【のうりん】白鳥士郎186【りゅうおうのおしごと！】

2019/04/05(金) 00:21:19.16

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
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【のうりん】白鳥士郎185【りゅうおうのおしごと！】
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2019/04/07(日) 21:13:59.16

銀子厨は妄想前提の話しかしないんだから相手すんなって

2019/04/07(日) 21:17:26.46

>>511
人気だそうと思って出せるもんじゃなし
逆に姉弟子だって、人気だそうとしてるとは思えない描写いっぱいあるじゃん？

2019/04/07(日) 21:17:27.58

そりゃ対照だという前提でみればなんでもそれらしくみえるわな

2019/04/07(日) 21:20:16.12

>>552
そういやアニメ版の姉弟子は酷かったよなw

2019/04/07(日) 21:26:49.51

>>547
１０巻の最初って澪ちゃんの話じゃなかったっけ…？

2019/04/07(日) 21:40:04.03

>>532
《竜王の雛》なんだから、最終的に竜王に成長する可能性を考えるのは仕方あるめぇよ

2019/04/07(日) 21:48:05.84

鳳雛こと龐統さんは鳳凰になれましたか

2019/04/07(日) 21:50:15.76

>>556
名字のことかもしれないから…

2019/04/07(日) 21:52:56.99

むしろあいと姉弟子が対称的ではないとか、そういう見方する方が難しいような…

そもそもなんで対称的に見たいだの見たくないだのって争いになるのか
特にあいちゃんファンは対称的だと嫌っぽいが、マジで嫌がる理由がわからん

2019/04/07(日) 22:01:04.94

>>559
ザッとワッチョイ見てみたが、対称的だと見たくなさそうなのは姉弟子厨やあいアンチだな
たぶん、「対称的だと見るとあいが恋愛ヒロインとして姉弟子と対等みたいになるから嫌だ」とかそんな感じだろう

2019/04/07(日) 22:02:32.35

銀子がヒロインとして書かれてるって認めたくないのでは

2019/04/07(日) 22:03:18.66

>>559
俺はあい好きだけど、けっこう前から「この一年、あいと姉弟子って本当に光と陰だったよね…」って言ってたよ
……これ言うといつも姉弟子厨が暴れ始めるんだけどね

2019/04/07(日) 22:08:18.02

>>562
暴れないぞ？
あいの描写のほとんどが物語を映えさせるため
銀子の引き立て役となる為にあったって事なんだから

2019/04/07(日) 22:08:33.07

>>560
ありゃ、逆か。>>550>>551の流れに騙されたｗ
でも、恋愛要素も対称的と見た方が姉弟子派にはいいことだと思うんだけどな

八一との絆も順調に育んできたあいと、すれ違いばかりの姉弟子
ぶっちゃけ、ラブコメだと後者の方が圧倒的有利だと思うが

2019/04/07(日) 22:09:27.19

>>556
真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること（意訳）
・『主人公が弟子を取るときに師匠が放った言葉』という重要な経緯を持つ主張
・初出は1巻
・師匠への恩返しとはなんぞや？という師弟モノとしては根幹にもなりうる主張
・現実文庫さんでも最近のインタビューでよく似たようなことを言われている
鳳雛の間
・メインヒロインの母親がテンション上がって作った部屋
・初出は5巻
・5巻以降はほとんど触れられない
・鳳雛は作中であい母が考えた造語…などでは当然ない、元から存在する言葉（神童や将来性のある子供という意味）
＋@…この作品の初期構想は1巻～5巻までと作者が公言していて1巻のセルフオマージュ（給水）も5巻で既にやってる

これで後者を優先して捉えると言うなら八一信者の俺と一部あいファンの妄想は相容れんってだけだから良いや、そっちが絶対に間違えてるって訳でもないし

2019/04/07(日) 22:10:42.58

ほら、暴れ始めた…………

2019/04/07(日) 22:11:38.15

>>564
うん、恋愛面では姉弟子圧倒的優位

2019/04/07(日) 22:12:16.19

姉弟子厨は繊細なんだから刺激しちゃダメだぞ

2019/04/07(日) 22:16:32.46

内容に反論出来ないのでレッテル貼りに走るまでテンプレ

2019/04/07(日) 22:17:15.18

あい信者（一部）と姉弟子信者（一部）はお互いに
「アイツらは頭おかしい」「俺（たち）が正しい」「こっちは原作の話をしているのにあっちは妄想ばっか口にしてきて嫌になる」「俺の妄想は原作を正しく解釈した良い妄想でアイツらの妄想は願望マシマシの悪い妄想」
みたいに１年以上言い合ってるがそもそも他キャラファンや特定キャラに強い思い入れのない作品ファン等の第三者からしたらお互いにブーメランの投げ合いしてるようにしか見えんぞ
あいファン（一部）も姉弟子信者（一部）も少しは天衣ファンを見習え

2019/04/07(日) 22:20:00.81

>>570
辟易してるのはよく解る

2019/04/07(日) 22:20:08.30

>>556
《竜王の雛》って単語はそんなに重要なんかね。
釈迦堂さんの厨二センスが爆発してできた、歩夢発のドラゲキンとかと同じような言葉だと思ってた。

2019/04/07(日) 22:20:52.38

あいファンA「最近の姉弟子とあいは対象になってる」
姉弟子信者A「なってないだろ」
姉弟子信者B「え、なってるだろ」
あいファンB「いやなってねえよ」
姉
あいファンC

2019/04/07(日) 22:20:58.02

>>565
その一巻からずっと、八一は「俺もいつか弟子に負ける日が来るのかなぁ」とか言い続けてるからな

2019/04/07(日) 22:24:11.15

>>573は途中送信
まあこんな感じで本人たちはあいファンvs姉弟子信者の構図だと思ってるのに実際はあい信者（A）&姉弟子信者（A）vsあい信者（B）&姉弟子信者（B）になってることがアニメ放送辺りからちょいちょい有るぞ

2019/04/07(日) 22:28:18.43

>>575
正解

まぁそれはともかく、時間に余裕ある人はあいと銀子の描写が対象的に描かれてるかもと思って10巻読み直してみてほしいなぁ

2019/04/07(日) 22:29:18.57

>>565
>真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること

八一がこれをあいに教えるとしたら、真剣勝負で負けて

「ごめんなさい、師匠……。やっぱり、師匠には勝てませんでした。師匠に恩返しして、ちゃんと強くなったわたしの姿を見せたかったのに……！」

って大泣きしてるあいに言うのが一番カッコイイというジレンマ……

2019/04/07(日) 22:35:20.30

スーパー感覚型で基礎からじっくり叩き込まれたわけでもないあいに師匠が務まるのだろうか
棋士として大成するのはあいかもしれないが、師匠として大成するのは天ちゃんのほうだと思う

2019/04/07(日) 22:36:48.19

>>574
その台詞がフラグになってるって主張なら同意できるんだがここ１年
「鳳雛の間があるから八一は竜王戦で恩返し（その後窓から小便）の展開は絶対ある!!」
って馬鹿の一つ覚えに言う輩が居ていい加減辟易しててな、正直あい信者も姉弟子信者もお互いにdisやレッテル張りを止めて同じ作品のファン同士自分の好きなキャラや好きなシーンを平和に語ってほしい
それはそうと10巻の天ちゃん目立たないけどツンデレ発揮してて可愛いし、たまよんも小者根性丸出しで可愛いよな

2019/04/07(日) 22:39:12.82

>>578
？？「天才は凡人のことを理解出来ない」

2019/04/07(日) 22:40:25.45

>>578
あい「こうこうこう、２３手詰めの簡単な手順ですよ」

・・・あかん（；´Д｀）

2019/04/07(日) 22:41:43.40

>>577
あいを主人公として八一より重要視するならともかく、八一を主人公として見るならエピローグで数年後のあい（新四段）と非公式戦して勝った後にそんな感じの台詞で伏線回収しつつ「俺たちの戦いはこれからだ！」エンドは割と良くない？

2019/04/07(日) 22:42:06.44

>>579
いや、ちょっと待て
確かにその手のレスたまに見かけるが、八一放尿エンドは「絶対そうなる！」じゃなくて「そうなりそうだなw」っていうネタの類じゃなかったのか！？w
ちょっと過敏になりすぎてる気がするんだが

2019/04/07(日) 22:48:35.60

>>578
ぶらっくきゃっとは、教え上手

2019/04/07(日) 22:48:39.35

>>583
小便はネタ（お約束）だろうなw
でも鳳雛恩返しは「こんな展開だと良いな」じゃなくて「この展開に決まってる」って感じで言ってそうなのが居るからなぁ

2019/04/07(日) 22:50:54.33

>>578
「師匠は世界一強いんだから、わたしが師匠に教わったように教えるのが一番いいよね！」

・詰将棋解答選手権の過去問ドッサリ
・序盤は基礎くらいしか教えない
・その状態で格上強豪相手にビシバシ指させる

…………一週間もつ子居るかな

2019/04/07(日) 22:51:02.93

天衣の指導対局受けたお客はニコニコだったってあったし相当上手そう

2019/04/07(日) 22:59:59.76

>>586
??「将棋図巧を２週間で解いてね」

2019/04/07(日) 23:04:44.25

>>588
「できない？できないってなんですか？才能ないならやめた方が幸せだと思いますよ」

2019/04/07(日) 23:08:00.82

？？「取り返しがつかなくなる前に心を折ってあげるのは優しさですし」

2019/04/07(日) 23:13:02.68

>>588
>>589
>>590
雛が死んでしまう……

2019/04/07(日) 23:17:49.01

まあ、あいちゃんも姉弟子に前歯折られたしな

清滝一門は基本、スパルタなんだよ

2019/04/07(日) 23:22:42.10

八一は超天才の将棋星人なのに教え上手だな。
子供の頃、銀子相手に苦労したからかもな。桂香さんに銀子のお守りをさせられたおかげで。

2019/04/07(日) 23:28:59.48

清滝師匠→ロリ桂香さん　という黒歴史

2019/04/08(月) 01:00:38.34

>>592
その言い方だと姉弟子がJSの歯を折る鬼畜だと思われそうだなｗｗｗ

2019/04/08(月) 02:35:08.47

姉弟子派だけどあいがメインヒロインのこりはサブヒロインだと思ってるよ
あいが女流タイトルとって終わるのが伏線回収として一番美しい

2019/04/08(月) 05:33:17.31

>>593
将棋星人にしか通用しない指導方法ばかりかと思ったら、
駒の動かし方ぐらいしか知らない小学生をも惹きつける。

八一は確かにトップブリーダーだなw

2019/04/08(月) 05:41:32.00

八一の中学のころの同級生とか八一のことどう思ってるのかな

筑駒に進む以上に出世してるわけだから
「あいつは俺たちとは違う世界にいったんだぜ」
って思われてるのかな

もともと奨励会員→四段だったわけだから中学生の時点で違う世界の人間かもだけど

2019/04/08(月) 06:31:47.59

姉弟子の2歳で将棋のルールマスターって凄いんだろうか

2019/04/08(月) 06:49:13.22

>>599
レーベルと設定だけ聞いたら、転生物こと思うくらいすごい

まじめな話をすると、言葉がまだ覚つかなかった気がするから
・駒の形と模様で横でどこに動かせるかを理解してるらしい
・取った駒を使うというのも知ってるようだ
・一番大きな駒（玉）を取れれば勝ちと分かってるように動かしてる

て感じかね。一番だけでも「二歳で憶えた」と親なら言う。
三番がもっとも抽象的でむつかしい。

……空家で将棋が頻繁に行われていたのは推測できるな

2019/04/08(月) 06:52:13.82

灘に進んだ東大理Ⅲを狙う中学の同級生とかなら
まだ八一に気後れなく話せそうだから
そういう子出してもいいようにも思うけど

2019/04/08(月) 06:56:53.19

>>601
八一のほうが学歴コンプレックス持ってるから……
「王太子についてひとこと」
『リア充死ね』　だっけ

2019/04/08(月) 06:57:35.10

>>599-600
２歳児なら、将棋の駒ぐらいのサイズの物を見たら、とりあえず口の中に入れる
年頃じゃないのか？w

抽象的思考といえば、４歳の時点でアマ二段以上というのも驚きだ。
一体どんな思考回路していたのだろう？

2019/04/08(月) 07:00:26.61

女の子は早熟だからなー

2019/04/08(月) 07:10:02.16

なお本人は自分は凡人代表だと固く信じている模様

2019/04/08(月) 07:12:04.91

ぎんこ「ふー！」
ママ「そうだね歩だね、前にだけ進めるんだよ」

ぎんこ「ぎん！ぎんこのぎん！」
ママ「えーと、前と斜め前と斜め後ろにだけ進めるんだよ」

ぎんこ「6はちぎん！」
ママ「！？」

2019/04/08(月) 07:13:32.54

ハルヒにおけるキョンから見た
佐々木的優等生中学同級生美少女出して
ハーレムに加えるとかありかもと思う

まあ灘は男子校だから無理だが西大和学園あたりで

2019/04/08(月) 07:17:17.95

まぁ「賢い馬ハンス」て例もあって二歳なら周囲の空気読んでるんだろうなー　と親によっては冷静に解釈する。

四歳アマ二段で、やっと（相手の予想を越える手を指してるとわかり）棋才と確定する

2019/04/08(月) 07:18:42.56

八一の同級生は親しい人間以外は八一の活躍なんて知らないでしょ

2019/04/08(月) 07:22:15.60

あれだけの有名人を知らないわけないだろ…

2019/04/08(月) 07:34:07.36

>>601
リアルだと、谷川９段（永世名人）の兄が灘から東大（理１か２）で、リコーに入社、アマ将棋の強豪で、雑誌主催のお好み対局でプロ入り後の羽生、佐藤（康）を平手で破ってたな。
谷川兄弟、喧嘩が絶えないんで、親が将棋盤と駒を買い与え、２人で百科事典見ながらルール覚えたとか、弟が兄に負けて悔しくて駒を噛んで歯型つけたとか。

谷川
「兄と毎日のように将棋を指し、負ける度に駒に歯形をつけるほど悔しい思いをし、奨励会からも何度泣いて帰ってきたことか。」
「もし、私に才能があるとすれば、いくら悔しい思いをしても、いえ、悔しい思いをすればするほど、来る日も来る日も将棋盤の前に座り、将棋を指してきたという才能でしょう。」

折れない心だな。

2019/04/08(月) 07:38:47.00

>>610
将棋に興味が無い人は名人すら記憶から消去されているから、知らない人は知らない。

八一の中学では将棋が冷遇されていたから、活躍を知っている人は皆無とは言わないが
極少数だろう。
頻繁に学校を休んでいた変な奴扱いじゃないの？

2019/04/08(月) 07:43:08.12

>>610
八一が有名とかどこの異聞帯の話ですかな

2019/04/08(月) 07:43:53.44

銀子が行った私立ってどれくらいのレベルなんだろうか
一芸入学があって本業に理解があって私大にエスカレーターだと結構な名門校のイメージだが

2019/04/08(月) 07:46:48.99

芥川賞をとると友達が増える的に大して親しくもないのに
「八一竜王は俺の友達なんだぜ大した奴じゃないんだぜ」って言ってるやつ大量にいそう
藤井七段や羽生九段ほどの知名度はなくても豊島二冠や広瀬竜王や天彦名人くらいの知名度は余裕であるわけだろ

2019/04/08(月) 07:48:11.95

>>614
関西大学は、そんな感じだな。スケートの有名選手が在籍してたりする（公休とか甘そうなイメージ）

2019/04/08(月) 07:49:00.37

米長さんの発言凄いな
一番弟子の伊藤能が三段リーグで不振に陥っていた頃に発した言葉が、「最近、お前はだらけている。目がな、目が死んでいるんだ！（中略）オマンコを見るような目で、将棋盤を見ろ!!」である。
これが伊藤の闘志に火をつけ、三段リーグを2位で卒業し、四段昇段を果たした。

清滝師匠に例えると

「最近、お前はだらけている。目がな、目が死んでいるんだ！（中略）チンポを見るような目で、将棋盤を見ろ!!」

あれ、シュウマイ先生でも違和感ないな

2019/04/08(月) 07:49:07.64

>>600
久保のように超ガキの頃から、駒落ちも裸玉から丁寧に教えて貰って気付いたら指せるようになったらしい（本人小さすぎてよく覚えていない）から、そんなとこだろうな。

多分そのせいで、久保は脳内盤の駒が
「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ。」
これで認識出来ているというか、文字なんてわからないまま駒を駒として識別出来るようになっているのだろう。

2019/04/08(月) 07:52:17.45

617は銀子に清滝師匠が言っていると思って

2019/04/08(月) 07:56:01.64

>>618
F７段、読み書き覚える前から、将棋の本を記号として読んでたとか

2019/04/08(月) 07:58:44.30

>>617
シュウマイ先生…、そういえば気配が無いけど、やっぱり沈められちゃったのかな……

2019/04/08(月) 07:59:10.93

最難関高のトップって幼稚園のとき微積ができるらしい
大人になって大成するかは別問題かもだけど

2019/04/08(月) 08:00:49.62

>>620
F9段もただただ本読んで強くなったから、棋譜で読むタイプなんだよな。
やっぱ天才は違うわ～。
Fとは天才のことな。
さすがFてんてー

2019/04/08(月) 08:27:35.58

高校生で奨励会入りであの成績だもんな

2019/04/08(月) 09:43:44.24

>>615
ぎゃくに、「あいつなんか知らない、絶対有名じゃない。
有名人なんかであるわけがない」と掲示板に貼り付いてるやつも
いるのかもしれないな。　同窓生に似た経歴のひとが登場する
フィクションにの掲示板にも貼り付いて否定し続けたり。

そんな気がしてきた

2019/04/08(月) 11:07:09.26

サーファーのお兄さんたちは今でも応援してくれているだろうか

2019/04/08(月) 11:24:37.05

>>622
そりゃ意味とか考えずに機械的な演算処理として
「xの右上にある数字を掛け合わせてxの右上の数字を1減らす」ってやるだけなら
ぶっちゃけ九九さえできればなんとかなるからな
意味までわかっててやってるんなら大天才だが

2019/04/08(月) 11:47:34.47

>>622 >>627
むしろそんなもん使えないような問題が出る

2019/04/08(月) 12:07:43.06

八一は中学に例会とかで休むときに手助けしてくれた友達がいるみたいだしそういった人は応援してくれてそう

2019/04/08(月) 12:36:15.52

まあそこそこ地頭が良かったら中学の勉強なんて授業受けるより、参考書や問題集買って自分でやった方が手っ取り早い

2019/04/08(月) 12:45:26.45

サーファー案件関連のキャラは再登板してほしいな

2019/04/08(月) 13:03:58.00

高校まで勉強なんて地頭じゃなくて記憶力勝負だから。
その点棋士は有利だけど。神戸に住んでいたことがあったから高校時代の谷川九段や井上九段の話を聞いたことがあるが、二人ともノートを取らなくても成績優秀だったとか。

2019/04/08(月) 13:18:19.96

ぶっちゃけて言えば、「地頭」て現実から数学の文章問題をつくる程度の国語能力に、
数学、国語アレルギーのある人の拒否反応を和らげるためにコンサルティング会社がつけた謳い文句だからな。

2019/04/08(月) 15:49:07.26

中学まで何もしなくても成績良かった奴は大抵高校で没落するんじゃ
周りが同レベル帯になる上に勉強癖がないから

ちょっと奨励会っぽいな

2019/04/08(月) 16:15:25.27

婆さんや、新刊まだかのぅ？

2019/04/08(月) 16:23:10.50

え？丸暗記で勉強って一番効率の悪いやり方で、あんなん早晩行き詰まるだろうけど。

2019/04/08(月) 17:09:57.51

「そこそこ終盤力あったら、小学生までで通用する定跡なんて教わるより自分で本買って勉強した方が早い」
「奨励会入るまでの将棋なんて、終盤力じゃなくて定跡の記憶力勝負だからな」
「何もしなくても勝てた奴は奨励会入ってから没落するんじゃ。研究する癖が無いからな」
「え？定跡の丸暗記って一番効率悪いやり方で、そんなの早晩行き詰まるだろ？」

な話？

2019/04/08(月) 17:20:07.27

詰む詰まないの形を丸暗記させてたろ今回

2019/04/08(月) 17:52:04.77

清滝師匠って人格者っぽく振る舞ってるけど
実際は畜生だよね

2019/04/08(月) 17:53:50.26

棋士だからな

2019/04/08(月) 18:53:24.47

きよたき将棋道場/教室は特需で月謝収入は増えてそう

リアル世界でも藤井聡特需で教室運営してる棋士は嬉しい悲鳴みたいよ

2019/04/08(月) 19:15:20.16

>>639
「オシッコー」だからな

2019/04/08(月) 19:15:51.27

清滝道場って月謝取ってたっけ…？

2019/04/08(月) 19:22:06.22

野田将棋センターのことだろう

2019/04/08(月) 19:38:17.80

>>638
短手数の詰将棋は基本的に丸暗記で、八一が出していた例題もそれに近い。
公式を学ぶには、まず丸暗記するのと同じだ。

>>641
道場を経営しているプロ棋士は、もし藤井七段に勝ったら生徒数が倍増するから
タイトル戦以上に研究手出し惜しみ無しで全力で挑むらしいw

2019/04/08(月) 19:41:06.91

>>645
あのZノート真面目に欲しいんだが

2019/04/08(月) 19:58:02.59

>>636
全部自分で考える方が効率悪い。
もちろん自分で考えられない奴は早晩行き詰まるが、暗記ができないやつはもっと手前で行き詰まるよ。

2019/04/08(月) 20:05:19.91

子曰く
学びて思わざれば則ち罔(くら)く、
思ひて学ばざれば則ち殆(あやふ)し

暗記ばっかで考えないと身につかないし
自分の力で考えるだけで学ぼうとしないと自分の考えに固執して失敗する

2019/04/08(月) 20:09:59.44

>>648
上智と下愚は移らず

つまり将棋星人には勝てないと、、

2019/04/08(月) 20:12:26.82

>>647
？？「全部自分で考えて、将棋図巧２週間で解けました。」