【のうりん】白鳥士郎186【りゅうおうのおしごと！】

2019/04/05(金) 00:21:19.16

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎185【りゅうおうのおしごと！】
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2019/04/07(日) 18:50:49.19

>>478
嫁入りではなく婿入りでという条件は譲らないか・・・

2019/04/07(日) 18:55:11.43

>>478
確かにないな。３人兄弟の次男が戸籍上、妻の氏になり、仕事上は旧姓使用。
あいママは、最初にそこをチェックしてる。

2019/04/07(日) 18:57:08.66

つまり八一の方が雛に戻るんだな

2019/04/07(日) 19:01:52.26

>>481
寧ろあいがジャンル

2019/04/07(日) 19:03:01.07

妄想しかできることがないのいっそ哀れだ

2019/04/07(日) 19:08:00.74

妄想も声が大きければ真実になることもあるし。

2019/04/07(日) 19:08:34.83

>>486
否定しかできない奴よりはスレに居て楽しいと思うぞw

2019/04/07(日) 19:09:02.70

姉弟子厨とか無視しとけば良いんだよ

2019/04/07(日) 19:12:07.81

ああ、これ姉弟子厨か・・・
NGしとくわ

2019/04/07(日) 19:18:56.49

コミカライズ並みにあいと姉弟子も仲良くしたら
ギスギスしなくなる

2019/04/07(日) 19:20:15.58

姉弟子厨は作者やあいをディスりまくるだけに飽き足らず、
あいの対局はもう書かれないとか、あい天は清麗戦で戦って姉弟子との直接対決は無しとか、次巻で八一と付き合ってそのまま２巻くらいで完結とか、妄想してる展開が軒並みつまらないのが最高にアレなんだよな・・・

2019/04/07(日) 19:23:02.02

このラノ2019の女性キャラランキングで姉弟子が4位、天衣が9位、あいは不明だったっけな
で、声の大きさで何が決まるって？

2019/04/07(日) 19:23:47.37

あいちゃんがいくらぶっとんだ才能を見せても
天衣や姉弟子に棋力で劣るってのが、いいバランスだと思う

そもそも、姉弟子の設定（というか実績）も十分ぶっとんでるしな

2019/04/07(日) 19:24:33.96

>>477
まあ10巻で「あー、ガチでバランスブレイカーなんだ……」ってなったから、それが面白いかどうかはともかく、あっさり銀子をぶち抜いてももう驚きはしないかも知れない……

後5年もあるのに、というのは公約の期限いっぱいの話だが、果たして女流で5年も燻る事を許す計画になっているのか疑問ですらある。
つまりチャンスがあと一年くらいしかないので……とか八一が考えていそうな気配すら感じる。
育成計画開陳でタガが外れているから、落としどころが不明すぎて震える。PTSD患者になった気分だ

2019/04/07(日) 19:24:42.49

>>492
>>476を書き込んだ奴がなに言ってるのかちょっと理解できない

2019/04/07(日) 19:25:13.15

あいちゃんグッズの売り上げはどうなんだろ？

売れてないというなら、売れないグッズを執拗に出し続けるなんて、
販売業者はマゾ？

2019/04/07(日) 19:29:05.93

姉弟子好きの妄想は作中の延長線上止まり
あい好きの妄想は作中から月面くらいまで一気にぶっ飛んでる
そんな印象

2019/04/07(日) 19:29:18.76

>>495
疑問もなにも成長分も考慮に入れての10巻頭の八一の評価でしょ

2019/04/07(日) 19:29:40.10

>>495
そもそも、１０巻で八一が示している育成計画って、４巻の時点でぶっ壊れているからなw
弟子にしてわずか半年あまりで女流棋士になるとは想定していないだろうし、
実は制御不能に陥っているのでは？

2019/04/07(日) 19:29:57.71

>>492
だから、無視しとけって
よっぽど追い詰められてんだなー、って哀れんどけばいいんだよw

2019/04/07(日) 19:30:32.25

姉弟子厨の妄想が一番笑えるけどあれ真面目に言ってるんなら病院行った方がいい

2019/04/07(日) 19:31:07.49

>>495
八一は１巻当時からあいの才能を見抜いている
その上で、姉弟子は次元が違うとか、姉弟子が持ってるタイトルは絶対に獲れない
とか言ってるわけなので…

結局、棋力自体は姉弟子を超えないって縛りを入れる事で才能描写を派手にやってるんだと思う

2019/04/07(日) 19:32:41.91

>>501
ｻｻｸｯﾃﾛさんそんなキャラだっけ？　あと自演臭い

2019/04/07(日) 19:35:31.14

>>497
そもそもアニメ化終わって第二期も聞こえては来ない作品のキャラグッズってどうなんだろう

2019/04/07(日) 19:35:37.96

>>492
Q.実績と研究量で異なる次元の高みに立ち、女流トップ層を軒並み鎧袖一触する絶対女王・空銀子に対し、雛鶴あいはどう戦いを挑むのか？

A.才能で殴り倒す

これ以外のアンサーが出てこないなら特に対銀子戦やる意味ないと思うが

2019/04/07(日) 19:35:44.93

またわかりやすく発狂し始めたな

2019/04/07(日) 19:37:27.86

>>500
育成計画と言えば、八一の見立てでは釈迦堂さん相手ならなんとかなるか？って感じだったが
もし妙に調子が良くて、あいが玉座戦とか他の棋戦の挑戦者になったらどうするつもりでいるんだ？
まさか最初から諦めろとは言わないだろうが

2019/04/07(日) 19:37:30.22

>>506
その場合は、あいがどう勝つかではなくて、銀子がどう負けるかの話になるんだよ

2019/04/07(日) 19:39:34.32

>>505
つまり、世間的にはあいも天衣も銀子もどーでもいいってことか…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

2019/04/07(日) 19:42:53.05

白鳥センセはVS翼戦の内容であいの人気上がるって思って書いたんかなぁ
それだけはちょっと知りたい

2019/04/07(日) 19:43:43.20

まぁ人気のないキャラの信者って大変なんだろうなとは思うわ

2019/04/07(日) 19:44:38.89

>>510
せやで
売れないキャラグッズは出荷よー

2019/04/07(日) 19:44:55.80

>>508
そりゃ、勝つ機会があるなら全力で戦え！に決まってるだろw

それにたとえ負けても、あいにとって貴重な経験値稼ぎになるし。
育成計画で最大の課題になっているのは、あいの経験不足だからな。

だが考えると、経験不足のあいにとって百戦錬磨の釈迦堂先生は
最も相性が悪いような気がしてきた・・・

2019/04/07(日) 19:47:26.18

>>509
それはあいの話ではなく銀子の話になるのでは…

2019/04/07(日) 19:47:38.54

>>508
四巻でイカに当たった時と同じこと
祈るように信じて全力でやらせる

2019/04/07(日) 19:48:12.02

>>511
人気をあげる気なら翼さんをもっとわかりやすい憎まれ役にするんじゃないの
ポッと出で如何様にも書けるキャラだったんだから

2019/04/07(日) 19:50:27.01

>>517
翼さんの描写、筆がすげー乗ってたよね
あいとどっちがヒロインか解らんくらいに

2019/04/07(日) 19:51:31.50

>>514
八一が懸念してるのは、優し過ぎるあいの性格
なんか、釈迦堂さんに当てることでその勝負術に触れさせて変えるつもりな気がしてきた

2019/04/07(日) 19:52:55.42

・四人目の中学生棋士
・最年少でタイトルを獲得し史上最強の棋士相手に防衛成功
・居飛車党ながら斬新な振り飛車戦法を使いこなす
・将棋ソフトに精通にかつ使いこなすだけの棋力を持つ
・若くして弟子を持ちその弟子も目覚しい活躍を見せている
どう見ても主人公の格上のライバルや兄貴分またはラスボスですね

2019/04/07(日) 19:54:07.38

>>508
八一はあいにとっての最大の壁は天衣だとみているようなので、予選または挑決で天衣と当たった時にまずどう考えるかかな

2019/04/07(日) 19:54:39.86

>>511
あいVS不滅の翼戦って、JS研のなにわ王将戦やメンヘラ姉弟子との対比のための
踏み台に過ぎないような気がする・・・（´・ω・｀）

2019/04/07(日) 19:57:41.67

10巻の序盤を読んでると色んな女流棋士の異名が出てくるんだけど
たまよんだけ《研究会クラッシャー》なの本当に草

なんか付けたれよ《聞き手名跡》とかでも良いからさぁ

2019/04/07(日) 19:59:23.25

研究会クラッシャーが一番エグい

2019/04/07(日) 19:59:41.45

>>518
翼さんはイメチェンして再登場してきそう
あとは天衣に対するたまよんみたいなあいのファン枠とか

2019/04/07(日) 20:00:41.63

去年の朝日杯優勝の藤井六段は羽生さんに勝ったもんだからラスボス説
今年の朝日杯優勝の藤井七段は渡辺二冠に勝ったから魔王を倒す勇者説
が出てたから

名人に四連勝した渡辺二冠がモデルの八一はラスボス魔王がしっくりくる

2019/04/07(日) 20:06:00.31

>>522
10巻のあいと修復されたJS研の絆、救われた翼さんの描写全てが
追い詰められた姉弟子との対比の為にあるってのがもう酷い
その為に白雪姫の三段リーグが日本中から注目されてます
学校のクラスメートも一丸となって応援してます
実像を無視して極限まで舞い上がった浪速の白雪姫の虚像から逃げ出せる場所は
自宅にも学校にも無く、八一の側しか残ってませんってやったんだし

2019/04/07(日) 20:07:11.49

>>525
イメチェンした結果、顔がふつめの翼ちゃんに

駒台の歩が盤上に舞い降り、歩詰め。翼が生えたかのよう。
という華麗な手を見せる

2019/04/07(日) 20:07:25.97

べつに対比でもなんでもないだろ
立場が違いすぎて対比として成立しない

2019/04/07(日) 20:13:56.67

え、いや10巻ラストであいは将棋で沢山の物を得たのに比べ
姉弟子は自分の手まで切り落とそうとしてるって八一が語ってるし、そこ否定されても正直困る
9巻の人魚姫の話もここへ繋がってるしさ

2019/04/07(日) 20:14:05.91

>>519
これ、真面目にあるんじゃ…
あいに不足してるのが経験と勝負術だから、触れさせて吸収させるには最適の相手

2019/04/07(日) 20:18:34.97

あいがこのまま才能だけで勝ち進んでタイトルホルダー・姉弟子・天衣に勝つ展開は（個人的には好ましくないしまず無いと思うが）書き方次第では作中1の名シーンにも黒歴史レベルの作品の汚点にもなりうるけど充分有り得る妄想だと思う
ただ上で出てる竜王戦で八一に勝って恩返しする展開はあいが好きな俺でも流石に願望入りすぎてる妄想だと感じるし突っ込まれても当然だと言いたい
もし白鳥先生が
「『羽生（名人）を下した八一』を『ぼくがかんがえたさいきょうのじょせいきし』が『竜王戦』で恩返し」
なんて展開を書くような将棋嘗めてる人だったら叡王戦直前棋士インタビューとか観戦記者とかやらないし任されないだろうに

2019/04/07(日) 20:18:48.74

>>530
べつに10巻が八一の発言を裏付ける構成になってるわけではないでしょ

2019/04/07(日) 20:22:43.06

>>526
現実の名人は２日制だと鬼みたいに強いけど持ち時間が５時間以下だと上位だけど最上位ではない程度の強さだし…

2019/04/07(日) 20:26:49.33

始めて1年、1番吸収するものが多くて、多少辛くても伸び盛りで楽しくて仕方がない時期のあいと、始めて10年以上で人生の岐路に立ってるといってもいい姉弟子を比べる八一ってなんだかなと思ったが。
自分だって、長く続けていたら楽しいことばかりではないし、死にたくなるほど辛いこともあるって経験してるはずなんだけどな。

2019/04/07(日) 20:28:28.70

八一の発言がおかしいんだよな
小学生は幸せなのに高校生は苦しんでるって、それ並べてなんの意味があるのか

2019/04/07(日) 20:31:32.49

え、え
ちょっと待ってくれ
全てが好循環なあいと、悪循環に陥ってる姉弟子って対比は否定しないよね?

例えば翼戦で八一に見守られながらその期待に答えるあい
引き換え、例会日は会館に来るなと言ってしまった為に八一に見守っても貰えない姉弟子

あいの友達はあいの実像を見てくれるけど、姉弟子は友達なんて居ないし、クラスメートも白雪姫の上辺を奉ってくるだけ
家に帰っても姉弟子の家族は将棋の事なんて解らないからと昔から清滝家に全一任
一方、帰れば八一が居るあい
だから銀子は追い詰められて八一の家に逃げ込んできた

ともかく、ここまでシリーズ通して張り巡らせた設定を引っ張って姉弟子のクライマックス描きにかかってるじゃん

2019/04/07(日) 20:31:51.53

>>536
小学生と高校生なんて肩書きとして見てるんじゃなくて、
ちゃんとあいと姉弟子という人間として見てるからでしょ

2019/04/07(日) 20:35:09.23

>>538
置かれてる状況がまったく違うのにそれを考慮せずに比較してたらそれこそただのアホだろ
人間としてなにも見ていない

2019/04/07(日) 20:39:29.61

八一もそこまで考えて言ってるわけじゃないんでしょ
さっき見てたあいは幸せそうだったのにってくらいのもので
いちいちすべてが対比になってると思い込んで八一の発言を見るからおかしくなる

2019/04/07(日) 20:40:28.24

>>537
八一「なぜ、こんなことに……」

2019/04/07(日) 20:41:56.32

>>535
３段リーグは辛くなかったみたいな。
八一が辛かったのは、銀子にDVされた内弟子生活の日々....

2019/04/07(日) 20:46:47.89

>>541
八一が教師ごっこにかまけてないできちんと銀子の面倒を見ていれば…
女王戦前の研究会の約束は一体何だったのか

2019/04/07(日) 20:50:41.10

>>537
銀子は、八一に見守られながら将棋を指すと、釈迦堂先生との練習将棋みたいなことになる。

「銀子の敗因は、彼女が若い娘だったということさ」
「それはあくまで表層的な敗因に過ぎぬ。余はもっと簡単な方法で銀子の心を操ったのさ……おかげで思った以上に楽に勝てたよ。礼を言わねばな」
「まだわからぬのか？　要するに──」

2019/04/07(日) 20:54:40.24

>>544
毎回デバフばっか喰らってるんだよな
この子は一生バフ受けられないのかな…

2019/04/07(日) 21:02:16.88

>>540
八一は考えてないかもしれないが作者的には考えて書いた文章だろうな
あいと姉弟子は、かなり対称的な物語を歩んでるのも事実だし

2019/04/07(日) 21:06:17.80

>>537
まあ、なんというか大変だな。

10巻は最初と最後が銀子の重い話で、途中がすっぽりJS研とあい（と八一の野望）の感動的だったり熱い話になっている。

構造的にも対照的だな

2019/04/07(日) 21:06:39.09

八一の場合

名人との第四局前に銀子と話して
「羽が生えたかのように」なった
→羽生でバフ

最後の審判後の仕切り直しであいの膝枕で回復
→バブみでバフ

銀子も八一と話しまくって甘えればいい

2019/04/07(日) 21:08:17.20

>>543
八一が「暫く会うのはやめましょう」と言って、姉弟子は合意したのですけど。

真に受けた八一が悪いのだろうか？（’’）

2019/04/07(日) 21:09:53.89

無理やり対称性を見出そうとしてるようにしか見えない

2019/04/07(日) 21:13:59.16

銀子厨は妄想前提の話しかしないんだから相手すんなって

2019/04/07(日) 21:17:26.46

>>511
人気だそうと思って出せるもんじゃなし
逆に姉弟子だって、人気だそうとしてるとは思えない描写いっぱいあるじゃん？

2019/04/07(日) 21:17:27.58

そりゃ対照だという前提でみればなんでもそれらしくみえるわな

2019/04/07(日) 21:20:16.12

>>552
そういやアニメ版の姉弟子は酷かったよなw

2019/04/07(日) 21:26:49.51

>>547
１０巻の最初って澪ちゃんの話じゃなかったっけ…？

2019/04/07(日) 21:40:04.03

>>532
《竜王の雛》なんだから、最終的に竜王に成長する可能性を考えるのは仕方あるめぇよ

2019/04/07(日) 21:48:05.84

鳳雛こと龐統さんは鳳凰になれましたか

2019/04/07(日) 21:50:15.76

>>556
名字のことかもしれないから…

2019/04/07(日) 21:52:56.99

むしろあいと姉弟子が対称的ではないとか、そういう見方する方が難しいような…

そもそもなんで対称的に見たいだの見たくないだのって争いになるのか
特にあいちゃんファンは対称的だと嫌っぽいが、マジで嫌がる理由がわからん

2019/04/07(日) 22:01:04.94

>>559
ザッとワッチョイ見てみたが、対称的だと見たくなさそうなのは姉弟子厨やあいアンチだな
たぶん、「対称的だと見るとあいが恋愛ヒロインとして姉弟子と対等みたいになるから嫌だ」とかそんな感じだろう

2019/04/07(日) 22:02:32.35

銀子がヒロインとして書かれてるって認めたくないのでは

2019/04/07(日) 22:03:18.66

>>559
俺はあい好きだけど、けっこう前から「この一年、あいと姉弟子って本当に光と陰だったよね…」って言ってたよ
……これ言うといつも姉弟子厨が暴れ始めるんだけどね

2019/04/07(日) 22:08:18.02

>>562
暴れないぞ？
あいの描写のほとんどが物語を映えさせるため
銀子の引き立て役となる為にあったって事なんだから

2019/04/07(日) 22:08:33.07

>>560
ありゃ、逆か。>>550>>551の流れに騙されたｗ
でも、恋愛要素も対称的と見た方が姉弟子派にはいいことだと思うんだけどな

八一との絆も順調に育んできたあいと、すれ違いばかりの姉弟子
ぶっちゃけ、ラブコメだと後者の方が圧倒的有利だと思うが

2019/04/07(日) 22:09:27.19

>>556
真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること（意訳）
・『主人公が弟子を取るときに師匠が放った言葉』という重要な経緯を持つ主張
・初出は1巻
・師匠への恩返しとはなんぞや？という師弟モノとしては根幹にもなりうる主張
・現実文庫さんでも最近のインタビューでよく似たようなことを言われている
鳳雛の間
・メインヒロインの母親がテンション上がって作った部屋
・初出は5巻
・5巻以降はほとんど触れられない
・鳳雛は作中であい母が考えた造語…などでは当然ない、元から存在する言葉（神童や将来性のある子供という意味）
＋@…この作品の初期構想は1巻～5巻までと作者が公言していて1巻のセルフオマージュ（給水）も5巻で既にやってる

これで後者を優先して捉えると言うなら八一信者の俺と一部あいファンの妄想は相容れんってだけだから良いや、そっちが絶対に間違えてるって訳でもないし

2019/04/07(日) 22:10:42.58

ほら、暴れ始めた…………

2019/04/07(日) 22:11:38.15

>>564
うん、恋愛面では姉弟子圧倒的優位

2019/04/07(日) 22:12:16.19

姉弟子厨は繊細なんだから刺激しちゃダメだぞ

2019/04/07(日) 22:16:32.46

内容に反論出来ないのでレッテル貼りに走るまでテンプレ

2019/04/07(日) 22:17:15.18

あい信者（一部）と姉弟子信者（一部）はお互いに
「アイツらは頭おかしい」「俺（たち）が正しい」「こっちは原作の話をしているのにあっちは妄想ばっか口にしてきて嫌になる」「俺の妄想は原作を正しく解釈した良い妄想でアイツらの妄想は願望マシマシの悪い妄想」
みたいに１年以上言い合ってるがそもそも他キャラファンや特定キャラに強い思い入れのない作品ファン等の第三者からしたらお互いにブーメランの投げ合いしてるようにしか見えんぞ
あいファン（一部）も姉弟子信者（一部）も少しは天衣ファンを見習え

2019/04/07(日) 22:20:00.81

>>570
辟易してるのはよく解る

2019/04/07(日) 22:20:08.30

>>556
《竜王の雛》って単語はそんなに重要なんかね。
釈迦堂さんの厨二センスが爆発してできた、歩夢発のドラゲキンとかと同じような言葉だと思ってた。

2019/04/07(日) 22:20:52.38

あいファンA「最近の姉弟子とあいは対象になってる」
姉弟子信者A「なってないだろ」
姉弟子信者B「え、なってるだろ」
あいファンB「いやなってねえよ」
姉
あいファンC

2019/04/07(日) 22:20:58.02

>>565
その一巻からずっと、八一は「俺もいつか弟子に負ける日が来るのかなぁ」とか言い続けてるからな

2019/04/07(日) 22:24:11.15

>>573は途中送信
まあこんな感じで本人たちはあいファンvs姉弟子信者の構図だと思ってるのに実際はあい信者（A）&姉弟子信者（A）vsあい信者（B）&姉弟子信者（B）になってることがアニメ放送辺りからちょいちょい有るぞ

2019/04/07(日) 22:28:18.43

>>575
正解

まぁそれはともかく、時間に余裕ある人はあいと銀子の描写が対象的に描かれてるかもと思って10巻読み直してみてほしいなぁ

2019/04/07(日) 22:29:18.57

>>565
>真の恩返しとは師匠に勝つことではなく自身が活躍し、自身も弟子をとること

八一がこれをあいに教えるとしたら、真剣勝負で負けて

「ごめんなさい、師匠……。やっぱり、師匠には勝てませんでした。師匠に恩返しして、ちゃんと強くなったわたしの姿を見せたかったのに……！」

って大泣きしてるあいに言うのが一番カッコイイというジレンマ……

2019/04/07(日) 22:35:20.30

スーパー感覚型で基礎からじっくり叩き込まれたわけでもないあいに師匠が務まるのだろうか
棋士として大成するのはあいかもしれないが、師匠として大成するのは天ちゃんのほうだと思う

2019/04/07(日) 22:36:48.19

>>574
その台詞がフラグになってるって主張なら同意できるんだがここ１年
「鳳雛の間があるから八一は竜王戦で恩返し（その後窓から小便）の展開は絶対ある!!」
って馬鹿の一つ覚えに言う輩が居ていい加減辟易しててな、正直あい信者も姉弟子信者もお互いにdisやレッテル張りを止めて同じ作品のファン同士自分の好きなキャラや好きなシーンを平和に語ってほしい
それはそうと10巻の天ちゃん目立たないけどツンデレ発揮してて可愛いし、たまよんも小者根性丸出しで可愛いよな

2019/04/07(日) 22:39:12.82

>>578
？？「天才は凡人のことを理解出来ない」

2019/04/07(日) 22:40:25.45

>>578
あい「こうこうこう、２３手詰めの簡単な手順ですよ」

・・・あかん（；´Д｀）