【のうりん】白鳥士郎188【りゅうおうのおしごと！】

2019/04/15(月) 22:46:11.77

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1531820628/

漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 95号
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎187【りゅうおうのおしごと！】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1554901282/

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2019/04/17(水) 00:57:49.62

>>190
「死せるクトゥルー、ルルイエの館にて、夢見るままに待ちいたり」

だから、

訳「銀子が死にかけとる！病院で眠ったまま目を覚まさないんや！」

で、鍵の掛かった玄関をすり抜けられたのは、あの姉弟子が生霊だったから説があったような……

2019/04/17(水) 01:00:35.69

>>202
生霊も刃物が扱える時代になったか((((；ﾟДﾟ))))

2019/04/17(水) 01:02:36.81

師匠が八一になんかアドバイスする
↓
八一が銀子のためになんかやらかす
↓
師匠が後始末のために頭を下げて回る

くらいの関わり方でいいのでは

2019/04/17(水) 01:04:51.58

>>198
師匠が役にたたないのは師匠が悪いというより、銀子側の問題だからな…
女流では前代未聞の最強ぶりの絶対女王。奨励会でも
１５歳三段、初の三段リーグで１０局終えて７勝３敗……

普通に考えたら将棋が原因で病む状況ではないしな
銀子が八一を好きな事さえ気づいてない師匠にはどうしようもないだろう

2019/04/17(水) 01:05:00.99

>>203
あの姉弟子が実物だとすると、
鍵持ってない筈のアパートに一人で入れた事とか、八一が鍵を開けて入っている＝姉弟子が開けた筈なのに鍵が掛かっていた事とか、確かに色々と謎は深まるんだよね……

2019/04/17(水) 01:12:28.52

>>197
ササクッテロはSoftBankユーザーだよ
SoftBank使ってる人が全員アンチ姉弟子みたいな言い方は止せよ

2019/04/17(水) 01:14:53.29

>>205
いや流石にそこは気づいてるでしょ…

2019/04/17(水) 01:16:24.99

>>208
知ってるくせに八一とあいちゃんをくっつけようとしてるからなw

2019/04/17(水) 01:18:46.02

>>207
なんとなく、Softbankユーザーにはアンチ姉弟子が多くて、auユーザーはアンチあいばっかなイメージ
スレ見てて、なんとなくだけど…

2019/04/17(水) 01:19:25.46

>>206
実は姉弟子が先にアパートに入ってたって考えが間違ってるんだよ
八一が鍵開けて脱衣所で髪を拭い服を脱いでいる間に姉弟子が土砂降りの音に紛れて入ってきたんだよ

2019/04/17(水) 01:21:51.76

>>210
アウアウにあいちゃんアンチが多いのは俺も気になってた
キャリアーとキャラの好みなんて相関関係は無さそうなのに不思議だよね

2019/04/17(水) 01:24:15.38

話題を変えよう

11巻の構想は出来ているが、また現実に上回られそうなので様子を見ている……という可能性を提唱したい
茨姫と大天使（のメイン部分）はともかく、たまよんの人まで加わってるからね、今年の女流名人リーグは

2019/04/17(水) 01:25:27.25

アウアウは大体姉弟子厨のイメージあるな

2019/04/17(水) 01:28:04.14

気付いてる人がどれだけ居るか知らんが八一と清滝師匠ってLineの連絡先を交換してないって言う微妙な距離感があるんだよね
7巻で八一とあいちゃんはLineで連絡を取ってるしJS研と清滝師匠もLineでグループ作ってるけど
10巻で清滝師匠から八一への連絡は着信なんだよね

この微妙な距離感による連絡齟齬とかが今後の展開で小道具として使われるのかもね

>>213
様子見するなら先にのうりんの完結巻を書くって一石二鳥な解決策もあるよね

2019/04/17(水) 01:30:50.85

>>215
LINEでJS研お疲れ様会の話のやりとりしてる

2019/04/17(水) 01:31:10.65

のうりんさっさと完結させれば良いのにな
アニメ化作家とは言え、長編完結させてればそれはそれでステータスになると思うけど

2019/04/17(水) 01:35:31.27

単純におっさんがライン慣れてないからメールと電話使いなだけじゃ？
別に気にすることでもない気が

2019/04/17(水) 01:46:01.94

>>218
「ＬＩＮＥのＩＤも交換したから、グループを作ってお家に帰った後もその日に指した将棋のこととか学校であったこととかをお話ししてます！
おじいちゃん先生も『小学生とＬＩＮＥすると若返る』って。話し方とかスタンプの選び方が独特で面白いから、すっかり人気者なんですよ！」

今の師匠はLINEもイケイケなのだと思っていたが
まさか、上手く使えないが故に色々とズレてる所をJS達が面白がっていただけだった・・・！？w

2019/04/17(水) 02:02:00.80

>>217
一応りゅうおうのアニメ化作業に入る前に次の巻で完結って道筋は付けてる

アニメ化の準備で原作者としての仕事があって忙しかったのだろうし
編集部としてもアニメ化される話題作があるならそっちを優先的に出版したいだろうから
りゅうおう側の都合でのうりんの完結が遅れちゃってるだけかと

>>219
現実が残酷すぎる

2019/04/17(水) 02:21:49.33

電話番号を登録してる八一と鋼介師匠の両方ともがアドレス帳連携を拒否しないとLINE で未登録にはならないんで
ちょっと考えにくいかな。

2019/04/17(水) 02:42:14.18

羽生は若手並みにソフト研究してるといわれているが
一方で携帯のマナーモードも使えないとか
コピーペーストもできないとも言われPCの能力は非常に謎である

2019/04/17(水) 05:31:42.94

>>201
勝負はとっくに付いてると思うけどなぁ
あいは10巻まで来たここから女として認識されるとこから始めないといけない
対して銀子はゴルディアスの結び目を両断するだけでよい

2019/04/17(水) 05:48:21.55

除幕式？

2019/04/17(水) 05:51:14.04

>>223
決着がついたら連載が終わるから決着はつかないよw

１０巻ラストで姉弟子を見て、イカちゃんと同じ臭いを感じて引いてしまうという
大逆転頓死もありえるし（ﾈｰﾖ）

2019/04/17(水) 06:00:44.05

まあ姉弟子のクソザコメンタルを知った八一がどう思うのかは気になる。
今まで姉弟子は(将棋についての考え方は)自分と同類みたいな勘違いしてそうだし。メンタルも最強みたいに思ってそうだし。

2019/04/17(水) 06:08:30.03

将棋ラノベであって恋愛ラノベではないので誰とくっつくかはおまけだと思ってる人は少数派？
SAOですら正妻決定した上で続いてるんだし

2019/04/17(水) 06:12:15.40

>>227
同歩
正妻決定ってだけで終わらんでしょ
作中で結婚まですりゃ終幕ムードも漂うだろうが

2019/04/17(水) 06:12:53.31

正におまけだから、誰ともくっつかない展開になると思う。
くっついたら将棋辞めてしまいそうなキャラもいるし、そうでなくてもドロドロになりそう。

なお、SAOは最初から正妻確定していたw

2019/04/17(水) 06:24:21.43

>>227
八一と姉弟子の関係だけははっきりさせると思うよ
それでくっつくかくっつかないかは知らんが

2019/04/17(水) 06:59:11.99

メイン勢の中で一人だけ恋心から将棋を始めたあい
しかし八一と銀子がくっつき、恋は破れてしまった
そうなった今、あいは将棋を続け頑張り続ける事ができるのか？

八銀だけ決着つけるなら↑が最終盤のテーマになりそう

2019/04/17(水) 06:59:18.08

清滝師匠は竜王防衛戦で八一が荒れていた時も特に何もしてなかったし今回もそこまでなんかしないのでは？

2019/04/17(水) 07:19:25.48

>>232
弟子とは言え立派なプロ。
しかもすでにタイトルを１期獲った超一流のプロだからな。
師匠とはいえ、八一から相談して来ないのにこちらから口出しするのは
出過ぎた話だろう。

姉弟子も立場的に似たようなものだけど、その前に姉弟子は女の子だから
アドバイスもフォローも難しいかも？
一度、幼女桂香さんで大失敗しているしw

ただ、姉弟子を必死ににフォローする（予定）八一には何らかのアドバイスすると思う。

2019/04/17(水) 07:26:16.56

桂香さんと約束したから姉弟子を助けるってのはラブコメとしては悪手だよね
やらかしてこじれてほしい

2019/04/17(水) 07:29:27.53

>>234
「桂香さんに頼まれたから」なんて口走った日には、姉弟子は廃人への道へ
一直線だなww

さすがの八一もそんな頓死はやらかさないだろうけど・・・やらかさないよね？

2019/04/17(水) 07:32:44.21

それやったら作家としての読者からの信用は地の底まで落ちるな
雨木シュウスケとタメを張れる伝説になるレベル
新婚かつ娘が生まれたばかりの白鳥にそんな冒険が出来るかはちょっと見ものかも

2019/04/17(水) 07:43:28.37

あいの将棋蠱毒でドン引きされた以上の事をしでかす可能性がなくもないのがまた

2019/04/17(水) 07:44:08.18

10年来の兄妹分が手切り落とそうとしてるのを見て、助ける理由が「桂香さんに頼まれたから」だけってのはさすがにないでしょ

2019/04/17(水) 07:44:26.61

>>235
逆にそれをやらず
八一は桂香さんに頼まれたから不本意ながら助けただけなのに
それで姉弟子が救われた気になって終わるほうが頓死なのでは

2019/04/17(水) 07:52:03.61

やっぱ先生、信用薄いよねぇ・・・
姉弟子好きだけど作者のビターエンド症候群発症が割と本気で怖い
ラノベ作家って界隈だと地位が低いと見做されがちなせいか割とかかりやすいイメージある
なろうまで行っちゃうと今度は規格化された製品じみてくるんだけど

2019/04/17(水) 07:55:58.72

あれは奨励会員ではあるけど一人前だから姉弟子は大丈夫だと思ってるからこその発言じゃないの？
実際には大丈夫じゃなかったと知った訳で、それを桂香さんに頼まれたから不本意だけど助けますって展開になると思ってる人たちは一体…？

2019/04/17(水) 07:56:49.86

「桂香さんも心配している」という文脈でポロリと余計な一言を言う可能性はあると思っている>桂香さんに言われたから

2019/04/17(水) 08:00:43.00

>>241
自分もそう読んでるよ
だいたい、6巻からずっと溜めててやっと回収に入ったところで、ここでうっちゃったら5巻分の溜めをドブにシュートするだけだし

ただなぁ、作家ってへそ曲がり多いじゃん？
幸い、白鳥先生って今までのところへそ曲がりなイメージ無いけど、オッサンとしてはは対ショック姿勢になってしまう
ここまで付き合ってどんがらがっしゃーんはほんと勘弁してほしい

2019/04/17(水) 08:01:24.84

>>241
実際に大丈夫では無かったから助ける展開にするなら
10巻で桂香さんが夜這いして頼んだシーンが邪魔なんだよ

小学生名人戦で負けて泣いてる供御飯さんをケアしたシーンも
桂香さんの教育の結果である事が強調されてるしね

2019/04/17(水) 08:10:29.63

>>240
最初期のうちに誰が好きか明言してない時点で炎上狙う気しかないだろ

2019/04/17(水) 08:11:41.54

姉弟子の話だけ6巻からずっとレイニー止めだからなぁ

2019/04/17(水) 08:14:59.18

>>245
・・・悔しいが力強く同歩するわ
レスバしとる銀子好きあい好き、全員まとめて高いトコから眺めて高笑いこいとるやろなとは思う
君は今原作者の前に居るのだよ、とかムスカぽい夢の八一みたいにさ

2019/04/17(水) 08:16:04.76

ここでどんがらがっしゃんやらかしたら到底銀子のメンタル改善なんか望めないわけで
そうしたら後期やその次以降も延々と銀子の悲劇のヒロインムーブが続くわけだが

2019/04/17(水) 08:19:02.97

それはそれで八一への依存を断ち切るいい機会だと思うが

2019/04/17(水) 08:28:41.43

>>241
わざわざ桂香さんに頼まれて承諾したシーンを入れたんだから
桂香さんに頼まれてなければ動かなかったのに頼まれてたから動きましたって展開になるんじゃねえの
仮に頼まれてなくても自発的に動くならあんなシーン入れる必要なかった
あのシーンのせいで次に八一が姉弟子のために動く展開で姉弟子が救われてしまうと姉弟子がピエロになっちゃう

2019/04/17(水) 08:37:29.11

てか安易に八一が助けてしまうと依存体質がなんも解決しないから
かまってもらうために負けるたびに八一の家でリスカを繰り返すとかになりかねないからな
とりあえず八一と戦うために将棋指すから将棋が楽しいから将棋指すと初心に戻すとこから始めんと

2019/04/17(水) 08:38:18.91

>>223
姉弟子との恋愛関係の進展が、あいを意識する引き金になってしまうんじゃないかと思ってる俺もいる
ラストであいを引き合いに出した事とか、なんか今も無意識に比較してしまっている臭いがするし……

2019/04/17(水) 08:41:52.21

俺は普通にキスくらいまでは行くと思うな
信用云々ってあったがひねった展開にしたがる作者じゃないし

2019/04/17(水) 08:48:01.10

きっかけが桂香さんの言葉でも、憔悴しきった銀子を見て八一自身が力になりたいと思ったならそれで十分だと思うけどな
それとも八一を、きょうだい分が手首切ろうとしているのを見ても桂香さんの言葉がなきゃ助けようとも思わないサイコパスかなんかだと言いたいのだろうか

>>252
あれは棋士としての対比であって異性としてではないのでは

2019/04/17(水) 08:48:33.79

>>250
>あまりにも真剣なその声に気圧されて、俺は反射的に頷いていた。
>「……わかった。約束する」
>このやり取りが後にどれ程の意味を持つことになるのかを考えることすらなく。

不穏すぎて、このやり取りが何か良い事に繋がりそうな気が全くしないんだよな・・・
つまり、底は更にもう一段ある

2019/04/17(水) 08:54:44.90

>>231
九巻で「恋心が女流棋士を強くする」ってテーマやった直後にそれは無いと思うのだが
何より、「恋が破れてしまった」で諦めるあいというのが全然想像ができないw

2019/04/17(水) 08:55:42.43

「桂香さんとの約束は関係ない、自分が姉弟子を助けたい」と気づく……という展開ではいかんのか？

実際、八一が桂香さんと約束したのは「もし銀子ちゃんが助けを求めて来たら、他の誰よりもあの子のことを優先してあげる」こと
で、連敗したと知ると、助けを求められなくてもノータイムで「桂香さんと話し合って、何とか姉弟子の気に障らないような形で元気づけてあげる必要が」と考えるのだから、桂香さんとの約束関係ないのだよね

2019/04/17(水) 08:57:14.89

>>254
それでいいと思う
切っ掛けが桂香さんであれ、八一は銀子の弱い部分と向き合うわけでな
あと、あいとの対比は将棋で色々得たあいと、将棋のために今持ってるものを切り捨てようとする銀子の対比じゃないかね
だから銀子ちゃんは色々持ってるよ、切り捨てる必要なんて無いよと教えてあげれば良い

あと、依存というのは少し違うくて、銀子は繋いでいた手を離して自立したんだけど、色々見失って原点に戻ってきただけだからそこは大丈夫
そも依存脱却すべきはむしろあい
vs翼戦で他人の期待や視線が力になることはない、私はもう負けたくないという自立を応援してやるべきだと思うがね

2019/04/17(水) 09:04:15.90

>>254
棋士としてでも異性としてでもなく、人間としての対比に見えたんだ
１０巻で改めて１巻の約束出してきたし、他の子とつきあったらあいがどうなるかは分かってるだろうし、姉弟子との関係を進める時にスルーできるとはちょっと思えなくて…

2019/04/17(水) 09:13:45.11

八一は自分が恋人ができたらあいのモチベーションがどうなるかなんて考えてないだろ

2019/04/17(水) 09:17:07.35

>>254
まあ、八一が「未熟だから」と守ってきたあいと、
八一が「自分より立派」と思って引け目さえ感じて距離を置いてしまった姉弟子との差って事だろう

桂香さんの話と合わせて、八一の姉弟子に対する根本的な認識の間違いってのに
関わってくる話なんじゃないかな

2019/04/17(水) 09:17:52.52

>>260
そも八一関係なしに負けたくないって思えたのが翼戦での一番の収穫じゃないかね

2019/04/17(水) 09:23:38.34

八一が姉弟子になにかするのって桂香さんの指示なのがほとんどなんだよな
でも八一は姉弟子と創多の対局結果を知らせる号外配られてる時の反応からして
桂香さんが指示しなくても姉弟子のことは気になって仕方ないはずなんだよな
つまり桂香さんが余計なお世話しすぎなんだ(暴論)

2019/04/17(水) 09:24:41.81

>>260
ツーショット写真送っただけであの反応なんだから考えてないわけないだろ

2019/04/17(水) 09:25:14.67

ま、自分がついてなくても大丈夫って思ってて、そのへんも拗らせる理由の一つぽかったしな

2019/04/17(水) 09:25:16.60

>>219
オッサン流の下りを見るに無理して若者に合わせようとしてなんかズレてるみたいだな
子供って残酷だから...

2019/04/17(水) 09:27:34.35

俺(私)には姉弟子(八一)が必要なのに姉弟子(八一)にとってはそうじゃないんだ……

二人ともこう考えてるっぽい

2019/04/17(水) 09:28:37.20

自分が女の子といるとあいが怒るのは知っているけど
あいが怒るからといって自分の恋愛を躊躇する理由にはならないのでは

2019/04/17(水) 09:31:10.44

>>263
三段になった時に桂香さんが迎えにいけっていうのを渋ったりしてたけど
あれも別に迎えに行きたくなかったわけじゃないと思うんだよな

「俺が迎えにいったところで姉弟子が喜ぶわけないし…」みたいな発想
で、白鳥先生はここらへんの描写を読者を混乱させるために活用してると思う
このスレでも「八一は姉弟子より弟子を毎回優先する（ので姉弟子に対して強い恋愛感情はない）」
みたいな主張を読んだ事あるし、逆に９巻の合鍵渡そうとしてからマンションまでの
一連のシーンのように明らかに姉弟子に恋愛感情もってる描写とあいまって
読者を混乱させることに成功してると思う

2019/04/17(水) 09:32:32.42

今の俺は、かわいい弟子と二人暮らし。この楽園は絶対に守護る……！

楽園血に染まっちゃったけど、八一は本当に守護れるのかな…………

2019/04/17(水) 09:39:41.90

>>268
>お、怒ってるかな？　それとも……悲しんでるのかな？

怒るだけじゃなく、悲しむかもしれないとも考えてる
あれだけあいベッタリな八一が、他の女と完全にくっつくまで何も考えないってあるかぁ？

2019/04/17(水) 09:42:32.92

あいが将棋指す一番のモチベは自分だって気づいてないんじゃない？
八一自身がそうじゃないから想像もつかないんだと思う

大まかな流れとしては、銀子とだんだん離れていってて、結果として増していってたコンプレックス由来の曇を払い
白雪姫じゃなくい銀子の実像と向き合うことになる

あいはあいで10巻の翼戦で自分が戦う理由を見つめ直し、雛から若鳥への成長を描く感じだと思うのよね

2019/04/17(水) 09:47:44.54

>>267
結局、八一と姉弟子の関係が進展するかどうかは
八一が姉弟子の事を「竜王のタイトルくらいもってないと横にも並べない」って存在じゃなく
男たちの戦いの場に単身乗り込んだ１５歳の年下の女の子であり
自分にとって守るべき対象であるってことを認識できるかどうかしだいだと思う

一度そう認識したなら、八一の性格からして姉弟子から嫌われてようが嫌がられrようが
おせっかいを焼くようになるだろうしな

>>268
「あいに隠れてやらなくちゃ」って考えるのが我らがクズ竜王だからな…ｗ

2019/04/17(水) 09:48:01.40

あいが将棋さす理由を八一が正確に理解できてるとは思えんな
棋士としての尊敬と異性としての恋慕をどのキャラに対しても正確に理解できてたら11巻までの行動はあり得んし

2019/04/17(水) 09:49:31.42

八一ってタイトルあるから一緒にいられる云々とか七巻の姉弟子の恋愛みたい発言で傷ついてたりとかから考えても
姉弟子は自分を必要としておらず、将棋が強いから一緒にいることを許してもらえてると考えてるのは確実
明記はされてないけど八一が必死に強くなるために頑張ってきたのは姉弟子の側にいたかったからなのでは
だとすると八一がどんどん強くなること自体が実は姉弟子の苦しみの根幹になってることを知ったときにどうなるか楽しみです

2019/04/17(水) 09:56:29.22

>>274
そもそも読者も正確に把握しきれてるのか？とか、そもそも綺麗に分割しきれる物なのか？という所から考える必要が出てくるのでは

2019/04/17(水) 10:00:44.24

>>275
八一は自分が棋士である以上、最強を目指さずにはいられないって考えてる将棋バカだから、
それって姉弟子を取るか将棋を取るかみたいな話になってしまうのでは……

2019/04/17(水) 10:22:56.57

あいルートだと、あいの憧れであり続けることと最強を目指し続けることは無矛盾だが、
姉弟子ルートだと、最強を目指すことやそれができてしまう才能は、姉弟子の望みを叶える為の障害物でしかなくなってしまうのがネックなんだよな・・・
ハッピーエンドを迎えるためには、八一自身がそこそこの棋士で収まる必要があるというか

2019/04/17(水) 10:28:48.20

10巻の桂香さんの約束を守って八一が姉弟子のケア結果で被害を受けるのは誰なんだろうな？

1.八一が棋戦を棄権するなどの実害を被る

2.あいちゃんか天衣ちゃんの弟子達が被害を受ける
この場合は八一との関係も悪化するから八一にも実害がある

3.姉弟子自身が被害を受ける
桂香さんとの約束もある事をうっかり八一が口にしてメンタルが悪化するとか

2019/04/17(水) 10:33:55.47

>>278
八一がそこそこの棋士だった場合、八一の姉弟子に対するコンプレックスが今以上に酷かっただろうからね
あちらを立てればこちらが立たないというイタチゴッコ状態なんだよな…

2019/04/17(水) 10:36:13.62

>>278
今のまま八一と姉弟子がこじれたままになるわけないだろ
特に姉弟子は将棋と恋愛を分けて考えられるようにならなきゃ話が終わらない

2019/04/17(水) 10:39:11.71

八一なら普通に最強を目指しつつ姉弟子のケア出来るよ
銀子自身が遠く及ばない理解しつつ追いかけてた
躓いて転んでしまったならその時に手を差し伸べればいいだけだし

出来ないから切り捨てるべしってのはあい贔屓から逆算してるだけにしか見えないな
まぁしかし綺麗の色分けされるな
俺も自覚はあるが、どいつもこいつも推しヒロインからの逆引きばかりしてやがる

2019/04/17(水) 10:51:20.83

>>274
あいが将棋を指す理由をちゃんと整理出来てないのはあい自身もだと思う。

そもそも八一の恋人になりたいというのが最初の目的であるなら
「なんでも言うことを聞く」と言われて出す提案が「弟子にして下さい」
ではなく「ファンです！付き合って下さい！」で良いだろ、母親がやった様に。

あいは自身の初心が「八一の様な棋士になりたい！」だったって事をちゃんと思い出さないと。
別に恋を諦める必要はないが、あい自身が自分の将棋を指す理由が恋心だと誤解している状況は今後将棋を生業とするなら整理が必須だと思ってる。

>>282
これ書き終えてから投稿する直前に確認したらイヤなもん見ちまったじゃないか。
そうだよ、逆張引きだよ

2019/04/17(水) 10:54:36.77

あい派が八一が自分があいのモチベーションだって自覚してると思ってるの面白いな
なら八一はあいの気持ち分かってるのに鵠さんとドライブ行ったり姉弟子とラブホ行ったりしてることになるが

2019/04/17(水) 10:55:38.12

>>280
今現在の話じゃなくて
姉弟子とくっついてエンディングを迎える場合、拗れは解消されて
「好きな人と一緒に居るためにはタイトルも才能も要らなかった。釣り合いが取れないと言う奴には言わせておけば良かったんだ。昔みたいに二人でずっと将棋を指せるのが一番の幸せだから」
が作品としての結論になるだろうから、最終的にはそこそこの棋士で落ち着くことになりそうだな、ってこと

逆にあいエンドの場合は、どんどん強くなっていくあいに格好良い姿を見せ続ける為に、八一自身も最後まで最強を目指し続ける結末になりそう

2019/04/17(水) 11:11:47.02

>>281
姉弟子派の解釈によると、「八一が竜王を獲ったり最強を目指したりするのは、全部姉弟子と釣り合いを取るために必要だと思い込んでるから」だから、拗れが解消されて姉弟子とくっつく結末になるならいらないどころか邪魔なんだよ
五巻で「誰に何と言われようが俺があいを守るから」って言えたのが八一なんだから、本当に姉弟子が好きで選ぶなら「釣り合いが取れない？それが何だ。言いたい奴には言わせとけ！」になるだろ？

2019/04/17(水) 11:17:45.57

そもそも銀子側のコンプレックスに誰も言及しないのよね
可愛げがない、胸が大きくない優しくない、不器用で性格の悪い自分
つまり棋力じゃなくて女らしさなのよ

なので八一がここを解消するだけでよい
胸なんてなくても銀子エッロだったし、蔵王先生に負けたあとは慰めてあげることも出来たのよ

2019/04/17(水) 11:17:52.93

>>285
姉弟子ルートなら拗れは解消され姉弟子が現状に満足出来るようになるはずだから、八一は心置きなく最強を目指せると思う

というか恋愛はサブ要素だし、その結果によって八一の将来やましてや作品の結論が変わったりはしないだろう

2019/04/17(水) 11:25:19.42

自信の強さが姉弟子との恋愛の障害になってると自覚した八一が
将棋より恋愛を取って平凡な棋士になるって選択はしそうにないと思うんだよね
桂香さんみたいに異性より将棋を優先する方がしっくりくる
7巻とかでも何より将棋が一番好きみたいな話は繰り返されてる訳だし

あと将来性がある八一を周囲が放っておく可能性も低いよね
昨夜のレスで清滝師匠が何らかの役割を果たすみたいな話が出てたけど
平凡な棋士になっちゃう話の流れになった時に軌道修正する役割とか果たしそうだよね

2019/04/17(水) 11:26:51.58

別にかつて強くなりたかった理由が今後も強くなっていきたい理由である必要はない
八一と姉弟子はお互いがお互いの側にいたくて強くなってきたと思われるが
少なくとも姉弟子についてはこの依存状態の負の部分が強調されてきてるだろ
だから最低でも姉弟子の話の終わりで姉弟子の八一コンプは解消するだろうし
それと連動して八一の姉弟子コンプも解消するだろう
二人ともお互いを理由とすることなく強くなりたいと決心するのが綺麗な落としどころ
誰々とくっつくなんてのはまずこれをやってからスタートなんじゃないの
つまり作者がくっつける気があるならこれやったあと誰とでもくっつけられる

2019/04/17(水) 11:27:53.39

>>288
逆
恋愛はサブ要素だから、作品で書きたい結論に合った結末が選ばれると思う、ってこと
そして拗れが解消されても姉弟子が現状で満足する可能性は低いと思う
何度も一貫して書かれてる通り、姉弟子が望んでいるのはずっと対等に将棋を指して、昔みたいに二人で並んで強くなっていく関係だぞ？
八一と一番したいことは、恋人みたいなデートよりも将棋を指すことなんだから

2019/04/17(水) 11:31:13.44

拗れが解消したとして、「八一と同じ高みに並びたい」という夢がどうでもよくなるわけでもないし、
時に支え合い時にバチバチにやり合いながら二人で高みを目指していきますという感じになるのでは？

2019/04/17(水) 11:36:33.83

>>290
姉弟子が女流ではなくプロを目指しているのは、作中でも言及されていた通り八一に追いつくためだろ？
その落とし所なら、姉弟子が奨励会に身を置く理由そのものが消失しそうなんだが

2019/04/17(水) 11:36:43.93

問題はこの作品で姉弟子人気がぶっちぎってる理由の九割が不可能なのわかりきってるのに病みながらも必死に八一に追い付きたくて足掻いてる姿がシコれるからだと思うから
八一コンプ解消してやっぱり私将棋が好き的まとめになって病みが消えると魅力が霧消しそうなところだな

2019/04/17(水) 11:50:11.11

>>292
その「バチバチにやり合う」ことができなくなってしまったから、またやり合いたくて八一と同じ高みを目指してるんであって、それが出来るならもう夢は叶ってるから順序が逆だぞ・・・

2019/04/17(水) 11:51:52.85

>>291
>恋愛はサブ要素だから、作品で書きたい結論に合った結末が選ばれると思う
納得出来る部分はあるが、この作品で描きたい結論って師弟関係に関する事だろうから
恋愛の結果とは関係無さそうに思えるなぁ

姉弟子の動機に関しては解釈が難しいよな
自分は、将棋しか取り柄のない(と思い込んでる)姉弟子が八一と対等になれる
(或いは振り向いてもらえる)唯一の方法として棋力で追いつこうとしていると解釈していて

棋力で並べなくても振り向いてもらえる、２人で特別な景色を見られることが分かれば
棋力で追いつく事には然程拘らないんじゃないかと見てる
勿論、棋力で並べるのが一番なのでそこからも努力は怠らないんだろうけどね

拗れの解消って、何もかも総取りする子供の精神ではなくて
本当に大事なものを見つけてそれ以外を妥協する大人の精神の賜物じゃない？

2019/04/17(水) 11:54:41.48

棋力でならぶなど夢にも思わない不可能事で、単にプロ入りすれば実力も格も到底及ばないにせよ同じステージに立って公式戦が指せるのだからそれだけを願って戦っている、のが銀子だぞ。

2019/04/17(水) 11:58:39.97

>>293
将棋が好きだからプロになりたい、というのが本来あるべき姿だろ
あいの八一といたくて将棋やってるってのと同様最後には解消されるだろうと予想される動機やんそれ

2019/04/17(水) 11:59:43.69

>>290
あいは進歩と未来、姉弟子は過去と停滞を象徴してるとは誰か言ってた気がするけど……
思い出と未来、八一が最後に選ぶのは果たしてどっちなのか……みたいな話？

2019/04/17(水) 12:00:21.43

>>299
ゴメンナサイ。なんか変な安価ついたけど誰宛てでもないです……

2019/04/17(水) 12:09:12.61

>>297
296の事を言ってるなら、その違いは結論に関わってこないぞ。
自分の主張は、姉弟子の究極目的が八一とバチバチやる事じゃなくて
(自分の唯一の取り柄である)将棋を使って八一に振り向いてもらう事だって話だからな。