしに力を出せるようになった
付け加えると対サメで昇級=八一への想いなら負けないと吠えた銀子との対比だとも思ってる
0576イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 92bc-JNgg)2019/04/18(木) 09:43:41.18ID:YQLiOF260
つーかあんだけ終盤力あれば序盤や中盤も勝手に上がるからね
0577イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 09:48:22.06ID:rmcSpeSG0
>>575
ゴメン……
実はあのシーン、「サメさん如きと八一への思いで張り合っててどうすんのよ姉弟子〜……!」って思ってしまったんだ……
0578イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-7tZ/)2019/04/18(木) 09:50:57.81ID:Flhkzp7oa
天衣に負けたくないと思ってて
自分の明確な弱点を嘲笑されて悔しくて
弱点克服をさせてくれない八一の方針に不満もあるのに
なんで自分で考えて努力しないんだろう
0579イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-+1ox)2019/04/18(木) 09:53:51.60ID:am5azxmwa
恋愛面では天衣ちゃん大勝利ぃぃぃぃぃぃっ!
は確約されてるな
0580イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 09:56:43.37ID:MURU8PTzp
>>575
「八一を想ってる時が一番力を出せる」と、「八一が関係無いと力が出せない」は全く別の話だと思うが
あいは前者であっても後者ではなかった、って事が書かれただけで、今回の一戦で本質が変わったわけじゃないだろう
0581イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 09:57:22.67ID:Ld92i+nWr
>>574
そうだね
言い替えれば演出的には派手でバランスブレイカーとも言われるあいちゃんの終盤力も
現時点では他の部分を補って女流タイトルとれるほどではないってことでもある
八一も現時点での終盤力では(中学卒業までに)タイトルは絶対とれないと言ってるし

奨励会云々は先走りすぎだな
0582イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 10:04:07.80ID:MURU8PTzp
>>578
天衣に負けたくないと思ってて
自分の明確な弱点を嘲笑されて悔しくて
弱点克服をさせてくれない八一の方針に疑念も募ってきたが、
八一が「俺を信じて!」と訴えたので、自分で考えて葛藤した末に八一を信じて努力していくことにした

って事だと思ったが
0583イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 628d-5Nvt)2019/04/18(木) 10:05:57.66ID:yVmqRHEB0
>>580
八一関係なしに今までで最大の力出したんじゃ
0584イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8116-+1ox)2019/04/18(木) 10:06:48.28ID:rmcSpeSG0
>>578
あいちゃん視点の主役回が来た時にわかるんじゃないかな…?
0585イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp79-Wlgy)2019/04/18(木) 10:10:18.84ID:MURU8PTzp
>>577
一番張り合うべき相手は他に居るが、流石に張り合えんだろ・・・
0586イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b170-gzyM)2019/04/18(木) 10:11:32.81ID:+3gYDQSx0
>>578
師匠の言葉は絶対派の八一がそういう風に誘導してるからだろ
0587イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 92bc-JNgg)2019/04/18(木) 10:14:43.04ID:YQLiOF260
>>578
自分で考えた結果八一を信じてるってだけだろ
不満があったら逆らわなきゃいけないとでも思ってるの?
0588イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 10:45:06.75ID:Ld92i+nWr
>>577
さすがにその解釈はないだろw
0589イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 11:04:47.76ID:Ld92i+nWr
>>587
そもそも、あいちゃんが八一に逆らうとかクライマックスイベント級だしな
もしそういう展開があるとしても、なおさら今は逆らわせたりしないだろ
0590イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-+2Rn)2019/04/18(木) 11:07:03.29ID:cjUig0QTr
師匠の言うこと聞かないパターンはもうコミカライズ版でやっちまったからな
0591イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 12:18:26.55ID:Ld92i+nWr
ああいう闇落ちじゃなくて八一の将棋キチと、あいの優しさ(まともさ?)が
ぶつかる感じのがいいなあ。八巻で予感させたような
0592イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 69ed-5PxL)2019/04/18(木) 13:15:51.95ID:2OdHvKVI0
つるつるのぺたぺたって男で言うところの無毛短小?そりゃ怒るわ
0593イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sacd-1LDU)2019/04/18(木) 13:28:45.23ID:L9ShMVupa
感想戦コンビの前でつるつるぺたぺた言ってたけど
つるつるが無毛のこととバレたら
やっぱりあの2人、今でもそこを見せ合うような仲なんだと思われたり
0594イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 62df-JNgg)2019/04/18(木) 13:30:27.44ID:+utjPkua0
女性のバストサイズ=男性の身長とか聞いたけどな
八一だって人がいる前でチビって言われて恥かかされたら嫌だろうに
0595イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdb2-7S5j)2019/04/18(木) 13:35:41.95ID:t78yu81cd
次の天衣ちゃん主役回っていつになるんだろうか?
0596イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-/wuv)2019/04/18(木) 13:45:32.82ID:Ld92i+nWr
女から男への暴力と、男から女への言葉の暴力を比較したらやっぱ、八一の方が分は悪いな
0597イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-wHwI)2019/04/18(木) 13:55:40.04ID:/YQ7BTesa
>>595
銀子への挑戦はやったばかりなので女王・玉座は除外
玉座と時期かぶるので玉将も除外
名跡はもう負けたので除外

来年の山城桜花か帝位戦かな…
0598イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ d95b-Nt3x)2019/04/18(木) 13:57:53.93ID:EQ6bwqQt0
>>569
釈迦堂さんの強さは、銀子から玉座を奪取する所で十分に描けばいい。
銀子は身軽になってプロ入りできればそれで良し。
0599イラストに騙された名無しさん (アウアウカー Sab1-wHwI)2019/04/18(木) 14:11:17.08ID:/YQ7BTesa
11巻の展開次第じゃ玉座戦の銀子はメンタル改善して三段リーグ突破して新四段という対女流ラスボス第三形態になっていそうだが
そうなっていたら釈迦堂さんが来ようがイカちゃんが来ようが負ける気がしない…
0600イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr79-+2Rn)2019/04/18(木) 14:35:22.78ID:cjUig0QTr
姉弟子に勝てるならその人もプロ目指すべきだし
0601イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ d95b-Nt3x)2019/04/18(木) 14:42:28.43ID:EQ6bwqQt0
釈迦堂さんがプロ目指すのは無理だろう。
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