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【のうりん】白鳥士郎186【りゅうおうのおしごと!】

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0001イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8f16-BZhk)2019/04/05(金) 00:21:19.16ID:gGlu3U1Y0
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1531820628/

漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊 ヤングガンガン 95号
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎185【りゅうおうのおしごと!】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1553990236/
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0257イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 21:58:56.09ID:nZTSu4vn0
なまじ、将棋知識がある人たちなんだろうけど、本編読む限りは
姉弟子がプロに行った場合、女流タイトルは返上するようにしか読めないんだけど?
0258イラストに騙された名無しさん (ワキゲー MM96-xlxQ)2019/04/06(土) 22:01:56.67ID:ZBmm45c6M
まぁ姉弟子はプロになったら現実がどうだろうとタイトル返上でいいと思う
物語的にもまた女王戦描いても9巻と被る部分多くなるし
0259イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:03:19.16ID:9BZPm6x1p
>>238
「それは、あいが決めることだよ」と言ってるから、どこに行くかをあい自身が決めるのは大前提
問題は、例えばあいが奨励会行きたいとかプロになりたいとか竜王になりたいとか言い出した場合、そんな所まででも行けると思ってるのか、じゃね?
0260イラストに騙された名無しさん (スプッッ Sd02-fBaP)2019/04/06(土) 22:04:07.76ID:TXGj7Hlzd
本篇も無関係の周囲が勝手に返上するかのように言ってるだけで
制度も本人の意思も一切不明で「わからない」としか言いようがないですが
0261イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 82f3-BZhk)2019/04/06(土) 22:05:15.91ID:0i2lhQpu0
>>257
銀子の意思は明示されていなかったような気がするけど
周囲はタイトルの返上を望んでいてそうさせられるって印象
プロは順位戦以外に7タイトルの棋戦とオマケに普及で忙しいのだから
さらに手持ちの女流2タイトルに力を裂く余裕があるかとなったら全くないよね
0262イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/06(土) 22:07:19.22ID:TB191oQA0
>>260
というか、白鳥先生もまだ決めてなさそうな気が…
0263イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:10:14.38ID:nZTSu4vn0
>>259
そういう意味じゃ「も」ってのは現状の姉弟子メインの物語の流れを考えても
女性プロ棋士って事だろうな

ちな、たまにプロ棋士と竜王という目標の間に凄まじい差があるように思ってる人いるが
作中描写においては、プロ棋士にさえなれれば誰でも竜王とかワンチャンあるとして
描かれてるので(少なくとも八一はそう思ってる)、「どこまで」って中に
「プロ棋士」と「竜王」の差異を気にする必要はないと思われる
0264イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:11:33.41ID:9BZPm6x1p
白鳥先生「本当にわからないんだ」
0265イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/06(土) 22:12:28.15ID:rypBJkho0
ただでさえ男を締め出してる女流が強い女性棋士まで追い出したら存在意義の否定じゃないの
どんな名目でオープン戦に参加禁止にできるよ
0266イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:13:20.86ID:nZTSu4vn0
>>262
逆に白鳥先生はそのタイトル返上するものとして描いてる気がする
登場人物の誰もが姉弟子がタイトル返上する前提で話してるしそこに疑問さえもってないし
0267イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-R1Th)2019/04/06(土) 22:14:39.60ID:rclvV6eGr
>>262
「それは次巻を書く私が考えるだろ」
とゆでたまご理論な白鳥先生、

そう言えば姉弟子はサッカー観戦が趣味だけどどこのサポーターなんだろう?
0268イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/06(土) 22:15:24.62ID:rypBJkho0
誰もがというほど触れられたことがないだけ
0269イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:15:30.35ID:nZTSu4vn0
>>265
現状でも「元女流棋士」は締め出されてたハズ
おそらくは、元女流棋士が参加するにはアマチュア枠しかないわけだが
元女流棋士がアマチュア枠に割り込むのは趣旨と反するって事だろう

その意味では女流棋戦に「プロ棋士」が割り込むのも趣旨に反してると言う解釈は十分成立する
0270イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 82f3-BZhk)2019/04/06(土) 22:16:34.77ID:0i2lhQpu0
>>265
スポンサーは手放す理由はないかもだけど連盟はプロとなった銀子がいつまでも居座るのを是とするかってところかな
0271イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:17:28.86ID:9BZPm6x1p
>>263
あいちゃんも
1)奨励会で戦えると思ってるの!?
2)プロになれると思ってるの!?
3)自分と同じ所に来られると思ってるの!?

スレじゃ1)と3)の解釈が多かったが、省略されてるから比較対象がどこなのかまだわからんのよね
0272イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/06(土) 22:20:30.41ID:rypBJkho0
>>269
奨励会員が参加できる時点でそんな解釈は成り立たないわ

>>270
連盟にしてもNGにする名目なんてあるか?
0273イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:20:48.60ID:nZTSu4vn0
>>268
多くは無いが少なくもない
そもそもたまよんの「みんなさっさとプロに行ってくれって思ってる」ってのは
それだけでも成立するくらい主語がでっかいし、
大天使も「プロになるまえに一発いれたい」だから、普通にプロになってしまうと
対局機会がほぼなくなるって事だろうし、天衣だって姉弟子がプロに行かないなら準備がいるって感じで
プロに行ってしまえばそこまで気にしなくても良いみたいな印象で会話してたし
もし、姉弟子がプロにいっても女王位保持するなら女王位にこだわりを持ってるはずの天衣の言動としては違和感
0274イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:21:24.75ID:9BZPm6x1p
>>266
逆にむこう数年〜数十年は女流タイトルを保持し続けると予想してるような記述もあるし、白鳥先生本当にどっちにするかまだ決めてないと思うぞ・・・
0275イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 09cb-hWz0)2019/04/06(土) 22:22:08.88ID:W9rXe9Fl0
>>269
女流玉座は元女流棋士でも出場できるよ
0276イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 09cb-hWz0)2019/04/06(土) 22:22:53.56ID:W9rXe9Fl0
間違えた、現実の女流王座のほうね
0277イラストに騙された名無しさん (スプッッ Sd02-fBaP)2019/04/06(土) 22:25:02.27ID:TXGj7Hlzd
違和感はべつにいいけどそれしかないとでも言いたげに断定的に語ってるのは違和感
作品世界での制度が決まってる&現実と異なるなら明示するんじゃないの
0278イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/06(土) 22:27:40.30ID:kKigj3t8r
奨励会2級で退会した場合、女流棋士2級になれる権利を有する規定も、
作中ではつい最近出来たばかりだし、
何かあったらその都度規定が作られる世界観なんじゃね?
0279イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 82f3-BZhk)2019/04/06(土) 22:27:59.66ID:0i2lhQpu0
>>272
上でもかいたけど女流2タイトル分は他の棋士よりはスケジュールがカツカツだから
名目上は姉弟子の体力を慮って返上を促すくらいかな
0280イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2ebc-8NxO)2019/04/06(土) 22:28:12.51ID:SJntjLXK0
>>273
天ちゃんが危惧しているのは女王・玉座の奪取だけではなく、女流落ちにより女流棋戦での登場機会が大幅に増加することだと思う
今の時点で鵠さんが「銀子が女流棋戦に専念したら即六冠制覇する」と断言しているように銀子とそれ以外の女流棋士の棋力は隔絶しているし
例えプロ棋士になれなかったとしても10年間三段リーグで戦い抜いた銀子がどれだけ強くなっているかと考えると……
0281イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/06(土) 22:31:18.62ID:rypBJkho0
>>278
ルールが決まってなかったからみんな勝手に思い込んでいたけど蓋を開けたら勘違いで返上しませんでした、で済む話だしな
0282イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/06(土) 22:32:52.91ID:kKigj3t8r
>>281
まだ女性のプロ棋士居ないからそのあたりの規定を整備する必要すらないからなぁ…
0283イラストに騙された名無しさん (ワキゲー MM96-YZco)2019/04/06(土) 22:32:58.34ID:IVo6aFjuM
>>236
昼食、おやつだけみて
もう永瀬が負けたのかと思ったじゃないか
0284イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:33:31.52ID:nZTSu4vn0
>>272
成り立つだろ。女性奨励会員は普通に女流に同じ段位級位で転向できる権利を持ってるんだし
奨励会員が女流と競い合うことに何の問題もなかろう
0285イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/06(土) 22:36:24.88ID:TB191oQA0
>>281
白鳥先生はメチャクチャ取材をシッカリやって書くタイプの作家さんなので、女流棋界には
「プロになったら、女流棋戦になんてもう出てこないでしょ…?だからお願い!里見さん早くプロになってーっ!」
っていう声があって、それを反映しただけっていうのが一番ありそうな…
0286イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:38:37.12ID:nZTSu4vn0
>>280
まあ、天ちゃんに関してはそういうニュアンスも多分にあったと思うが
たまよんの話や大天使に関してはそういう解釈の余地さえないからなあ
0287イラストに騙された名無しさん (スプッッ Sd02-fBaP)2019/04/06(土) 22:39:26.55ID:TXGj7Hlzd
ああこれ例の痛い人か
0288イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ f2f6-GtXB)2019/04/06(土) 22:43:04.06ID:PorpqdSg0
銀子が三段リーグ一期で抜けたらまた目の上のたんこぶ設定が増えてしまうな
すごさでは八一の中学生棋士の方がすごいけど世間からすればどうでもいいことだし
0289イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:44:05.74ID:9BZPm6x1p
>>281
普通に考えたら、女流棋士の籍が無いので女流棋戦には参加不可
但し、オープン棋戦のマイナビとリコーだけは今まで通り参加可能
って辺りが落とし所じゃないかと思うんだが

まあ、例えば既に女流棋士であるあいとかイカがプロ編入した場合、女流に籍を残したままプロにも籍を置けるのか?って所だけは予想がつかんが
(女流休会扱いになる可能性が高いか・・・?)
0290イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:44:33.26ID:nZTSu4vn0
>>285
その解釈ももちろんありなんだが、それなら八一が一言言ってもいいと思うんだけどな

どちらにしろ、最初に言ったように、リアル将棋界に詳しくない読者が普通に読む限り、
「ああ、プロになったら女流タイトルにはもう出ないんだな」
って解釈しちゃうように描かれてるのは確かだと思う
0291イラストに騙された名無しさん (ワキゲー MM96-YZco)2019/04/06(土) 22:45:59.80ID:IVo6aFjuM
公式戦の棋譜が出回ってる上に女には負けられないとマークされまくった姉弟子が一期抜けしたら
八一よりも才能あるとか思われそう
0292イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/06(土) 22:46:38.47ID:4mQRn2MWa
大天使が女流休会奨励会挑戦、昔はそんな事も許されたって八一が語ってたしな
プロになったらスケジュール的に女流OP戦に関わってられないんじゃない?
0293イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 22:49:44.37ID:9BZPm6x1p
>>290
八一は姉弟子がむこう何十年も女流タイトルを保持し続けると予想してて、あいが女流最高位タイトルを手にするには姉弟子に平手で勝たなくてはならないという前提で考えてるぞ
0294イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ f2f6-GtXB)2019/04/06(土) 22:54:11.77ID:PorpqdSg0
>>291
さすがに今の八一より才能あるは思われないでしょ
現状では創多くらいじゃないか?
0295イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/06(土) 22:55:43.84ID:4mQRn2MWa
>>293
何十年後もタイトル持って君臨してそうですよねぇ!?って軽口の類だから真に受けない方がええとおもう
0296イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/06(土) 22:56:43.26ID:TB191oQA0
そもそも、単純に考えて
みんな、姉弟子とあいがタイトル戦でガチ対決するの見たいでしょ?
俺は絶対に見たいよ
一番面白そうなカードをわざわざ無くすような設定にはしないと思うんだけどなぁ…
0297イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-Is1s)2019/04/06(土) 22:58:20.09ID:QTovCvLp0
>>293
焼肉将棋での軽口の叩き合いを根拠にするのはNG
0298イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ a116-rgiG)2019/04/06(土) 22:58:23.38ID:Zov0sWz70
2年くらい姉弟子がプロになれず足踏みすればあいも姉弟子との女流タイトル戦くらいまでは行けそう
勝てるかは置いといて
0299イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 22:58:43.06ID:nZTSu4vn0
>>293
焼き肉将棋のときのあれは、「どうせ長生きしないし」っていう姉弟子に対するツッコミだからな
というか、そもそも自分はあれ読んだ時「八一は姉弟子はプロになれないと思ってるのかな?」って気がしたよ

まあ、ササクッテロさんたちがよくやってる感じの解釈をするならタイトルとはいっても
女流タイトルとは言ってないし、八一は姉弟子ならプロでタイトル取れてもおかしくないと考えてる可能性も?
0300イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/06(土) 22:58:46.41ID:4mQRn2MWa
あいの側に失うものが何も無さそうなのが物語的にはネックかな
正直姉弟子にはあいより八一と戦って善戦して欲しいが
0301イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 23:02:55.00ID:9BZPm6x1p
>>295
プロになったら返上が共通認識なら、姉弟子本人が「私はプロになれないとでも言いたいわけ?ブチ殺すぞわれ!」とかキレるだろ?
そうじゃなかったってことは、プロになってもタイトルの返上は無いということだ

・・・とまあ、このレベルなんだよ。今まで出てる根拠は全部
「全員返上前提で話してるんだから返上するに違いないんだ!」とか、そんなのまだまだ全然わかんねーって・・・
0302イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 23:06:38.75ID:9BZPm6x1p
>>297
『逆に言えば、この手合いで姉弟子に勝てないようでは女流棋士になれたとしてもタイトルには手が届かないだろう。
女流最高位タイトルを手にするためには、この化け物に平手で勝たねばならないのだから。』
→プロ入りで絶対にタイトル返上なら必ずしも倒す必要は無い。というか倒さなくても獲れる可能性が十分にあることになる。姉弟子が恒久的に女王位を保持し続ける事が前提

とかも言えるぞ
0303イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 23:06:57.55ID:nZTSu4vn0
>>296
いや、別になくならないでしょ
あいは女流枠でプロ棋戦出れる可能性あるんだし

あと、そこまで期待されてるカードかっていうとそれほどでもないような……?
個人的にはまず、あいvs銀子が期待されるカードになるような展開がまずほしいかな
0304イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 6970-jfYu)2019/04/06(土) 23:07:49.02ID:8CWFnklX0
まあ姉弟子がプロ入りしたらタイトルどうするか問題は最後の審判の時にも出た今んとこ問題になってないからなった時に決めようって感じのあれだろうな
0305イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ a116-rgiG)2019/04/06(土) 23:08:33.20ID:Zov0sWz70
八一は姉弟子がプロになれると思ってないんだよきっと
0306イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/06(土) 23:09:05.18ID:TB191oQA0
>>300
失う物:婚約
0307イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 09cb-hWz0)2019/04/06(土) 23:11:05.04ID:W9rXe9Fl0
まあ作中でプロになれるわけないから真面目に考えるのもアホらしいけど
0308イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 6970-jfYu)2019/04/06(土) 23:11:21.35ID:8CWFnklX0
>>228
7局で急な手のひら返しなパターンじゃないかな
0309イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 23:11:42.12ID:9BZPm6x1p
>>306
負けた場合→八一婿入り
勝った場合→あい嫁入り
0310イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 23:13:52.06ID:nZTSu4vn0
>>501
別にどうなるか「わかる」なんて話はしてない
少なくとも現状、読者がそう感じる描き方になってるよね?って話
ミスリードかもしれないし作者の気がかわるかもしれないが、少なくとも現状将棋を知らない読者はそう思うよって

なお、焼き肉将棋に関しては姉弟子の返答は「……」と無言だった。単に言い返すより重い感じ
自分はあのシーン、八一は特に他意のない軽口だったが、姉弟子はまるで八一から
自分はプロになれないって言われた気がしたんじゃないかと感じた
0311イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-IMkI)2019/04/06(土) 23:13:52.16ID:3CCF24do0
>>309
それって積みでしょ
0312イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/06(土) 23:14:56.05ID:TB191oQA0
>>303
あの天衣でも一勝もできなかった時点で、四巻で歩夢が名人に完敗して『強い』って送って来た時みたいに絶望感でテンション上げ上げなんだけど…!
0313イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 23:14:59.53ID:nZTSu4vn0
安価間違い
>>310
>>301宛て
0314イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 23:19:26.26ID:9BZPm6x1p
>>313
俺もお前と同じ読者なんだが、
読者の視点から見て、「女流棋士の皆は出てってもらいたいと思ってるよ。天衣は警戒してるよ。実際どうなるかは(プロ入り含めて)まだわからないけどね」と感じる書き方になってると思うぞ・・・
0315イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ f2f6-GtXB)2019/04/06(土) 23:20:41.66ID:PorpqdSg0
八一は三段リーグ抜けるのに3期かかったけど中学が将棋に理解があって休みとかを融通してくれてたら2期抜けできたらしいから
ほんとに脅威には感じてなかったんだな
0316イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 23:33:50.56ID:nZTSu4vn0
>>312
まあ、純粋に対局だけなら、あいがどういう風に食い下がるのか、
逆に姉弟子があいの「才能」をいかにして「研究」で打ち破るのかとか
面白みがないとは言わないんだけど、りゅうおしの魅力って単なるハイパーバトルじゃなく
対局に関してドラマを入れてくるところじゃん?少なくとも自分にとってはそうなので

そういうドラマが現状ではないからさ。ただ、そういうドラマが発生しそうな
可能性は感じるので、まずはそっちを期待するって事
0317イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2ebc-8NxO)2019/04/06(土) 23:34:52.89ID:SJntjLXK0
あい対銀子は一巻の焼き直しにしかならないと思う
0318イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/06(土) 23:35:45.88ID:kKigj3t8r
>>315
「天才は凡人のことを理解出来ない」
なので八一独特の感性によるんじゃないかな…

一足先にプロになった歩夢がいないから楽だったのは事実だろうし
0319イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0116-akY6)2019/04/06(土) 23:40:30.81ID:nZTSu4vn0
>>314
ごめん、君が俺と同じ読者だとはとても俺には思えないわ…
さっきも皮肉ったが、俺はあの焼き肉将棋のシーンを「八一なら姉弟子がプロでもタイトル取れると思ってる」
なんて解釈はできない。が、君はその手の解釈しょっちゅうしてるじゃん?
0320イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ e9ed-eHKK)2019/04/06(土) 23:42:03.39ID:yZTiLLM60
>>283
途中敗勢だったからな。

実際には、もしも量が少ないと困るので多めに注文して余った分は夜に回す深謀遠慮の読みで永瀬勝ち
0321イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/06(土) 23:44:03.77ID:4mQRn2MWa
焼き肉将棋挿絵の姉弟子超美人さんだと思う
10巻特装版表紙に並ぶわ
0322イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-XYMS)2019/04/06(土) 23:47:36.09ID:9BZPm6x1p
>>319
そんな解釈をした覚えが全く無いんだが
あと、お前はもう少し、自分が数いる読者の一人に過ぎない事を自覚した方がいい
思い込みが激しいのは仕方ないが、自分だけが正しいと思い込めば思い込むほど、マジョリティな読者の視点からは乖離していくと思うぞ
0323イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ e9ed-eHKK)2019/04/06(土) 23:54:25.94ID:yZTiLLM60
>>271
既に女流棋士になってタイトル取る約束を公言しているのに、「どこに連れて行こうと」聴いている時点で少なくとも奨励会しか無い。(編入ルートを否定はしていないが)

それを質問の仕方が不適切と訂正して
「どこまで行けると思っているの」と聴いたら、何段まで行けるとおもっているのか、プロになれると思っているのか、タイトル取れると思っているのか、という事になる。(どれを本線と桂香が考えての質問は不明だが)

この後に「まさか、あいちゃんも」と続くのだから、八一だけでなくあいも、となる。
どちらかというとタイトル云々よりあいも将棋星人というのが強い意味合いな気がするが、かっこよく決めるシリアスシーンで将棋星人だからな……銀子が忌々しげに言うならアリかもしれんが……
0324イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-Is1s)2019/04/06(土) 23:54:59.85ID:X23wFr7q0
>>301
確かに返上が制度化されているかは不明。
ただ返上させる方向にもってく可能性は高いと思う。
今以上に姉弟子の執着が薄らいだ女流タイトルを巡っての戦いが
あい対姉弟子の勝負の舞台に相応しいとは思えないというのが理由。
竜王戦トーナメントとかで戦った方がよっぽど良いと思う。

>>302
その文章は単にこれから登ろうとしている山の険しさを表しただけで
最初から姉弟子をロックオンしてたなんて話じゃないだろ。
0325イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/06(土) 23:58:44.68ID:4mQRn2MWa
具体的な段位やタイトルじゃなくてもっと抽象的な高みだとは思うな
今藤井七段が示してるような才能の輝きみたいな感じ
0326イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd16-7P3s)2019/04/06(土) 23:59:27.29ID:Znkuor3e0
「お互いに相手の言ってることを理解できたが、互いに納得はしていない」という結論に落としときゃ良いのに
なぜ説得しようとするのかw
0327イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-IMkI)2019/04/07(日) 00:00:04.07ID:ltrNzoEl0
>>321
姉弟子超美人さんだと思う

肉食系処女ですよこれで。
0328イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ e9ed-eHKK)2019/04/07(日) 00:05:26.42ID:QIRSfrMK0
物語の技法として反復する(ラストを最初の出会いと同じ形でもう一度、とか)というのがあって、
まさに防衛戦で水持ってきたのが挑戦のときと同じ図式だったとかね。

凡人や衰えた人間が天才達に打ちのめされながらも戦い続けるというのも繰り返し描かれている。

だから、〇〇だと同じ事書くだけだからないだろ、とか焼き直し、とか二番煎じ、というのは(合理的予測では無く)単に気に入らない予想だから嫌、とか単に貶したいので反復構造そのものにケチをつけるとか、そんなんになる。
0329イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/07(日) 00:09:59.98ID:7zsNsgFia
反復構造になってるワンシーンはちょくちょくあるけど、その巻のメイン部分をまるごと反復構造にはしてないと思ったかな
0330イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/07(日) 00:21:19.45ID:ExTU+7Mf0
>>329
>アニメ化も果たしますます過熱する盤上のお伽話、家族の絆と感動の第9巻!

>夜叉神天衣。
>わずか十歳にしてタイトル挑戦を決めたシンデレラは、両親の墓の前で誓いを立てていた。
>「お父さま、お母さま。必ず女王のタイトルを手に入れます……私たちの夢を」
>しかし彼女の前に立ちはだかるのは、史上最強の女性棋士にして師匠の姉弟子――空銀子。
>二人が争うのは女王のタイトルだけなのか、それとも……?
>≪浪速の白雪姫≫と≪神戸のシンデレラ≫が遂に激突!
>アニメ化も果たしますます過熱する盤上のお伽話、家族の絆と感動の第9巻!
>シンデレラの頬を伝う一筋の涙を、若き竜王の飛車が拭い去る――!!


9巻、この粗筋なのに天ちゃんが恋心を自覚したのは最後で、あんまり八一争奪戦感が無かったから、そっちはあいvs姉弟子戦のために温存したのかなー、なんて…
0331イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/07(日) 00:23:53.38ID:8nUYiuSSr
粗筋は毎回アテにならないからな…
8巻だってあいは女流棋士の切なさ云々は知ってないし、知ったのは八一だけ
0332イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/07(日) 00:30:53.84ID:7zsNsgFia
>>330
適当に煽っただけじゃないかなって・・・
売れれば正義だし?
0333イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2ebc-8NxO)2019/04/07(日) 00:42:42.37ID:SMZMP5J/0
白鳥先生「10巻は銀子が三段リーグに挑む話となります」

なお
0334イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-0KmE)2019/04/07(日) 00:48:23.32ID:CxVccyKdp
>>332
そう煽れば売れるということは、つまり
0335イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ a116-rgiG)2019/04/07(日) 00:49:16.62ID:W3NApxG20
天ちゃん大勝利
0336イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/07(日) 01:02:49.82ID:ExTU+7Mf0
実際、天ちゃんが本気で好きって言ったら八一は何て言うんだろう…
0337イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 2ebc-8NxO)2019/04/07(日) 01:04:47.52ID:SMZMP5J/0
仮に銀子がタイトル返上となった場合、次に女王になる人って物凄くプレッシャーだよね
何やっても銀子と比較されるだろうし、ちょっと不甲斐ないところを見せたら銀子を引き合いに煽り倒されそう
0338イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/07(日) 01:18:15.99ID:8nUYiuSSr
>>336
八一「えっ?なんだって?」
0339イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-0KmE)2019/04/07(日) 01:23:16.20ID:CxVccyKdp
>>336
八一「天衣、何を企んでいる?」
0340イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 09cb-hWz0)2019/04/07(日) 01:24:34.44ID:WdtR0MqW0
>>337
将棋ファンは銀子のタイトル戦にはもう飽きてて、むしろさっさと代わって欲しいって感じだし
銀子ファンもプロ行けば女流棋戦なんて関心無くなるだろうから、そんなに酷いことにはならんだろ
0341イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ e9ed-eHKK)2019/04/07(日) 01:25:01.22ID:QIRSfrMK0
>>338
そんな聴こえないふりなんて冷たい仕打ちはしない。

ついに心を開いてくれた義娘に自分も心から愛しているのだと告げ、天国で見守っている実の父親に対して代わりに一生大事にすることを改めて誓うわけよ。

そして力いっぱい抱きしめようとしてそうじゃないキレられ、もう反抗期なのか……でも、本当の家族になったからこそ遠慮せずに本心をさらけ出せるようになったんだなと一人出感動したりするわけ。
0342イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b916-dm+k)2019/04/07(日) 01:32:55.68ID:ExTU+7Mf0
>>338
>>339
>>341
この男は……、本当に…………
0343イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd1e-BqtA)2019/04/07(日) 01:44:14.14ID:55K9XcAk0
>>340
銀子のタイトル戦に飽きてる理由って、女流じゃ頭一つも二つも抜けてるせいで最初から勝敗が決まってるからじゃないの。
同じようなレベル同士の対局になればそれは面白いんだろうけど、りゅうおう世界のファンは口が悪いから、レベルが下がれば絶対比べるし叩くだろw
0344イラストに騙された名無しさん (オッペケ Sr91-CXDp)2019/04/07(日) 02:05:47.46ID:8nUYiuSSr
>>343
祭神女流帝位「棋戦のレベル自体下がったし、相変わらず雑魚ばっかりで本気出せない(汗)」
0345イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd16-hLO+)2019/04/07(日) 02:44:21.08ID:EBezvlUn0
いくら女流のレベルがプロ棋士に対して低いといっても
観戦してるアマが見て「空銀子が抜けたらレベルが下がった」
と分かるほど低いのか?

観戦側が中終盤に隙のないアマ五、六段だとか
もしくはよほど口の悪い解説が疑問手をその場で指摘しなかったら
ふつうに楽しむんじゃないの? 
0346イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/07(日) 03:30:20.21ID:48+O1lur0
銀子にボコられてたメンツがタイトルを奪い合うようになったら
そりゃレベル下がったなとは思われるんじゃないの
0347イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd16-hLO+)2019/04/07(日) 04:00:32.30ID:EBezvlUn0
じゃあ、いまでも作中の女流名跡、女流帝位、女流玉将、山城桜花
四タイトルのスレは
「しょせん空二冠に負けるザコ」の書き込みで埋まってて出場者のファンの声が目立たない状態になってるの?
0348イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/07(日) 04:11:13.11ID:48+O1lur0
なにを言ってるんだお前は
0349イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd16-hLO+)2019/04/07(日) 04:28:07.59ID:EBezvlUn0
自分で疑問手を指摘もできないで「レベルが下がった」としたり顔な
意見をのさばらせるほどファンの熱意は薄いのかね、
それならば現状でも四タイトルについて語る場でもすでに、そうなってるよね と書いたつもりだったが言葉足らずだったか
0350イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 823a-ZDdv)2019/04/07(日) 04:42:40.65ID:48+O1lur0
ほかならぬ女流タイトルホルダーの鵠さんが銀子が女流ならすぐ6冠になるって言ってるわけで
オープンでない4タイトルが女性最強不在の2位以下決定戦になってると見られるのはごく自然
どのくらいの数が実際にそれを口にするかなんてわかりようもないけど熱意もクソもないわ
0351イラストに騙された名無しさん (アウアウウー Sac5-hXLx)2019/04/07(日) 04:51:04.64ID:7zsNsgFia
なお、銀子がマイナビ他に出ない場合でもタイトルが女で二番目決定戦にもれなく堕する模様
0352イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ dd16-hLO+)2019/04/07(日) 04:58:51.72ID:EBezvlUn0
あー、そら悪かった。
言いたいことの説明だけじゃなく、文脈の引用も足りんかったわ

>>340 の
「りゅうおう世界のファンは口が悪いから、レベルが下がれば絶対比べるし叩くだろw」

について考えていて「一般的観る将の棋力で較べられないことに気づいたので、叩くような場(匿名掲示板やSNS)は荒れないのでは?」という話をしてたつもりだった。

ホンマ言葉足らずですまん。寝るわ
0353イラストに騙された名無しさん (ササクッテロラ Sp91-+vQ+)2019/04/07(日) 04:59:19.58ID:Pymqy0rJp
空銀子≒里見香奈と考えて、他の女流がどれだけ里見に連敗しようが今更みんな「せやろな」としか思わんだろ
(「プロにすらなれなかった奴に無双される雑魚」系の煽りはよく見るが)

◯雛鶴 あい ●祭神 雷
●雛鶴 あい ◯月夜見坂 燎
◯夜叉神 天衣 ●月夜見坂 燎
◯夜叉神 天衣 ●供御飯 万智
通算戦績:1勝3敗

寧ろ、今のりゅうおう世界でありそうなのは「女流はタイトルホルダーですら小学生に負け越す雑魚だった」煽りだwww
0354イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ fe0d-6YL/)2019/04/07(日) 05:45:00.32ID:JoCdMPSF0
>>315
単に将棋に理解が全く無かった中学校に対する恨み節じゃないの?w
0355イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ fe0d-6YL/)2019/04/07(日) 05:49:39.04ID:JoCdMPSF0
>>353
>小学生に負け越す雑魚だったwww

というのは、姉弟子が2つの女流棋戦番勝負でタイトルホルダーをフルボッコ
にしたとか、不滅の翼と同世代である茨姫が初代女王を獲ったとかで、
女流にとっては恒例行事じゃないの?w
0356イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ fe0d-6YL/)2019/04/07(日) 06:25:32.15ID:JoCdMPSF0
姉弟子がプロになったときの女流棋戦参加資格だけど、
オープン棋戦の理念というか本音が、女性なら誰でも参加できるのか、
女流棋士だけでなく(女流棋士にならなかった)アマチュアに対して広く開かれるのが
目的かどちらなのかで決まると思う。

どっちなんだろうか?
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